Третий храм в Иерусалиме будет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71374

    #4036
    Сообщение от qwerti
    Если новый, то старый уже ненужен...
    Не,
    в жизни нужно и старое и новое.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71374

      #4037
      Сообщение от qwerti
      Исполнение заповедей, это есть любовь к Богу.
      И Господу Иисусу Христу.
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • qwerti
        Ветеран

        • 12 December 2012
        • 2900

        #4038
        Сообщение от Diogen
        Кажется, что утверждение, будто при новом старый уже не нужен несостоятельно именно потому, что мы оба это видим на примерах. Синайский Завет не отменяет обрезание, и ничего об этом не говорит - значит более новый не заявляет, что старый не нужен.
        Именно это и значит, когда говориться новый, то старый уже ненужен к исполнению. Он остаётся нужен, для изучения, для осмысления, для более глубокого понимания нового договора, но новый договор, всегда отменяет стары. Кстати, Моисей даже не называет Моавитский договор новым. 1 Вот слова завета, ... кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
        Это дополнение, уточнение, ужесточение и т.д. к Синайскому Договору, но не Новый. Про этот договор нельзя сказать "заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
        32 не такой завет, какой Я заключил с отцами", потому что он всё тот же. И Моисей подтверждает Синайский Договор, повторяя его во Второзаконии.

        Мне будет легче с ней работать, если вы симметрично примените её и к Новому Завету. как-то так:
        1 Апостольский Собор запретил налагать на новообращённых неевреев (кроме.....). А затем 7 Вселенских соборов отошли от этого принципа, ужесточая требования к христианам до того, что было прямо запрещено исполнять заповеди Торы.
        Если вы видите этот нелинейный процесс, то и я увижу деградацию израильтян.
        Я тоже запомнил ваши слова. Надеюсь вы исполните своё обещание, и увидите то, что в писании есть.
        А по поводу христианства скажу, что оно двинулось путём Израиля и делает те же ошибки и те же грехи. Спустя четыреста лет, оно было извращено настолько, что на соборе приниматься Нике́о-Царегра́дский Си́мвол ве́ры, полностью противоречащий учению Иисуса: и в вопросе сущности Христа, и в вопросе Духа и т.д.
        После чего, под именем Христа начинаются кровопролитные, грабительские войны. После чего, инквизиторские костры Католицизма, кровавые, религиозные перевороты Никоновцев в России, унёсшие сотни тысяч жизней моих соотечествеников, а сейчас всё дошло до того, что Лютеране именем Бога благословляют и венчают однополые браки, многие пасторы из них такие же. И много ещё подобного. Но всё это было бы невозможно, без первоначального искажения учения Христа, без извращения его слов и мыслей и т.д. Все кто отделили себя от церкви Христа, назвавшись отдельным именем (Католики, Баптисты, Мормоны, Православные, Пятидесятники и т.д.), все они сами себя отделили от единства веры и тем самым, отделили себя от Христа
        И в дальнейшем, прошу учитывать мою позицию, так как я не отделялся от созданной Христом церкви, и никаким другим словом, не стану себя называть, кроме- христианин. В значении слова- ученик, последователь, сторонник Иисуса Христа.

        Моисей так и сделал.
        Исход-Левит-Числа -
        Вот и я про это. Когда Павел говорит о законе, то непосредственно говоря о месте писания ( 21 гл. Второзакония) он конечно имеет ввиду, весь закон Моисея, и полностью всё Второзаконие, а не отдельно 27-29 гл. Вот как Моисей разделил, так и мы давайте будем это принимать.

        На то время моральный уровень израильтян был такой, что во всех войнах за Ханаан погибли только 36 человек. За следующие 800 лет было только около 40 инцидентов, попавшие на страницы криминальной хроники. А в-основном, земля была спокойна.
        Какой сделаем вывод? Хотелось бы жить в такой стране!
        А вот писание говорит другое: как только Израиль был освобождён из египетского рабства, они сразу начали раздражать Всевышнего своими делами: сделали золотого тельца, у вод Мерривы ропот подняли, недоверие проявили Всевышнему, говоря что не смогут взять обещанную им землю, испугавшись сынов Енаковых, за что 40-к лет в пустыне ходили, но и там роптали на Господа. По смерти Моисея, который держал с трудом в узде народ, они всё равно развратились, и Создатель не раз отдавал их в рабство соседним народам, за нечестие их, за поклонение идолам и т.д. Но при этом давал им и судей, которые после наказания, следили подобно Моисею за обществом. Но не вразумились первые избранные, и уничтожен был почти полностью народ, а остаток уведён был в Вавилон. Илия бежал от царицы Иезавели в пустыню, когда убил 400 жрецов Вааловых, потому что культ языческий процветал в Изранили. И много ещё грязи и мерзости делали люди, отвернувшись от Господа их вразумлявшего. Много можно ещё написать. И Иисус придя, на землю к народу который хотел спасти, сам пострадал от него. О каком моральном уровне, тут можно говорить? Даже Иерусалиму, справедливо было бы называться- Содом и Египет.(Откровение 11,8) Вот что говорит сам Всевышний: 4 Когда будет изгонять их Господь, Бог твой, от лица твоего, не говори в сердце твоем, что за праведность мою привел меня Господь овладеть сею землею, и что за нечестие народов сих Господь изгоняет их от лица твоего;
        5 не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их, но за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову;
        6 посему знай, что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею, ибо ты народ жестоковыйный.

        Однако эти проклятия были очень актуальны для хананеев:
        Эти проклятия относились к Израилю. впрочем Хананеи тоже были отвергнуты за нечестие, и потеряли свою землю. Если смотреть в исторических рамках, то жители Бен Хенном являються первым избранным народом. Именно там жил Первосвященник Мелхиседек, которому Авраам дал десятину, признав его высшим себя. Но как те были отвержены за нечестие и язычество, так позднее и Израильтяне ровно за тоже, точно так и сейчас, в христианстве процветает язычество и исполняються в их храмах, языческие обряды, выдуманные людьми, которых ни Иисус, ни Апостолы не завещали исполнять. Фетишизм, поклонение идолам, вещам и костям, что без сомнения мерзость и грязь.
        Но это не значит, что христиан не осталось, чтущих чистое поклонение Богу. Как в Израильском народе, во все времена были люди чтущие Существующего, так и сейчас, есть христиане поклоняющиеся Всевышнему в духе и истине. Римлянам 11,1-5.

        Согласимся, что это - для всех жителей Святой земли.
        Да для всех, как кровному Еврею, так и любому примкнувшему, к народу Бога.

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71374

          #4039
          Сообщение от qwerti
          Именно это и значит, когда говориться новый, то старый уже ненужен к исполнению. Он остаётся нужен, для изучения, для осмысления, для более глубокого понимания нового договора, но новый договор, всегда отменяет старый.
          Логично, весьма логично.
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Diogen
            Ветеран

            • 19 January 2019
            • 6891

            #4040
            Сообщение от qwerti
            Именно это и значит, когда говориться новый, то старый уже ненужен к исполнению. .... И Моисей подтверждает Синайский Договор, повторяя его во Второзаконии.
            Подобно этому в Новом Завете Иешуа подтверждает Синайский договор, однозначно заявляя лояльность к нему:
            Не думайте, что Я пришёл отменить Закон или Пророков16. Я пришёл не отменить их, а утвердить.
            Евангелие от Матфея 5:17 Мф 5:17: Евангелие от Матфея 5:17 – Мф 5:17
            О противопоставлении Ветхий-Новый нужно рассуждать, ссылаясь на Евр 7-9 главы.
            Я тоже запомнил ваши слова.....
            И в дальнейшем, прошу учитывать мою позицию, так как я не отделялся от созданной Христом церкви, и никаким другим словом, не стану себя называть, кроме- христианин. В значении слова- ученик, последователь, сторонник Иисуса Христа.
            Принимаю, и уважаю вашу позицию, и то, как вы последовательно её проводите. Благословений!

            Вот и я про это. Когда Павел говорит о законе, то непосредственно говоря о месте писания ( 21 гл. Второзакония) он конечно имеет ввиду, весь закон Моисея, и полностью всё Второзаконие, а не отдельно 27-29 гл. Вот как Моисей разделил, так и мы давайте будем это принимать.
            Наткнулся на 5 значений слова "Тора", которые на греческом никак не различаются. Только контекстом еврейского автора. Обычно такие тонкости несущественны. Однако отдаю отчёт в том, что это различие может понадобиться.

            А вот писание говорит другое: .... посему знай, что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею, ибо ты народ жестоковыйный.
            Всё правда. И здесь можно смотреть на то, что стакан наполовину пуст и благодарить за Божью милость, и можно смотреть на то, что стакан наполовину полон - Бог начал с израильтянами Свою работу, и - однозначно - доведёт её до совершенства.
            Жестоковыйный - в смысле твёрдая, неповоротливая шея. Это отрицательное качество, если народ идёт против Бога, и положительное, которое даёт возможность народу не отклоняться от воли Бога.
            Эти проклятия относились к Израилю. впрочем Хананеи тоже были отвергнуты за нечестие, и потеряли свою землю.
            Честно говоря не помню, чтобы эта земля называлась принадлежащей хананеям:
            И прошел Аврам по земле сей до места Сихема, до дубравы Море. В этой земле тогда [жили] Хананеи.
            (Быт.12:6)
            В Книге Юбилеев рассказано, что после Вавилона потомки Хама шли в Африку. И по дороге племя потомков Ханаана решило остаться в данной географической точке. Братья сначала уговаривали, а затем прокляли оставшихся.
            Грех Исава был в том, что он женился на проклятых ханаанках.
            И. Навин вошёл в Ханаан с наступлением 50 юбилейного года, когда земля переходит законному владельцу. Хананеи могли остаться жить на условии рабства. Могли переселиться - Гергесеи таки дошли до Африки.
            Это широкая тема.
            Но это не значит, что христиан не осталось, чтущих чистое поклонение Богу. Как в Израильском народе, во все времена были люди чтущие Существующего, так и сейчас, есть христиане поклоняющиеся Всевышнему в духе и истине. Римлянам 11,1-5.
            Полностью согласен.

            Да для всех, как кровному Еврею, так и любому примкнувшему, к народу Бога.
            Полностью согласен.

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71374

              #4041
              Сообщение от Diogen
              Подобно этому в Новом Завете Иешуа подтверждает Синайский договор, однозначно заявляя лояльность к нему:
              Не думайте, что Я пришёл отменить Закон или Пророков16. Я пришёл не отменить их, а утвердить.
              Евангелие от Матфея 5:17 Мф 5:17: Евангелие от Матфея 5:17 Мф 5:17
              Аминь. Но Иегошуа ха Машиах бен Давид НЕ утверждает, что новозаветным верующим нужно его соблюдать в полном объёме.
              Наоборот, Господь говорит нам: "если любите Меня, соблюдите заповеди Мои".
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Diogen
                Ветеран

                • 19 January 2019
                • 6891

                #4042
                Сообщение от Vladilen
                Аминь. Но Иегошуа ха Машиах бен Давид НЕ утверждает, что новозаветным верующим нужно его соблюдать в полном объёме.
                Наоборот, Господь говорит нам: "если любите Меня, соблюдите заповеди Мои".
                Есть новозаветние верующие в статусе "боящиеся Бога"
                Есть новозаветние верующие в статусе "иудей".
                Есть новозаветние верующие в статусе "священник" из потомков Аарона.
                Разумеется, все новозаветние верующие ходят в соответствующих статусу заповедях.
                Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
                (Иез.36:27)
                Существуют такие заповеди, исполнение которых.... что ли нежелательно; например развод, предание сына-бунтаря суду, истребление города, впавшего в идолопоклонство.
                Тора предназначена для жизни, а не для смерти.

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71374

                  #4043
                  Сообщение от Diogen
                  Есть новозаветние верующие в статусе "боящиеся Бога"
                  Есть новозаветние верующие в статусе "иудей".
                  Есть новозаветние верующие в статусе "священник" из потомков Аарона.
                  Разумеется, все новозаветние верующие ходят в соответствующих статусу заповедях.
                  Нет,
                  у ВСЕХ новозаветных верующих ОДИН статус - христиане.
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Diogen
                    Ветеран

                    • 19 January 2019
                    • 6891

                    #4044
                    Сообщение от Vladilen
                    Нет,
                    у ВСЕХ новозаветных верующих ОДИН статус - христиане.
                    При таком подходе исчезает истинность следующего утверждения:
                    1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
                    2 Великое преимущество во всех отношениях,
                    (Рим.3:1,2)
                    Постарайтесь её как-то отметить. Если не статусом, то чем-то другим.

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71374

                      #4045
                      Сообщение от Diogen
                      При таком подходе исчезает истинность следующего утверждения:
                      1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
                      2 Великое преимущество во всех отношениях,
                      Нет,
                      не исчезает.

                      Если иудей не христианин,
                      то нет у него никаких преимуществ.
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Diogen
                        Ветеран

                        • 19 January 2019
                        • 6891

                        #4046
                        Сообщение от Vladilen
                        Нет,
                        не исчезает.

                        Если иудей не христианин,
                        то нет у него никаких преимуществ.
                        То-то и оно, что новозаветние иудеи не спешили называть себя христианами, а вот иудеями себя считали.
                        В этом состоял весь конфликт римской церкви, ради которого Павел написал это послание.

                        Римская церковь была образована в 30 годах неизвестными уверовавшими иудеями.
                        В 50 году Клавдий изгоняет евреев из столицы, и в руководстве общины становятся уверовавшие из язычников.
                        Когда Нерон возвратил евреев в Рим, то евреев и бывших руководителей к руководству Церкви уже не допустили. Началось зарождение теории замещения. «Евреи, вам нужно стать язычниками, чтобы присоединиться к Церкви». По этому поводу Павел пишет Послание к Римлянам.

                        Т.е. в вашей терминологии имеется конфликт между христианами и христианами. А по терминологии Павла - между уверовавшими из язычников и уверовавшими иудеями. Причём у уверовавших иудеев имеется преимущество во всех отношениях.

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71374

                          #4047
                          Сообщение от Diogen
                          То-то и оно, что новозаветние иудеи не спешили называть себя христианами, а вот иудеями себя считали.
                          ???

                          "Итак, охотно принявши слово его (иудеи) крестились, и присоединилось в тот день душ около трёх тысяч" (Деян.2:41).

                          Только за один день, лишь в одном городе!
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Diogen
                            Ветеран

                            • 19 January 2019
                            • 6891

                            #4048
                            Сообщение от Vladilen
                            ???

                            "Итак, охотно принявши слово его (иудеи) крестились, и присоединилось в тот день душ около трёх тысяч" (Деян.2:41).

                            Только за один день, лишь в одном городе!
                            И какой вывод вы из этого делаете? Переведите "крещение" как "омовение". В Иерусалиме речки нет, а вот микв вокруг Храма - предостаточно. Поэтому термин "погружение" ничего не говорит о том, что иудей перестал быть иудеем.
                            Лучше начните поиск с тех мест в Н.З. где употребляется термин "христианин".
                            Что вы скажите на предположение, что христианин - это статья уголовного кодекса римского права?

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71374

                              #4049
                              Сообщение от Diogen
                              То-то и оно, что новозаветние иудеи не спешили называть себя христианами, а вот иудеями себя считали.

                              Сообщение от Diogen
                              И какой вывод вы из этого делаете?
                              Простой: новозаветные иудеи поспешили называть себя христианами ...
                              и не прогадали.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Diogen
                                Ветеран

                                • 19 January 2019
                                • 6891

                                #4050
                                Сообщение от Vladilen
                                Сообщение от Diogen
                                То-то и оно, что новозаветние иудеи не спешили называть себя христианами, а вот иудеями себя считали.


                                Простой: новозаветные иудеи поспешили называть себя христианами ...
                                и не прогадали.
                                И как это относится к конфликту в Риме, где таких верующих начали считать христианами БЕЗ иудейского преимущества во всех отношениях.
                                1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
                                2 Великое преимущество во всех отношениях (Рим.3:1,2)

                                Комментарий

                                Обработка...