Как Христос рожден от ветви Исака и Иакова, если все умерли в Египте?

[Ilia Krohmal]

))) Вы до сих пор не в теме. Для вас ветхий завет это книги в левой части Библии, да?

Ветхий завет - он почему назван Ветхим?

[Ilia Krohmal]

22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
Марка 14

О Теле душевном здесь написано.
Тело духовное ты при всём желании не съешь, так как оно не имеет плоти и крови.


Если ты не понимаешь разницы между телом и плотью, то это большой недобор. С ним нужно работать.

Как же ты можешь осознать обетование об искуплении тела, если по твоей логике это равносильно тому, чтобы говорить об искуплении плоти? Ужас.

Тело и Плоть - одно и то же. Не учитываешь, что плоти и крови две: одни не наследуют Царства Небесного, а другие есть жизнь вечная и само Царство Небесное.

Ну конечно. Щас. Плоть тленная и плоть нетленная.
И то и другое - видимое. Невидимой плоти не бывает, ибо тогда это уже не плоть.

Ещё. Муж и Жена.

Никогда жена не пребывает справа, а Муж слева. У жены покрывало на голове, а Муж одесную Слова.

1 Мертвые мухи портят и делают зловонною благовонную масть мироварника: то же делает небольшая глупость уважаемого человека с его мудростью и честью.
2 Сердце мудрого - на правую сторону, а сердце глупого - на левую.
3 По какой бы дороге ни шел глупый, у него [всегда] недостает смысла, и всякому он выскажет, что он глуп.
Екклесиаст 10

Левая сторона (рука) Слова - ложный буквальный смысл, правая сторона (рука) Слова истинный смысл духовный.

Это ты так рассуждаешь, потому что не изучил вопрос, а хватаешь первые подходящие цитаты.
Левая иррациональная сторона разума по природе не умеет рассуждать. Муж дух - лысый от природы.

Муж мыслит образами неизреченными, и с рациональной точки зрения беспомощен и глуп, так как не может себя изъяснить вовне.

Для этого ему нужна жена.

Жена-рассудок стоит справа, на рациональной стороне. Она растит волосы по природе. Она кормит мужа: "жена дала - и я ел". Она - рацио, пища, рацион.

"14. Не сама ли природа [духовная] учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
15. но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?"(1-е к Коринфянам 11:14,15)

И сказано о взаимоотношениях духа и рассудка:

"11. Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
12. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же от Бога"(1-е к Коринфянам 11:11,12)

Левое не может без правого, и правое не может без левого.
Когда левое противопоставляется правому, то левое используется как образ глупости, нерассудительности.
Ты этого приёма Писания не видишь, и лепишь что попало.

Остальное даже не хочу комментировать, ибо это масса уличного мусора, с которым ты смешал святое Слово Божие, чем осквернил святыню...

При детальном разборе обнаруживается, что ты слаб в структуризации. Она тебя пугает что-ли, раз ты её сразу в мусор.
На деле, для себя ты выбрал такую тактику изъяснений, когда достаточно разделить всё пополам, на две противоположности, и крыть этим коньком всё подряд.
Но получается размазня, отсутствие конкретики. Говорю как есть, без обид.

- - - Добавлено - - -

К обоим вопрос. Цитата:

"20. Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21. «не прикасайся», «не вкушай», «не дотрагивайся»
22. что все истлевает от употребления, по заповедям и учению человеческому?"(Колоссянам 2:20-22)

Что здесь подразумевается под тленом?

[Аркадий Котов]

Хорошо, давайте определимся, что есть ПЛОТЬ Его?
Вот Илья прежде утверждал, что ПЛОТЬ ЕГО, есть тексты Нового Завета, на что я его переспросил так,
Он подтвердил, -
После чего, я предложил проследить о ТЕЛЕ ЕГО, если под ТЕЛОМ, по мнению Ильи, понимать тексты книг Нового Завета, -
После чего он, а теперь и вы, заговорили про труп и более ничего вразумительного..
Вот я и пишу вам, и..? Может вы ответите? Согласны вы с Ильёй в определении плоти Его, как текстов книг Нового Завета, или у вас своя версия в определении о ПЛОТИ ЕГО?

Плоть Христа-метод подачи информации Свыше разуму приступившему к Писанию.
Плотью же названа поскольку воспринимается "в лоб".
Слово и разум скоррелированы-имеют подобную триаду устроения передачи и приёма информации соответственно.

Есть Плоть-осязать,сопоставлять,примерять,применять и усваивать учение Христа.
Логично утверждать,что коли говорим о Его Плоти,то подразумеваем тексты Нового Завета.

Плоть Христа не тождественна Телу Христа.
Впрочем,это уже следующая "глава".
.

- - - Добавлено - - -

Валера, Всякий, Аркадий и Илья, ко всем вам хочу обратится, не углубляйтесь в образы. Вы все, имеете одну и ту же ошибку, она заключается в недопонимании вас, между собой. Все говорят терминами из Писаний, а не улавливают смысла собеседника

Благодарю за замечание,Олег.
Собственно все мы-упомянутые Вами:желаем обратить ту ошибку во благо и состроиться в живое строение-гармоничное и многомерное.Во Славу Божию.

[piroma]

[QUOTE]

Плоть Христа-метод подачи информации Свыше разуму приступившему к Писанию.
Плотью же названа поскольку воспринимается "в лоб".
Слово и разум скоррелированы-имеют подобную триаду устроения передачи и приёма информации соответственно.

Есть Плоть-осязать,сопоставлять,примерять,применять и усваивать учение Христа.
Логично утверждать,что коли говорим о Его Плоти,то подразумеваем тексты Нового Завета.

Плоть Христа не тождественна Телу Христа.
Впрочем,это уже следующая "глава".

пока тело не стало жертвой -нельзя есть плоть - недоступна
когда стала и дана -доступна

то есть знать Христа по плоти -быть голодным
знать Христа по духу -насытиться

по плоти Христос -символика -не насыщает
насыщает Христос по духу -это реальность не символика

[Аркадий Котов]

[QUOTE=piroma;5022135]

пока тело не стало жертвой -нельзя есть плоть - недоступна
когда стала и дана -доступна

то есть знать Христа по плоти -быть голодным
знать Христа по духу -насытиться

по плоти Христос -символика -не насыщает
насыщает Христос по духу -это реальность не символика

Можно сколько угодно тусовать,словно колоду карт, библейскими терминами и фразами и всё не в прок.

Потому как не пережил метанойю,а почему не пережил?
Потому как не увидел то,о чём пишешь,Роб,в себе.

По какой причине не увидел?-потому,что не произвёл работу интегрирования,ранее увиденных и осознанных в себе,образов.

А почему не соединил,не проложил связи,подобно сети нейронных связей,цельную картину=панорамное видение=синопсис?-
Потому как ленивец и духовный карлик,не желающий сражаться до крови.

Такие дела,Роб.

[piroma]

[QUOTE=Аркадий Котов;5022152]

Можно сколько угодно тусовать,словно колоду карт, библейскими терминами и фразами и всё не в прок.

Потому как не пережил метанойю,а почему не пережил?
Потому как не увидел то,о чём пишешь,Роб,в себе.

По какой причине не увидел?-потому,что не произвёл работу интегрирования,ранее увиденных и осознанных в себе,образов.

А почему не соединил,не проложил связи,подобно сети нейронных связей,цельную картину=панорамное видение=синопсис?-
Потому как ленивец и духовный карлик,не желающий сражаться до крови.

Такие дела,Роб.

опишите чего вы пережили

какую метанойю

[Всякий..]

Ветхий завет - он почему назван Ветхим?

Я для того и спросил вас прежде,

... Для вас ветхий завет это книги в левой части Библии, да?

[Аркадий Котов]

[QUOTE=piroma;5022191]

опишите чего вы пережили

какую метанойю

Итог этого нового восприятия:осознание себя образом и подобием Божьим.
Храмом Безначального и Присносущего,осознавшего Мощь и утверждающую Силу Слова Я ЕСТЬ,причастником Вечного Блага,на сейчас учащегося постигать и зреть Пути и Замыслы Премудрости.

[ValeriyL]

О Теле душевном здесь написано.
Тело духовное ты при всём желании не съешь, так как оно не имеет плоти и крови.
.

А Иезекииль с Иоанном съели, я съел, иные тоже едят, видя невидимое. А ты что, собираешься реально съесть плоть Христа?

Как же ты можешь осознать обетование об искуплении тела, если по твоей логике это равносильно тому, чтобы говорить об искуплении плоти? Ужас.

18 ...с ним заключен был вечный завет, что никакая плоть не истребится более потопом.
Сирах 44

22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
Матфея 24

Ну конечно. Щас. Плоть тленная и плоть нетленная.
И то и другое - видимое. Невидимой плоти не бывает, ибо тогда это уже не плоть.
Это ты так рассуждаешь, потому что не изучил вопрос, а хватаешь первые подходящие цитаты.
Левая иррациональная сторона разума по природе не умеет рассуждать.

20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Римлянам 1

Муж дух - лысый от природы

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
Ефесянам 4

13 Господь выйдет, как исполин, как муж браней возбудит ревность; воззовет и поднимет воинский крик, и покажет Себя сильным против врагов Своих.
Исаия 42

3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Исаия 53

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть жены, как и Христос Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
Ефесянам 5

37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Деяния 2

Не клевещи, не греши сам и не вводи в заблуждение народ. Это мой дружеский совет. Не понимаешь ответственности перед Богом и людьми за свои деяния?

Если ты не понимаешь разницы между телом и плотью, то это большой недобор. С ним нужно работать.

Работай.

ПЛОТЬ
Значение[править]

1. то же, что тело ◆ .
2. тело как источник всевозможных ощущений, чувств, а также чувственности ◆
3. (Викисловарь)

[Всякий..]

Логично утверждать,что коли говорим о Его Плоти,то подразумеваем тексты Нового Завета.

Что представляет собою мертвое ТЕЛО ЕГО (тексты Нового Завета), которое Дух Иисуса покинул?
И которое просил Иосиф у Пилата, после положив ТЕЛО ЕГО во гроб?

46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух....
50 Тогда некто, именем Иосиф, член совета, человек добрый и правдивый,
51 не участвовавший в совете и в деле их; из Аримафеи, города Иудейского, ожидавший также Царствия Божия,
52 пришел к Пилату и просил тела Иисусова;
53 и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном [в скале], где еще никто не был положен.
54 День тот был пятница, и наступала суббота.
55 Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
56 возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
(Лук.23:46-56)

[ValeriyL]

Ветхий завет - он почему назван Ветхим?

Кем назван, Пророками? или невежественными человеками, у которых на уме покрывало Моисеево лежит?

[Всякий..]

О Теле душевном здесь написано.
Тело духовное ты при всём желании не съешь, так как оно не имеет плоти и крови.

А как насчет духовных плодов, вкушать возможно, -

7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.(Откр.2:7)

[Аркадий Котов]

Что представляет собою мертвое ТЕЛО ЕГО (тексты Нового Завета), которое Дух Иисуса покинул?
И которое просил Иосиф у Пилата, после положив ТЕЛО ЕГО во гроб?

"Лобовое" восприятие нетленного Слова невежественным,непросвещённым сознанием.

[Ilia Krohmal]

Сообщение от Ilia Krohmal
Ветхий завет - он почему назван Ветхим?



Я для того и спросил вас прежде,
Сообщение от Всякий..
... Для вас ветхий завет это книги в левой части Библии, да?

Но я-то спросил не об этом, а о значении понятия "ветхий".
И очевидно же, что ветхий - то же что преходящий, временный.

"14. Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их"(1-е к Коринфянам 3:14,15)

А когда они читают Новый Завет, они кого читают? Только не надо говорить, что кроме Моисея ничего не было.

Вот вам сравнение двух способов подачи информации:

"1. Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2. в последние дни сии говорил нам в Сыне...." (Евреям 1:1,2)

Первый способ - через тленную плоть пророков; второй способ - через нетленную плоть Сына. Два завета, в более глубоком понимании.

И вопрос, который задан вам обоим о тлене, призван подвести к более глубокому разумению тлена, нежели чем буквальный смысл.
Быть может, вы захотите разобраться, что когда во внутреннем повествовании Писания говорится о тлене - то говорится не о буквальном смысле, а о гораздо более глубоких вещах.

[piroma]

[QUOTE=Аркадий Котов;5022239]

Итог этого нового восприятия:осознание себя образом и подобием Божьим.
Храмом Безначального и Присносущего,осознавшего Мощь и утверждающую Силу Слова Я ЕСТЬ,причастником Вечного Блага,на сейчас учащегося постигать и зреть Пути и Замыслы Премудрости.

метанойя не есть метаморфозис

и не есть палингенезия

почитать себя за то чем не являешься -обольщение

по делам узнается

дела Божии есть ?

или все только с бумажных листов библии дела то ?

а дела старые -как были от отцов так и остались