2Фесс.2:11,12 "ПОШЛЕТ ИМ БОГ действие заблуждения, так что они БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ"- ???

[Без Имени]

То есть это не тот закон что записан в Торе?

И какую заповедь Торы Иисус нарушил, что Его должно было предать смерти ?

- - - Добавлено - - -

Вы в Торе видели извращение Закона?

Не Тора извратила закон. Хватит чушь нести.
Вам написали, что люди извратили Тору - преданиями.

[Кадош]

Как показывать слепому?..сколько уж показываю,что в теле живёт смертоносный Синайский (проклятие) , в духе - сионский животворящий.

Павел такого не говорил.
Я только что привел его цитату.
Николя вот уже начал давать ответ, но до конца так и не дошел. А вот вы просто извратили цитату Павла.
Итак, согласно Павлу в членах его тела живет некий "нихароши" закон.
Николя наконец понял, что это никакой не Синайский закон, а тупо похоти плоти, ибо этот закон в членах тела жил, как после Синайского откровения,так и до него...
А потому уж точно не Синайский Закон в членах тела любого человека живет.

Теперь обращаемся к тому, как вы извратили слова Павла.
Павел пишет, что "другой, т.е. хароши" закон, живет не в духе, как извратили вы слова Павла, а в УМЕ ПАВЛА!!!
Итак - что-же это за закон, который в УМЕ Павла живет. И почему именно в уме?
Когда вы дадите ответ на сей вопрос?
Полагаю, что никогда. Ибо ответ на сей вопрос, ставит жирный крест на всех ваших интертрепациях.

Я же Павла цитирую, Кадош? что мне то извиватся ужом?

Вы не цитируете Павла, а искажаете, и ужом вертитесь дабы избежать главного вывода, из его слов.
Итак, что все видят в ваших изворачиваниях?

1) вовсе не Синайский Закон живет в членах тела каждого из нас. ибо закон,живущий в членах тела живет там со времен Адама... так что тут вы ложанулись по полной. И живет там не Синайский Закон, а похоти вашей плоти. они там со времен грехопадения Адама живут.
2) насчет другого закона. Он, оказывается не в духе(как у вас), а в УМЕ, если цитировать, а не извращать слова Павла, как извращаете их вы. И на этот вопрос у вас прямого ответа нет. только извращение слов апостола.

Ну что-ж, пичалька... Вы, как всегда, продемонстрировали полное непонимание Писания, отсутствие логики и элементарного кругозора...

[Lia]

Вам написали, что люди извратили Тору - преданиями.

- какими преданиями?... христианскими?...

[Кадош]

- какими преданиями?... христианскими?...

всякими, сперва иудейскими, потом христианскими, потом...

- - - Добавлено - - -

Вы в Торе видели извращение Закона?

видеть в бегемоте извращение гиппопотама - это великое умение...

[Без Имени]

- какими преданиями?... христианскими?...

Кадош пояснил.
В евангелиях же написано..:
4. Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6. тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
(Св. Евангелие от Матфея 15:4-6)

[vera39]

Всякий..Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:21-25)

Те кто на ЗЕМЛЕ вечную жизнь проповедуют. Отрицают что "небо исчезнет", что "ДАНО Будет СОЛНЦУ жечь людей живущих на земле", те кто ищет спасения у Марии - отрицают, ч то Иисус есть Спаситель, Христос.

[vera39]

Кадош
"Не отменить Я Пришел, но НАполнить!"

А если точнее: то "НЕ НАРУШИТЬ пришел Я закон, но исполнить", ОН закон исполнил, и с тех пор ВСЕ НОВОЕ: Новый Завет, -Лк.22:29, ,Евр.гл.8:7,8. .. 1КР,15:50. "ПЛОТЬ и кровь Ц.Н. не может наследовать."
Новый Закон,. . . . . .евр.гл.7:12.
Новое священство,... евр.гл.7:11,12. Духовное, небесное. Евр.гл.5. гл.8:1,2,
Новая жертва, . . . . .евр.10:5, гл.13:15. "ПЛОД УСТ апостолов"...
Новый ГОСПОДЬ всех - Деяния 2:36,21.

[Кадош]

А если точнее: то "НЕ НАРУШИТЬ пришел Я закон, но исполнить", ОН закон исполнил, и с тех пор ВСЕ НОВОЕ: Новый Завет, -Лк.22:29, ,Евр.гл.8:7,8. .. 1КР,15:50. "ПЛОТЬ и кровь Ц.Н. не может наследовать."
Новый Закон,. . . . . .евр.гл.7:12.
Новое священство,... евр.гл.7:11,12. Духовное, небесное. Евр.гл.5. гл.8:1,2,
Новая жертва, . . . . .евр.10:5, гл.13:15. "ПЛОД УСТ апостолов"...
Новый ГОСПОДЬ всех - Деяния 2:36,21.

Новый Закон, говорите?
Ну тогда приведите пару заповедей - этого "Нового" закона.

[Якто]

всякими, сперва иудейскими, потом христианскими, потом...

Бабскими баснями про родословные....

[валерий2013]

Павел такого не говорил.
Я только что привел его цитату.
Николя вот уже начал давать ответ, но до конца так и не дошел. А вот вы просто извратили цитату Павла.
Итак, согласно Павлу в членах его тела живет некий "нихароши" закон.
Николя наконец понял, что это никакой не Синайский закон, а тупо похоти плоти, ибо этот закон в членах тела жил, как после Синайского откровения,так и до него...
А потому уж точно не Синайский Закон в членах тела любого человека живет.

Теперь обращаемся к тому, как вы извратили слова Павла.
Павел пишет, что "другой, т.е. хароши" закон, живет не в духе, как извратили вы слова Павла, а в УМЕ ПАВЛА!!!
Итак - что-же это за закон, который в УМЕ Павла живет. И почему именно в уме?

Полагаю, что никогда. Ибо ответ на сей вопрос, ставит жирный крест на всех ваших интертрепациях.


Вы не цитируете Павла, а искажаете, и ужом вертитесь дабы избежать главного вывода, из его слов.
Итак, что все видят в ваших изворачиваниях?

1) вовсе не Синайский Закон живет в членах тела каждого из нас. ибо закон,живущий в членах тела живет там со времен Адама... так что тут вы ложанулись по полной. И живет там не Синайский Закон, а похоти вашей плоти. они там со времен грехопадения Адама живут.
2) насчет другого закона. Он, оказывается не в духе(как у вас), а в УМЕ, если цитировать, а не извращать слова Павла, как извращаете их вы. И на этот вопрос у вас прямого ответа нет. только извращение слов апостола.

Ну что-ж, пичалька... Вы, как всегда, продемонстрировали полное непонимание Писания, отсутствие логики и элементарного кругозора...

Когда вы дадите ответ на сей вопрос?

Сложно...очень сложно что либо показать слепому и рассказать глухому что либо...Вы сути, смысла Писаний на 99,9% не понимаете Давайте я вам по современному объясню...Допустим ,если Вы создали себе робота и случилось, что ваше изделие не получилось...этот робот делает не то, для чего Вы его предназначили...программа у него неверно настроилась.. Вы говорите одно, а робот делает другое....он Вас понимает, знает добро и зло но поделать с собой ничего не может, его влечёт к другому. В этом случае Вы объявляете своё изделие бракованным. Это Ваш закон (закон греха и смерти). Вы "проклинаете" робота...то есть меняете его форму из нержавейки на ржавейку...Ваш робот стал тленным...Вот это и есть закон живущий в теле и противоборствующий "закону ума" вашего изделия. ..Теперь "закон духа и жизни" для вашего робота. Закон духа и жизни - это вы берёте пульт и воздействуете на робота радиоволнами и исправляете его программу. Исправили и теперь не нужно роботу говорить: "не убей"....программа вашего изделия будет исправна и робот никогда и никого не сможет убить. Он будет не способным на зло Помышление его сердца будет добро во всякое время

[nikolay1947]

Правильно!
Итак, что живет в членах тела, согласно этих слов Павла???
Правильно - СТРАСТИ ГРЕХОВНЫЕ. Ну или похоти плоти.
Итак - синим цветом я пометил какой закон??? ПРААААААВИЛЬНО - ПОХОТИ ПЛОТИ!

Читаем дальше:

Для какого закона умерли? опять ПРАВИЛЬНО - для того, "КОТОРЫМ БЫЛИ СВЯЗАНЫ"!
А каким законом мы были связаны - опять правильно - нашими похотями плоти, которые живут в наших членах тела.

Теперь, Николя, вам остается ответить всего на один вопрос - какой-же Закон живет в уме Павла, и главное - ПОЧЕМУ?
Давайте, отвечайте, уж коли взялись.

Послание римлянам до 11 главы 11 стиха обращено к Евреям, принявших христианство и нежелающих расстаться с Моисеевым законом. И Павел пытается убедить Евреев, что Моисеев закон, которым они были связаны по рукам и ногам, исполнил своё предназначение и пришло время нового завета, основанного на законе Христа, законе свободы. Вместо того чтобы согласится с Павлом Вы предлагаете, какой то иной закон. Для того что бы легализовать действия Моисеева закона, тем самым отвергаете всё сказанное Павлом.

"Теперь, Николя, вам остается ответить всего на один вопрос - какой-же Закон живет в уме Павла, и главное - ПОЧЕМУ?"

Ответ на поставленный Вами вопрос даёт Павел подводя итог сказанного о Моисеевом законе. « Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу. Потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Как закон ослабленный плотью, был бессилен» Рим. 8:1-3 Есть два закона, закон духа жизни во Христе закон свободы и закона греха и смерти Моисеев закон. И в уме Павла живёт закон свободы- духа, любви, веры, который и приведёт благодатью Божьей в Ц.Б.

Поэтому нет никакого третьего закона, который придумали Вы, закона- нашими похотями плоти.

[Кадош]

Сложно...очень сложно что либо показать слепому и рассказать глухому что либо...Вы сути, смысла Писаний на 99,9% не понимаете Давайте я вам по современному объясню...Допустим ,если Вы создали себе робота и случилось, что ваше изделие не получилось...этот робот делает не то, для чего Вы его предназначили...программа у него неверно настроилась.. Вы говорите одно, а робот делает другое....он Вас понимает, знает добро и зло но поделать с собой ничего не может, его влечёт к другому. В этом случае Вы объявляете своё изделие бракованным. Это Ваш закон (закон греха и смерти). Вы "проклинаете" робота...то есть меняете его форму из нержавейки на ржавейку...Ваш робот стал тленным...Вот это и есть закон живущий в теле и противоборствующий "закону ума" вашего изделия. ..Теперь "закон духа и жизни" для вашего робота. Закон духа и жизни - это вы берёте пульт и воздействуете на робота радиоволнами и исправляете его программу. Исправили и теперь не нужно роботу говорить: "не убей"....программа вашего изделия будет исправна и робот никогда и никого не сможет убить. Он будет не способным на зло Помышление его сердца будет добро во всякое время

На какой предмет - мне весь этот бред?
Бог ничего не делает сломанным.
Бог - не инженер недоучка.
Не наговаривайте на Творца.
Вам до Него еще расти и расти.
Это во-первых.
Ну и во-вторых - ГДЕ ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС??? Ау!!!
Какой закон живет в уме Павла, и почему именно в уме??? а не в духе, как пытались извратить его слова вы.
Я все жду. Хотя и знаю, что не ответите, ибо:

а) не знаете.
б) не можете. Не можете против самого себя говорить, в виду гордыни вашей.

Просто хочу, чтобы всем стала очевидна ваша профанация...

- - - Добавлено - - -

И Павел пытается убедить Евреев, что Моисеев закон, которым они были связаны по рукам и ногам

Заднюю не врубайте. Мы ведь с вами выяснили, что закон, которым они были связаны по рукам и ногам - вовсе не Моисеев Закон, а похоти плоти.
Кстати, этим законом связаны абсолютно все с самого своего рождения, ибо мы все(возможно за исключением Иисуса) унаследовали падшую природу Адама, согласно Быт.5:3.
Итак У всех у нас, у евреев, неевреев, у меня, у вас-Николя, у Димы_называющегосебябратом, и пр, пр, пр... в членах тела живет то что в христианстве называется похоти плоти, и то что в иудаизме называется йецир хара.
Мы с этим законом рождаемся в этот мир!

Теперь Павел заявляет, что в уме Павла живет некий иной закон.
Вопрос остается - что это за Закон, и почему он живет В УМЕ ПАВЛА?

Жду вашего ответа.

[nikolay1947]

[QUOTE=Кадош;4821611]

Заднюю не врубайте. Мы ведь с вами выяснили, что закон, которым они были связаны по рукам и ногам - вовсе не Моисеев Закон, а похоти плоти.

Теперь Павел заявляет, что в уме Павла живет некий иной закон.
Вопрос остается - что это за Закон, и почему он живет В УМЕ ПАВЛА?

Жду вашего ответа.[/QUOTE
]
"Заднюю не врубайте. Мы ведь с вами выяснили, что закон, которым они были связаны по рукам и ногам - вовсе не Моисеев Закон, а похоти плоти."
Вы не внимательны, и не возводите напраслину.

Повторяю: Ответ на поставленный Вами вопрос даёт Павел подводя итог сказанного о Моисеевом законе. « Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу. Потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Как закон ослабленный плотью, был бессилен» Рим. 8:1-3 Есть два закона, закон духа жизни во Христе закон свободы и закона греха и смерти Моисеев закон. И в уме Павла живёт закон свободы- духа, любви, веры.

Поэтому нет никакого третьего закона, который придумали Вы, закона- нашими похотями плоти.

- - - Добавлено - - -

Ну, вы договорились. Как закон данный Всевышним может подталкивать ко греху ?
Этого не может быть. Ко греху подталкивает дьявол, он родоначальник всякого греха. Он просто использует закон Божий в своих гнусных целях. Он не берёт саму заповедь, а только повод от неё. А верно ли сказал Бог, не ешьте ни от какого дерева в саду ?
Закон свят и заповедь свята и праведна и добра. А я плотян, продан греху. Семя змея, которое мы получаем с самого рождения от своих плотских родителей, именно оно подталкивает нас ко греху. Это семя живёт в членах наших и делает нас пленниками закона греховного (закона греха и смерти). Это сатана извращает закон Божий и делает из него закон греха и смерти.

Дайте пожалуйста пояснение данных стихов, как Вы их понимаете? « Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Но грех, взяв повод от заповеди, произвёл во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мёртв.» Рим. 7:7-8

[Кадош]

Повторяю: Ответ на поставленный Вами вопрос даёт Павел подводя итог сказанного о Моисеевом законе. « Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.

Повторяю: приведенное вами никак не доказывает, что житие по плоти - это закон Моисея.
Повторяю и причину почему это не так: ПОТОМУ ЧТО ЧЕЛОВЕК ЖИЛ ПО ПЛОТИ И ДО МОИСЕЕВА ЗАКОНА!!!
Когда до вас дойдет это простое утверждение?
Жизнь по плоти - это подчинение похотям плоти.
Так живут поголовно все не возрожденные свыше люди, хоть до Моисеева Закона, хоть после него.
Итак - в членах вашего тела живет закон, под названием похоти плоти, а вовсе не Законм Моисея. Это очевидно.
И давайте вы уже не будете противиться очевидному.
Хотя в принципе - попробуйте.
Но все ваши попытки будут наталкиваться на очевидное, как и вот эта ваша неудачная попытка...
повторяю: жить по плоти - это жить в соответствии с похотями плоти, а не выполняя Закон Моисея.
Это очевидно.
Итак возвращаемся ко второму моему вопросу - что-же за закон, который живет В УМЕ ПАВЛА? ну и соответственно почему именно в уме?
Николя, я понимаю - проигрывать неприятно.
Однако выигрыш ваш не в том, чтобы отстоять заведомую ложь, а в том, чтобы вы наконец открыли для себя очередную истину евангельскую!

[АлександрСлепов]