Цепной пес?

[Мороз]

Приветствую всех! Согласно определенным моментам Св.Писания (синод. перевода), сатана действовал по Божьему плану (как по мне), ибо сказано - Бытие 2:8-9,16-17; 3:1-6; Иов 1:6-12. Так вот, Бог испытывает людей через искусителя сатану и естественно Бог контролирует своего пса (так как пес всего лишь творение), держа того на поводке, так сказать. Вопрос. Может ли сатана(цепной пес), что-то ТВОРИТЬ от себя, без разрешения на то Творца?
ПС. Страдающих истерией просьба проходить мимо, спасибо.

[Бенджамен]

Приветствую всех! Согласно определенных моментов из Св.Писания(синод. перевода), сатана действовал по Божьему плану(как по мне), ибо сказано - Бытие 2:8-9,16-17; 3:1-6; Иов 1:6-12. Так вот, Бог испытывает людей через искусителя сатану и естественно Бог контролирует своего пса(так как пес всего лишь творение), держа того на поводке, так сказать. Вопрос. Может ли сатана(цепной пес), что-то ТВОРИТЬ от себя, без разрешения на то Творца.

Странный вопрос из уст того, кто поверил в сатану как в слугу Бога.

Лучше ответьте на такой вопрос: Творцу зачем нужно испытывать людей через искусителя?
Тем паче, что Писание говорит, что Бог "никого не искушает и Сам не искушается злом" ( Иакова 1:13)

[Иеримия]

В Книге Иова, прямо говорится, что Сатана приходил на поклонение Богу в числе прочих ангелов.
И даже за Иова, по поводу искушений этого праведника возникло некое "пари" между Богом и Сатаной на тему "похулит-не похулит"?

[Бенджамен]

В Книге Иова, прямо говорится, что Сатана приходил на поклонение Богу в числе прочих ангелов.
И даже за Иова, по поводу искушений этого праведника возникло некое "пари" между Богом и Сатаной на тему "похулит-не похулит"?

Да я прекрасно об этом осведомлен.
Даже статью написал на эту тему: http://www.evangelie.ru/forum/t12855...ml#post4553778

[Иеримия]

Да я прекрасно об этом осведомлен.
Даже статью написал на эту тему: http://www.evangelie.ru/forum/t12855...ml#post4553778

Ну о чем тогда красивые словеса плетете?

[Бенджамен]

Ну о чем тогда красивые словеса плетете?

А Вы внимательно вчитайтесь в смысл моих слов, чтобы понять это

[Фонфан]

Приветствую всех! Согласно определенных моментов из Св.Писания(синод. перевода), сатана действовал по Божьему плану(как по мне), ибо сказано - Бытие 2:8-9,16-17; 3:1-6; Иов 1:6-12. Так вот, Бог испытывает людей через искусителя сатану и естественно Бог контролирует своего пса(так как пес всего лишь творение), держа того на поводке, так сказать. Вопрос. Может ли сатана(цепной пес), что-то ТВОРИТЬ от себя, без разрешения на то Творца. ПС. Страдающих истерией просьба проходить мимо, спасибо.

Можно я так уклончиво отвечу......НЕ ДОЛЖЕН МОЧЬ.))))

[Natanata]

Преподобный Иоанн Дамаскин (Точное изложение Православной веры. Книга 1.
Глава IV. О дьяволе и демонах):

Из этих ангельских сил тот ангел, который стоял во главе надземного чина и которому Бог вверил охранение земли, не был создан злым по природе, но был добрым и создан для добра, и не получил в себя от Создателя и следа зла. Но он не вынес света и чести, которую ему даровал Творец, но по самовластному произволению обратился от того, что согласно с природой, к тому, что противоестественно, и возгордился против Творца своего Бога, восхотев восстать против Него, и первый, отступив от блага, впал в зло. Ибо зло не есть что-либо иное, как лишение добра, подобно тому, как и тьма есть лишение света, ибо благо есть духовный свет; равным образом и зло есть духовная тьма. Итак, будучи создан от Творца светом и быв благим, ибо виде Бог вся, елика сотвори, и се добра зело (Быт. 1, 31), он по свободной воле сделался тьмою. Им увлечено, ему последовало и с ним ниспало бесчисленное множество подчиненных ему ангелов. Таким образом они, имея одинаковое с ангелами естество, сделались злыми, по произволению, самовольно уклонившись от блага ко злу.

Поэтому они не имеют ни власти, ни силы против кого-нибудь, если не получают позволения от Бога в целях домостроительства, как случилось с Иовом и как написано в Евангелии о свиньях [гадаринских]. При Божием попущении они сильны, принимают и переменяют, какой хотят, образ, сообразно со своим воображением.

Ни Ангелы Божии, ни демоны не знают таким образом будущего, однако предсказывают: Ангелы когда Бог открывает им и повелевает предсказывать; почему и сбывается то, что они говорят. Предсказывают же и демоны иногда прозревая в отдаленные события, а иногда только догадываясь, почему они часто и лгут. Не должно им верить, хотя они, как мы сказали, много раз говорят и правду. Кроме того, они знают и Писание.

Итак, все пороки вымышлены ими, а также и нечистые страсти; и хотя им позволено искушать человека, но они не могут никого принудить; так как от нас зависит выдержать или не выдержать их нападение; поэтому дьяволу, демонам его и последователям его уготован огонь неугасимый и вечное мучение.

Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти.

Вера православная - Святые Отцы о диаволе и бесах

[Мороз]

Странный вопрос из уст того, кто поверил в сатану как в слугу Бога.

Лучше ответьте на такой вопрос: Творцу зачем нужно испытывать людей через искусителя?
Тем паче, что Писание говорит, что Бог "никого не искушает и Сам не искушается злом" ( Иакова 1:13)

А Вы наверное считаете что сатана это некий бог? Или еще хуже, что у Бога могут быть противники, т.е. не те кто противится Ему, а именно противники? И конечно же дам ответ на Ваш вопрос. А на фига Бог в раю насадил древо познания добра и зла? Для смеха? Или что бы испытать Адама? И конечно же Бог не будет Сам искушать, ибо на то есть цепной пес.

[piroma]

Приветствую всех! Согласно определенных моментов из Св.Писания(синод. перевода), сатана действовал по Божьему плану(как по мне), ибо сказано - Бытие 2:8-9,16-17; 3:1-6; Иов 1:6-12. Так вот, Бог испытывает людей через искусителя сатану и естественно Бог контролирует своего пса(так как пес всего лишь творение), держа того на поводке, так сказать. Вопрос. Может ли сатана(цепной пес), что-то ТВОРИТЬ от себя, без разрешения на то Творца. ПС. Страдающих истерией просьба проходить мимо, спасибо.

это лев рыкающий

потом дракон и будет на цепи -тогда цепной дракон в бездне


может и творит

там где Бог дает ему место и время

От Луки 22:53
Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы.

[Мороз]

Можно я так уклончиво отвечу......НЕ ДОЛЖЕН МОЧЬ.))))

Именно. Ибо если должен мочь, то тогда это должен быть тоже некий бог, а он Архангел, то есть творение.

[Фонфан]

Именно. Ибо если должен мочь, то тогда это должен быть тоже некий бог, а он Архангел, то есть творение.

И что?))) Творение вполне может быть со всеми полномочиями.)))

[Мороз]

это лев рыкающий

потом дракон и будет на цепи -тогда цепной дракон в бездне


может и творит

там где Бог дает ему место и время

От Луки 22:53
Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы.

То есть, он может и творит, но там где позволено и можно дополнить - что именно позволено. То бишь творение может творить, но по сравнению с Творцом - это ничто.

- - - Добавлено - - -

И что?))) Творение вполне может быть со всеми полномочиями.)))

Точно. И в сравнении с Творцом - как эти полномочия могут(и будут) выглядеть?

[tagil]

... Так вот, Бог испытывает людей через искусителя сатану и естественно Бог контролирует своего пса(так как пес всего лишь творение), держа того на поводке, так сказать.

Всеведущему Богу нет нужды испытывать Человека, - все мысли и дела Он знает наперёд.

[Бенджамен]

А Вы наверное считаете что сатана это некий бог? Или еще хуже, что у Бога могут быть противники, т.е. не те кто противится Ему, а именно противники?

С чего Вы взяли, что я так считаю?

И конечно же дам ответ на Ваш вопрос. А на фига Бог в раю насадил древо познания добра и зла? Для смеха? Или что бы испытать Адама?

Есть более разумная версия для чего Бог насадил в Раю "дерево познания добра и зла".
Я тоже об этом писал здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t128559.html

http://www.evangelie.ru/forum/t128559-post4486305.html#post4486305

И конечно же Бог не будет Сам искушать, ибо на то есть цепной пес.

Да нет, по Вашему разумению Бог как раз- таки использует сатану для искушения людей.
Поэтому мой вопрос остается в силе: зачем Ему это нужно?