Как Христос рожден от ветви Исака и Иакова, если все умерли в Египте?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • старый
    Участник

    • 07 September 2016
    • 220

    #436
    Валера, Всякий, Аркадий и Илья, ко всем вам хочу обратится, не углубляйтесь в образы. Вы все, имеете одну и ту же ошибку, она заключается в недопонимании вас, между собой. Все говорят терминами из Писаний, а не улавливают смысла собеседника, а так-же, некоторые не имеют знания ключевых слов, которые написаны буквами в текстах Писания(это для Всякого, чтоб мог различит то, что написано буквами, от того что написано образами), например, вы все употребляете слово:"имя", - но ни один из вас не знает ключевого значения этого слова, а оно означает заповеди и повеления, то есть ковчег завета(2 Пар. 6:6-11). А в ковчеге были только скрижали(2 Пар. 5:10), именно для этого ковчега и был построен Храм царём Соломоном(2 Пар. 6:11), но, этот Храм, не рукотворный(Деян. 7:47-51), что означает, что это и есть тело Христа, которое и есть этот Храм(Ин. 2:13-22), это и есть Хлеб с Небес(Ин. 6:32-36), который и есть тело Его(1 Кор. 10:16; Мк. 14:22), которое отдаёт Христос за жизнь мира(Ин. 6:51), умереть перед Богом, означает согрешить, потому, мы и мертвы, когда мы грешники, по грехам нашим(Кол. 2:13). А погружаться, то есть крестится, означает рассудит и понять. Погружаться в Иордан, означает понять написанное в Писании, если, кто-то думает, что он, понимает Писания, то он, должен проверить своё знание, как он знает, то есть, во что он крестился: в жизнь, которая есть Христос, или в смерть, которая есть антихрист, если Христос есть истина, то антихрист есть ложь, если Христос есть жизнь, то антихрист есть смерть, если Христос есть премудрость от Бога, то антихрист есть заблуждение, потому, имена не есть название, а это есть те заповеди и повеления, которые вы и принимаете, для исполнения вами заповедей и повелений Бога, если они есть истинные, то вы, исполняете их верно, а следовательно вы живёте, так-же, как и живут те, кто вас научил этому(1 Фес. 3:8), потому, что у Бога все живы(Лк. 20:38), что означает, что все, праведники, а если заповеди и повеления, которых вы приняли держатся не истинные, но ложные, то вы, имеете имя не Христово, а антихристово, то есть вы думаете что вы живы, но вы мертвы(Откр. 3:1-3), в этом и есть оживление или умирание, если вы этим занимаетесь длительное время, то есть, то вы оживаете, то вы умираете, то грешите то опять исправляете свои заблуждения, находясь в этом процессе, то вы больные, так определено в Писаниях, то есть, человек, который не может принять истины, но путается в духовном и буквальном, он ещё не здоров, но борется, а Христос, который есть премудрость от Бога, Он, открывая истину вам, исцеляет вас, как врач, исцеляет больного. Смерть Христа есть Его распятие, это означает, подвергнуть позору отвержения, как и написано: " ... к злодеям причтён ..."(Мк. 15:28), это тот позор, который возлагают люди, на премудрость от Бога, отвергая истину, а воскресение Христа, есть принятие этого отверженного Писания, которое есть духовный, образный смысл, который отвергнут был людьми, по их неразумию, потому, есть разница в словах, то есть в "оживлении" и в "воскресении", потому, что, Писание, не может быть греховным, оно есть слово Божье, говорящее так, чтоб были познанны Богом только те, кого Бог Сам избрал.

    Комментарий

    • ValeriyL
      Ветеран

      • 05 May 2010
      • 2554

      #437
      Сообщение от старый
      Валера, Всякий, Аркадий и Илья, ко всем вам хочу обратится, не углубляйтесь в образы. Вы все, имеете одну и ту же ошибку, она заключается в недопонимании вас, между собой. Все говорят терминами из Писаний, а не улавливают смысла собеседника, а так-же, некоторые не имеют знания ключевых слов, которые написаны буквами в текстах Писания(это для Всякого, чтоб мог различит то, что написано буквами, от того что написано образами), например, вы все употребляете слово:"имя", - но ни один из вас не знает ключевого значения этого слова, а оно означает заповеди и повеления, то есть ковчег завета(2 Пар. 6:6-11). А в ковчеге были только скрижали(2 Пар. 5:10), именно для этого ковчега и был построен Храм царём Соломоном(2 Пар. 6:11), но, этот Храм, не рукотворный(Деян. 7:47-51), что означает, что это и есть тело Христа, которое и есть этот Храм(Ин. 2:13-22), это и есть Хлеб с Небес(Ин. 6:32-36), который и есть тело Его(1 Кор. 10:16; Мк. 14:22), которое отдаёт Христос за жизнь мира(Ин. 6:51), умереть перед Богом, означает согрешить, потому, мы и мертвы, когда мы грешники, по грехам нашим(Кол. 2:13). А погружаться, то есть крестится, означает рассудит и понять. Погружаться в Иордан, означает понять написанное в Писании, если, кто-то думает, что он, понимает Писания, то он, должен проверить своё знание, как он знает, то есть, во что он крестился: в жизнь, которая есть Христос, или в смерть, которая есть антихрист, если Христос есть истина, то антихрист есть ложь, если Христос есть жизнь, то антихрист есть смерть, если Христос есть премудрость от Бога, то антихрист есть заблуждение, потому, имена не есть название, а это есть те заповеди и повеления, которые вы и принимаете, для исполнения вами заповедей и повелений Бога, если они есть истинные, то вы, исполняете их верно, а следовательно вы живёте, так-же, как и живут те, кто вас научил этому(1 Фес. 3:8), потому, что у Бога все живы(Лк. 20:38), что означает, что все, праведники, а если заповеди и повеления, которых вы приняли держатся не истинные, но ложные, то вы, имеете имя не Христово, а антихристово, то есть вы думаете что вы живы, но вы мертвы(Откр. 3:1-3), в этом и есть оживление или умирание, если вы этим занимаетесь длительное время, то есть, то вы оживаете, то вы умираете, то грешите то опять исправляете свои заблуждения, находясь в этом процессе, то вы больные, так определено в Писаниях, то есть, человек, который не может принять истины, но путается в духовном и буквальном, он ещё не здоров, но борется, а Христос, который есть премудрость от Бога, Он, открывая истину вам, исцеляет вас, как врач, исцеляет больного. Смерть Христа есть Его распятие, это означает, подвергнуть позору отвержения, как и написано: " ... к злодеям причтён ..."(Мк. 15:28), это тот позор, который возлагают люди, на премудрость от Бога, отвергая истину, а воскресение Христа, есть принятие этого отверженного Писания, которое есть духовный, образный смысл, который отвергнут был людьми, по их неразумию, потому, есть разница в словах, то есть в "оживлении" и в "воскресении", потому, что, Писание, не может быть греховным, оно есть слово Божье, говорящее так, чтоб были познанны Богом только те, кого Бог Сам избрал.
      Почти все верно, это радует. Почти, потому что мне уже давно известно значение слова "имя"."Имя"-это значение слова (слов), мысль (мысли) в слове (в словах), смысл слова (слов). Присвоение имен животным - присвоение словам их значения; знать имя -знать значение слова(слов); назвать по имени - назвать значение слова (слов);изменение имени (Иакова на Израиль)-изменение значения, смысла слова (слов); дать новое имя - присвоить, дать новое значение, новый смысл слова,(слов).
      Конечно, можно также сказать, что это заповеди, повеления, ковчег - Писание, но ключевое значение слова "имя" - именно значение, мысль в слове, смысл слова. И только после присвоения значений словам, из них творится Писание.
      А вот утверждение что слова "оживить" и "воскресить" имеют разные значения,- в корне неверно, ибо это одно и то же. Можете обосновать Ваше утверждение? Покажите по Писанию, на чем оно основано.
      Все остальное верно.
      И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
      http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

      Комментарий

      • старый
        Участник

        • 07 September 2016
        • 220

        #438
        Сообщение от ValeriyL
        Почти все верно, это радует. Почти, потому что мне уже давно известно значение слова "имя"."Имя"-это значение слова (слов), мысль (мысли) в слове (в словах), смысл слова (слов). Присвоение имен животным - присвоение словам их значения; знать имя -знать значение слова(слов); назвать по имени - назвать значение слова (слов);изменение имени (Иакова на Израиль)-изменение значения, смысла слова (слов); дать новое имя - присвоить, дать новое значение, новый смысл слова,(слов).
        Конечно, можно также сказать, что это заповеди, повеления, ковчег - Писание, но ключевое значение слова "имя" - именно значение, мысль в слове, смысл слова. И только после присвоения значений словам, из них творится Писание.
        А вот утверждение что слова "оживить" и "воскресить" имеют разные значения,- в корне неверно, ибо это одно и то же. Можете обосновать Ваше утверждение? Покажите по Писанию, на чем оно основано.
        Все остальное верно.
        Как я вам уже и написал: "умереть перед Богом, означает согрешить, потому, мы и мертвы, когда мы грешники, по грехам нашим:

        13. и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживилвместе с Ним, простив нам все грехи
        (Послание к Колоссянам 2:13)

        а заповеди и повеления, которые вы и принимаете, для исполнения вами, как заповеди и повеления Бога, если они есть истинные, то вы, исполняете их верно, а следовательно, вы живёте, так-же, как и живут те, кто вас научил этому:

        6. Теперь же, когда пришел к нам от вас Тимофей и принес нам добрую весть о вере и любви вашей, и что вы всегда имеете добрую память о нас, желая нас видеть, как и мы вас,
        7. то мы, при всей скорби и нужде нашей, утешились вами, братия, ради вашей веры;
        8. ибо теперь мы живы, когда вы стоите в Господе.
        (Первое послание к Фессалоникийцам 3:6-8)

        в этом и есть оживление или умирание. А о воскресении говорится немного по другому, потому, что Авраам есть Отец всех народов, таково значение Его имени, то есть, это Сам Бог, так говорит евангелист Иоанн, засвидетельствовавший разговор между Иудеями и Христом:

        39. Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
        40. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
        41. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
        (Св. Евангелие от Иоанна 8:39-41)

        В данном тексте ясно видно, что Иудеи называют одного Отца, которого они и называют Богом, далее, Исаак есть завет, так говорит нам Апостол павел, повествуя о двух сынах Авраама:

        22. Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
        23. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
        24. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
        25. ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
        26. а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам.
        27. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
        28. Мы, братия, дети обетования по Исааку.
        (Послание к Галатам 4:22-28)

        А Иаков есть народ, рожденный от этого завета:

        20. Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина.
        21. И молился Исаак Господу о жене своей, потому что она была неплодна; и Господь услышал его, и зачала Ревекка, жена его.
        22. Сыновья в утробе ее стали биться, и она сказала: если так будет, то для чего мне это? И пошла вопросить Господа.
        23. Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.
        (Книга Бытие 25:20-23)

        Потому, что Ревека, родила Исааку Исава и Иакова:

        24. И настало время родить ей: и вот близнецы в утробе ее.
        25. Первый вышел красный, весь, как кожа, косматый; и нарекли ему имя Исав.
        26. Потом вышел брат его, держась рукою своею за пяту Исава; и наречено ему имя Иаков. Исаак же был шестидесяти лет, когда они родились.
        (Книга Бытие 25:24-26)

        А так как у Бога все живы:

        37. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
        38. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
        (Св. Евангелие от Луки 20:37,38)

        То, предидущий текст от Луки, нам следует понимать так:

        37. А что грешники станут праведниками(подчёркнутое, это и есть слово воскреснут), и Моисей показал ...
        38. Бог же не есть Бог грешников, но праведников(это и есть слово "живых"), ибо у Него все праведники(это и есть слово "живы").

        А теперь сложим всё, написанное мною, воскресение есть процесс перехода от греховного к праведному, то есть, это есть покаяние, которое совершается грешником, это, то, что касается человека, а если взять Писание, то, это есть переход текстов, от буквального смысла, в духовный смысл, а что касается Самого Христа, то, это есть принятие истины, и отвержение заблуждения, для человека, а для Писания, которым и является Сам Христос, потому, что Он и есть премудрость от Бога, которую нам надлежит и надлежало с самого начала принять, потому, что Христос не изменяется, Он всегда тот-же:

        8. Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
        (Послание к Евреям 13:8)

        Итак, для Писания, если Его приняли не верно, то, Оно, умирает, потому, что убивает человека, вводя человека в грех, потому, что оно не правильное, а исправляясь на правильное, то есть, изменяя само значение текста, что является процессом, а этот процесс и означает воскресение, переход от смерти в жизнь, то есть переход от грехов к правде, это есть воскресение или оживление Христа, а жизнь есть состаяние, в котором находится праведник, который хранит себя и лукавый не прикасается к нему, в этом и есть разница между воскресением и жизнью. Вот посмотрите, это место из книги Откровения, ясно показывает нам это:

        1. И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
        2. Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
        3. Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
        (Откровение Иоанна Богослова 3:1-3)

        Комментарий

        • Ilia Krohmal
          Отключен

          • 21 August 2011
          • 11596

          #439
          Сообщение от Всякий..
          Илья, большее подождет, пока ответе в малом, вот я вам пишу,
          Вы подтверждаете,

          В этой связи вам вопрос,
          Или Его плоть, для вас теперь не есть тексты Нового Завета, как вы утверждали раньше?
          Вы что не понимаете разницы между телом и плотью?

          Давайте тогда я дам определение тела: тело - это сфера мысленной деятельности разума, в рамках которой он реализует себя.
          В упрощённом варианте - мировоззрение, в рамках которого он живёт.
          Ближайший аналог понятия тела - ментальное тело.

          Поэтому есть существенная разница между телом и плотью.

          И существует, как вы знаете, два тела: тело душевное и тело духовное.
          В теле душевном верховодит душа, которая смотрит на видимое; в теле духовном верховодит дух, который смотрит на невидимое.

          Душевное тело одето в плоть и кровь; духовое тело не имеет плоти и крови.

          Сеется тело душевное. Вот выше вы приводите о теле Ииуса, приготовляемом к погребению. О каком теле речь? О теле душевном.
          А где тело духовное? Его нет, оно "отстыковалось", если так можно сказать.
          Но тело душевное имеет связь с телом духовным по тому же принципу как тень имеет связь со своим оригиналом.

          Поэтому достаточно посеять тело душевное, чтобы обеспечить внедрение тени, из которой в свой час воссоздастся оригинал.

          Душевное Тело Иисуса, погребённое в могиле, есть тело Нового Завета - не текста, а душевного мировоззрения, объединяющего в себе всех причастников Нового Завета.

          Духовное же Тело Христа объединяет в себе в виде членов дары, призвания и способности, обслуживающие полноту познания Слова, под эгиду которых встаёт тот или иной человек.
          В духовное Тело Христа входят все пророки и праведники Писания, и мы.

          Но! На этом уровне любой член Тела - не личность, а Качество, Дар, Способность, под эгидой которых человек служит в общем деле познания Слова.

          Поэтому имена пророков Писания подобраны так, что выражают те или иные способности и качества.
          А их книги выражают душевное тело пророка, имеющего плоть и кровь, и которое является тенью духовного тела пророка и соответствующего качества.

          Поэтому книги пророков, при внимательном прочтении, имеют каждое свою тематику, выражающую деятельность того или иного члена Тела, то есть Качество познания, которым член служит в Теле.

          В духовном Теле Христа нет плоти и крови. Плоть и Кровь не наследует Царство Божие.
          В духовном Теле Христа имеются только члены-Качества, которыми служат друг другу познающие Слово Божие.

          Поэтому плоть и кровь Христа, и душевное Тело Его относятся к сфере познания Иисуса Христа пришедшего во плоти, то есть к Новому Завету.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от ValeriyL

          Ну ты и наворотил отсебятины... Три - число полноты. Выход-переход-вход - три ступени познания истинного смысла Писаний: выход из буквального, переход к духовному, полное достижение духовного. Любовь означает истина: Слово-Бог=любовь=Слово-Бог=истина. А "единство левого и правого через завет" - это вообще как "квадратный трехчлен"... Это же надо такое придумать!
          Повторяю ещё раз: тройка означает любовь, а структурно выглядит как единство левого и правого через завет.
          Что такое структурно - понятно или нет?

          Существует, если выражаться современным языком, матрица, универсальный структурный шаблон: завет (средина) + левое иррациональное + правое рациональное.

          А эта матрица уже заполняется различными понятиями и отношениями, в основе которых она стоит.

          Например, возьми такие понятия как форма и содержание.
          Форма относится к правому рациональному, содержание - к левому иррациональному.
          Их согласие через завет есть Любовь.

          Ещё. Муж и Жена.
          Жена пребывает справа, Муж - слева. Их согласие через завет есть Любовь.

          Отсюда возникают плоды познания, плоды любви, обозначаемые в Писании соотношением "3-4".


          ["1.Тремя я украсилась и стала прекрасною пред Господом и людьми:
          2. это единомыслие между братьями и любовь между ближними,
          и 1.жена и 2.муж, 3.согласно живущие между собою" (Сирах. 25:1,2)
          А то что ты говоришь о триаде "начало, средина, конец", то просто не достиг исследованием того знания, что любовь проходит через три этапа: плотская любовь (начало), блудная любовь (средина) и любовь Христова (конец).

          В числовом выражении, этот путь счисляется как 3 (начало) + 3 (средина) + 3 (конец)= 9.
          Девятка означает Роды, и сын Обетования, плод истинной Любви, рождается на третьем этапе.
          Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 20 April 2017, 07:30 PM.

          Комментарий

          • Всякий..
            Ветеран

            • 02 March 2010
            • 6554

            #440
            Сообщение от старый
            ...чтоб мог различит то, что написано буквами, от того что написано образами
            Разве ОБРАЗ и БУКВА не одно и тоже?!
            Что касается имени, то речь идет о смыслах, как говорится назвать вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ.
            Для справки, -
            Словарь Фасмера (1996 год, том 3, с. 350) отмечает: «ПОЭМА у Тредиаковского и Кантемира, в XVIII веке, еще пиима. Первое через польский poema (poemat) или французский poème из латинского po?ma; пиима непосредственно из первоисточника этих слов греческого πο?ημα «(поэтическое) творение»». Если заподозрить, что данное слово было заимствовано греками из русского языка, и вспомнить, что звук И в начале слова в русском языке вплоть до начала ХХ века был йотированным, то слово ПОИМА можно сблизить с русской конструкцией ПО ИМЯ, то есть, ПО ИМЕНИ. Иными словами, «поэма» это «поимённое повествование», то есть такое, где непременно указываются имена участников событий.
            Потому и сказано Пушкиным,
            Блажен, кто крепко словом правит
            И держит мысль на привязи свою,
            Кто в сердце усыпляет или давит
            Мгновенно прошипевшую змию
            Слово написанное в БУКВЕ и есть ОБРАЗ, который посредством смысловой связи указывает на ДУХ=МЫСЛЬ слова. Где ДУХ СЛОВА, ОБРАЗА в Писании служит СЕМЕНЕМ, которое неизменно в природе своих свойств и явлений, будь то ложь или истина.
            11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
            12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.
            (Быт.1:11,12)
            Сообщение от старый
            ... А в ковчеге были только скрижали(2 Пар. 5:10), именно для этого ковчега и был построен Храм царём Соломоном(2 Пар. 6:11), но, этот Храм, не рукотворный(Деян. 7:47-51), что означает, что это и есть тело Христа, которое и есть этот Храм(Ин. 2:13-22), это и есть Хлеб с Небес(Ин. 6:32-36), который и есть тело Его(1 Кор. 10:16; Мк. 14:22), которое отдаёт Христос за жизнь мира(Ин. 6:51), умереть перед Богом, означает согрешить, потому, мы и мертвы, когда мы грешники, по грехам нашим(Кол. 2:13). ...
            Между красным и синим, как то вы безсвязно перешли от одного к другому.., но это потом..
            А пока, вот вы привели пример из Писания,
            19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
            20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
            21 А Он говорил о храме тела Своего.
            22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.
            (Иоан.2:19-22)
            О разрушении какого храма говорит Христос, - разрушьте храм сей?
            ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

            Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

            Комментарий

            • Всякий..
              Ветеран

              • 02 March 2010
              • 6554

              #441
              Сообщение от Ilia Krohmal
              Душевное Тело Иисуса, погребённое в могиле, есть тело Нового Завета - не текста, а душевного мировоззрения, объединяющего в себе всех причастников Нового Завета.
              Я понял, как говорят в Одессе, - " есть две большие разницы". )
              6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.(2Кор.3:6)
              Как видите в эти разницы вы и попали.

              Сообщение от Ilia Krohmal
              Духовное же Тело Христа объединяет в себе в виде членов дары, призвания и способности, обслуживающие полноту познания Слова, под эгиду которых встаёт тот или иной человек.
              В духовное Тело Христа входят все пророки и праведники Писания, и мы.
              А с Душевным Телом Иисуса что происходит, по Писанию можете проследить?
              Вот сняли это Тело-Душевное, положили во гроб, - и ...?
              ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

              Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

              Комментарий

              • Ilia Krohmal
                Отключен

                • 21 August 2011
                • 11596

                #442
                Важно.

                Существует принцип: подобное познаётся подобным.
                Поэтому читатель и читаемое должны быть подобны друг другу.

                Если читаешь текст, представленный как Логос пришедший во плоти, то и сам ты, позиционируешься Писанием как Логос пришедший во плоти.
                То есть имеешь плоть и кровь учения и откровений.

                Если поднялся на ступень выше, и живёшь не по учению и откровениям, а по состоянию, то и Писание, и его персонажи воспринимаешь не как Логосов, а как Качества познания.


                Пример применения указанного принципа:
                "51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
                52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся"( Коринфянам 15:51,52)
                Мёртвые воскресают в новом виде. Но одновременно и читатель меняется.

                Комментарий

                • Ilia Krohmal
                  Отключен

                  • 21 August 2011
                  • 11596

                  #443
                  Сообщение от Всякий..

                  А с Душевным Телом Иисуса что происходит, по Писанию можете проследить?
                  Вот сняли это Тело-Душевное, положили во гроб, - и ...?
                  Скиниевое служение Ветхого Завета через образы тел тельцов и козлов, указывает на душевное тело Иисуса Христа.
                  То есть, современное христианство пребывает в этом перманентном состоянии повторяемых по покаянному кругу иллюзорных жертвоприношений душевного тела Христа.

                  Подробнее об этом - в коротенькой теме Она есть образ настоящего времени

                  Комментарий

                  • Всякий..
                    Ветеран

                    • 02 March 2010
                    • 6554

                    #444
                    Сообщение от Ilia Krohmal
                    Скиниевое служение Ветхого Завета через образы тел тельцов и козлов, указывает на душевное тело Иисуса Христа.
                    То есть, современное христианство пребывает в этом перманентном состоянии повторяемых по покаянному кругу иллюзорных жертвоприношений душевного тела Христа.
                    Вот видите, а там что вы утверждали, -
                    Сообщение от Ilia Krohmal
                    Душевное Тело Иисуса, погребённое в могиле, есть тело Нового Завета - не текста, а душевного мировоззрения, объединяющего в себе всех причастников Нового Завета.
                    Разницу видите?
                    Более того, я вам от начала говорил, что дело идет к бракосочетанию, где Дух Христов воцарится в каждом ОБРАЗЕ Писания открывая и утверждая истину в нем.
                    19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
                    20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
                    21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
                    22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
                    23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.
                    (Кол.1:19-23)
                    Примирение душевного и духовного во Христе видите?!
                    1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
                    2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
                    3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
                    (Откр.18:1-3)
                    1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.(Откр.21:1)
                    ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                    Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                    Комментарий

                    • Ilia Krohmal
                      Отключен

                      • 21 August 2011
                      • 11596

                      #445
                      Сообщение от Всякий..
                      Вот видите, а там что вы утверждали, -Разницу видите?
                      Более того, я вам от начала говорил, что дело идет к бракосочетанию, где Дух Христов воцарится в каждом ОБРАЗЕ Писания открывая и утверждая истину в нем.
                      Примирение душевного и духовного во Христе видите?!
                      Слушайте, но вам же хватает здравого смысла понимать, что в исторический период Ветхозаветного Израиля никто не знал о Христе, и скиниевое служение осуществлялось с физическими козлами, тельцами и баранами, указывавшими на душевное восприятие Христа пришедшего во плоти?

                      Ведь эти жертвы указывают не на Христа пришедшего во плоти, а на представление о Христе пришедшем во плоти и на представление о его жертве, - вы это понимаете?

                      Почему и сказано:
                      "1. Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними"(Евреям 10:1)
                      То есть - это всё иллюзорный мир, созданный и насаждённый Свыше в головах, дабы настроить и подготовить мышление для принятия Оригинала, тенями которого оно мыслило.
                      Всё христианство пребывает под законом Моисея.

                      И ещё:
                      "11. Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
                      12. и не с кровью козлов и тельцов,[т.е. душевного представления о Его жертве] но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление"(Евреям 9:11,12)
                      То есть рукотворённая скиния создана в разуме собственными руками - то есть измышлениями, иллюзиями, но управляемыми Свыше по образцу.

                      Просто нужно провести разницу между Торой и законом Моисеевым.

                      Закон Моисеев - это тень Торы, детоводитель.
                      Сама же Тора есть закон духа жизни, закон домостроительства любви.


                      В числовом выражении, Тора обозначается 5, а Новый Завет - 4.
                      Соотношение "5-4": Иисус Христос (5) пришедший во плоти (4).

                      - - - Добавлено - - -

                      Поэтому в душевное тело Христа входит лишь Новый Завет (4), потому что здесь Он пришёл во плоти, а в духовное Тело Христа (5) входит всё Писание, потому что всё Писание написано по Духу Христову.

                      На уровне духовного тела Христа встречаются праведники Нового и Ветхого Заветов, но уже не как личности, а как Качества.

                      Комментарий

                      • Всякий..
                        Ветеран

                        • 02 March 2010
                        • 6554

                        #446
                        Сообщение от Ilia Krohmal
                        Слушайте, но вам же хватает здравого смысла понимать, что в исторический период Ветхозаветного Израиля никто не знал о Христе, и скиниевое служение осуществлялось с физическими козлами, тельцами и баранами, указывавшими на душевное восприятие Христа пришедшего во плоти?
                        Да!? Искренне жаль, видеть вас ... из огня да в полымя..
                        Что вы такое говорите, точнее уже сказали?!
                        Это вам о чем нибудь говорит?
                        14 Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им.
                        (Пс.24:14)
                        О каком завете говорит Давид как об открытом боящимся Господа!?
                        17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
                        (Гал.3:17)
                        Здесь и так видно, без коментов.
                        15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
                        (2Тим.3:15)
                        О каких Писаниях говорит Павел Тимофею, которые тот знал с детства и которые служили ему во спасение?
                        Вы что действительно, разделили для себя заветы по набору книг на две отдельные части?
                        Да будет вам известно, что смыслу, Ветхий и Новый завет содержится даже в одной отдельной взятой БУКВЕ из Писания.
                        Потому как, это ОДНО СЛОВО, ОДНО ПИСАНИЕ, есть ОДНО ТЕЛО ХРИСТОВО, как в БУКВЕ так и В ДУХЕ!

                        Это только ветхий наш человек, до времени ходит и служит прежде, по одному завету, где не разумеет духовного в истине, искажая образы, обезОБРАЖивая лик праведника в представлениях своих. Путая места Писания, подкладывая их под свой дух заблуждения, выдавая его за божество в храме знания своего.

                        А когда разумеет, по Воскресению в Нем, то Новый человек в нас, ставит все на свои места, не путая и не искажая смыслов Писания. Где каждая БУКВА и ОБРАЗ, на своем месте, тогда и Дух Божий, Дух славы почевает на вас. )
                        10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.(Евр.4:10)
                        ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                        Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                        Комментарий

                        • Ilia Krohmal
                          Отключен

                          • 21 August 2011
                          • 11596

                          #447
                          Сообщение от Всякий..
                          Да!? Искренне жаль, видеть вас ... из огня да в полымя..
                          Что вы такое говорите, точнее уже сказали?!
                          Покажите где упоминается в Ветхом Завете имя Иисус Христос? Нигде.
                          Кто-то знал из живших три тысячи лет назад имя Иисус Христос или ожидал пришествия Иисуса Христа во плоти? Никто.
                          Пророки и те, смутно видели то, что им подавалось в видениях.

                          Но при этом праведники и пророки имели Дух Христов.
                          О чём это говорит? О том что Дух Христов в Новом Завете вынесли вовне и оформили таким образом, чтобы Его видели все, а не только избранные.

                          Видели как пришедшего во плоти, и явившего славу Духа Христова через плоть.
                          И это стало настоящим Откровением, так что Его узнали немногие, единицы.

                          Вы что действительно, разделили для себя заветы по набору книг на две отдельные части?
                          Да будет вам известно, что смыслу, Ветхий и Новый завет содержится даже в одной отдельной взятой БУКВЕ из Писания.
                          Согласен. Завет это подход к чтению.

                          Потому как, это ОДНО СЛОВО, ОДНО ПИСАНИЕ, есть ОДНО ТЕЛО ХРИСТОВО, как в БУКВЕ так и В ДУХЕ!
                          Одно духовное Тело Христово, без плоти и крови. Уточняю этот вопрос, так как вы прилагаете к плоти Христа и тексты Ветхого завета.
                          Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 20 April 2017, 09:17 PM.

                          Комментарий

                          • Всякий..
                            Ветеран

                            • 02 March 2010
                            • 6554

                            #448
                            Сообщение от Ilia Krohmal
                            Покажите где упоминается в Ветхом Завете имя Иисус Христос? Нигде.
                            ))) Вы до сих пор не в теме. Для вас ветхий завет это книги в левой части Библии, да?
                            Хотя и в вашей версии и в букве сказано, о Христе
                            1 Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
                            (Ис.45:1)
                            ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                            Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                            Комментарий

                            • ValeriyL
                              Ветеран

                              • 05 May 2010
                              • 2554

                              #449
                              Сообщение от Ilia Krohmal
                              Слушайте, но вам же хватает здравого смысла понимать, что в исторический период Ветхозаветного Израиля никто не знал о Христе, и скиниевое служение осуществлялось с физическими козлами, тельцами и баранами, указывавшими на душевное восприятие Христа пришедшего во плоти?
                              .

                              1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
                              2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
                              3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
                              4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
                              1Коринфянам 10

                              56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
                              57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
                              58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
                              Иоанна 8

                              Читай Исаия 52-53 глава
                              И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
                              http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

                              Комментарий

                              • ValeriyL
                                Ветеран

                                • 05 May 2010
                                • 2554

                                #450
                                Сообщение от Ilia Krohmal

                                Давайте тогда я дам определение тела: тело - это сфера мысленной деятельности разума, в рамках которой он реализует себя.
                                В упрощённом варианте - мировоззрение, в рамках которого он живёт.
                                Ближайший аналог понятия тела - ментальное тело.

                                Поэтому есть существенная разница между телом и плотью.

                                И существует, как вы знаете, два тела: тело душевное и тело духовное.
                                В теле душевном верховодит душа, которая смотрит на видимое; в теле духовном верховодит дух, который смотрит на невидимое.

                                Душевное тело одето в плоть и кровь; духовое тело не имеет плоти и крови.

                                Сеется тело душевное. Вот выше вы приводите о теле Ииуса, приготовляемом к погребению. О каком теле речь? О теле душевном.
                                А где тело духовное? Его нет, оно "отстыковалось", если так можно сказать.
                                Но тело душевное имеет связь с телом духовным по тому же принципу как тень имеет связь со своим оригиналом.

                                Поэтому достаточно посеять тело душевное, чтобы обеспечить внедрение тени, из которой в свой час воссоздастся оригинал.

                                Душевное Тело Иисуса, погребённое в могиле, есть тело Нового Завета - не текста, а душевного мировоззрения, объединяющего в себе всех причастников Нового Завета.

                                Духовное же Тело Христа объединяет в себе в виде членов дары, призвания и способности, обслуживающие полноту познания Слова, под эгиду которых встаёт тот или иной человек.
                                В духовное Тело Христа входят все пророки и праведники Писания, и мы.

                                Но! На этом уровне любой член Тела - не личность, а Качество, Дар, Способность, под эгидой которых человек служит в общем деле познания Слова.

                                Поэтому имена пророков Писания подобраны так, что выражают те или иные способности и качества.
                                А их книги выражают душевное тело пророка, имеющего плоть и кровь, и которое является тенью духовного тела пророка и соответствующего качества.

                                Поэтому книги пророков, при внимательном прочтении, имеют каждое свою тематику, выражающую деятельность того или иного члена Тела, то есть Качество познания, которым член служит в Теле.

                                В духовном Теле Христа нет плоти и крови. Плоть и Кровь не наследует Царство Божие.
                                В духовном Теле Христа имеются только члены-Качества, которыми служат друг другу познающие Слово Божие.

                                Поэтому плоть и кровь Христа, и душевное Тело Его относятся к сфере познания Иисуса Христа пришедшего во плоти, то есть к Новому Завету.

                                Повторяю ещё раз: тройка означает любовь, а структурно выглядит как единство левого и правого через завет.
                                Что такое структурно - понятно или нет?

                                Существует, если выражаться современным языком, матрица, универсальный структурный шаблон: завет (средина) + левое иррациональное + правое рациональное.

                                А эта матрица уже заполняется различными понятиями и отношениями, в основе которых она стоит.

                                Например, возьми такие понятия как форма и содержание.
                                Форма относится к правому рациональному, содержание - к левому иррациональному.
                                Их согласие через завет есть Любовь.

                                Отсюда возникают плоды познания, плоды любви, обозначаемые в Писании соотношением "3-4".

                                А то что ты говоришь о триаде "начало, средина, конец", то просто не достиг исследованием того знания, что любовь проходит через три этапа: плотская любовь (начало), блудная любовь (средина) и любовь Христова (конец).

                                В числовом выражении, этот путь счисляется как 3 (начало) + 3 (средина) + 3 (конец)= 9.
                                Девятка означает Роды, и сын Обетования, плод истинной Любви, рождается на третьем этапе.
                                Вы что не понимаете разницы между телом и плотью?
                                22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
                                Марка 14

                                53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
                                54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
                                55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
                                56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
                                Иоанна 6

                                Тело и Плоть - одно и то же. Не учитываешь, что плоти и крови две: одни не наследуют Царства Небесного, а другие есть жизнь вечная и само Царство Небесное.
                                Ещё. Муж и Жена.
                                Жена пребывает справа, Муж - слева. Их согласие через завет есть Любовь.
                                Никогда жена не пребывает справа, а Муж слева. У жены покрывало на голове, а Муж одесную Слова.

                                1 Мертвые мухи портят и делают зловонною благовонную масть мироварника: то же делает небольшая глупость уважаемого человека с его мудростью и честью.
                                2 Сердце мудрого - на правую сторону, а сердце глупого - на левую.
                                3 По какой бы дороге ни шел глупый, у него [всегда] недостает смысла, и всякому он выскажет, что он глуп.
                                Екклесиаст 10

                                Левая сторона (рука) Слова - ложный буквальный смысл, правая сторона (рука) Слова истинный смысл духовный.

                                Остальное даже не хочу комментировать, ибо это масса уличного мусора, с которым ты смешал святое Слово Божие, чем осквернил святыню...
                                И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
                                http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

                                Комментарий

                                Обработка...