Триединство

[Алексей1984]

Объясню, только после ответа на мои предыдущие вопросы.
Что такое начало в вашем понимании?
Кто, согласно Ин.1:1 был в начале?

Сам бы хотел знать, что это такое начало, начало чему, начало чего, начало кого, и что было до начала, Бог до начала уже был или стал быть с началом?

- - - Добавлено - - -

Поскольку о родословии Мелхиседека не говорится в Ветхом Завете, то он считается лицом без отца, без матери, без родословия, не имеющим начала дней, ни конца жизни. И поэтому он как бы стал прототипом Сына Божьего, Который не имеет ни начала ни конца, то есть Он всегда был; Он есть Первый и Последний, Начало и Конец.

Объясните как это может быть не имеет ни начала ни конца, но имеет и начало и конец, почему только подобен Сыну Божьему, если только подобен, значит в любом случае не Сын Божий.

[proxrista]

Объясню, только после ответа на мои предыдущие вопросы.
Что такое начало в вашем понимании?
Кто, согласно Ин.1:1 был в начале?

...

- Написано - ясно и конкретно - о каком начале идет речь - о начале хождения Иисуса Христа на земле и общения Бога с людьми на земле - что люди и осязали -


1
О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -


- То есть, речь идет о конкретном общении учеников Иисуса Христа - мы, - с Иисусом Христом, - и Иисуса Христа с учениками - с ними - что они и видели - лично - и осязали - Иисуса Христа - Слова Жизни, - что было с самого начала такого общения Бога Иисуса Христа с ними на земле - что они лично могли видеть - реально видеть - в реальном для себя времени.

[proxrista]

"Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего." (2Кор 5:14-15)

поэтому кто верит в такого Бога у того вера НЕ напрасная

- Вера - в Бога Отца и в Бога Иисуса Христа и в Дух Бога Отца - Святого Духа?

- - - Добавлено - - -

А Личность Сына Божьего как может быть Божественной, если Бог Отец не может рождать Бога?

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(От Иоанна 1:18)


- Написано - Сын Единородный - сущий - в недре Отчем. А вы говорите - что так не может быть.
Бог разъясняет - в Слове Бога - как нечто происходит - или - уже произошло.

- - - Добавлено - - -

У меня не утверждение, а вопрос, если Вы не заметили.
А как Бог может быть триединым, если Сын Божий это не Бог?

- Ну вот опять. Написано Иисус Бог - а вы задаете ваш вопрос - утверждая обратное. Зачем вы так поступаете?
Ложите в основании вашего вопроса отрицание ясно написанного - и задаете далее ваш вопрос - как сие, мол, может быть - если якобы есть то - что вы и отрицаете в Слове Бога?
То есть, ваш вопрос изначально задан - не для того, чтобы утверждаться в Слове Бога - а для того - чтобы запутать людей и поотрицать написанное - и сразу - а далее в рассуждениях по вашему вопросу - по вашей же логике - но основанной на прямом отрицании ясно написанного.

- - - Добавлено - - -

Я не о слове "равный" говорю, а о переводе предложения.



В Дан. говорится о получении славы Христу (Сыну человеческому), когда он подошел к Отцу (Ветхому днями, на престоле). Это повторяется в Отк., 5 гл. Иисус за свою жертву принимает славу.



Читаем далее:
"6. И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7. И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8. И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9. И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени"
(Откр 5:6-9)

...
Насчет престола:
"И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!" (7:10)
Кстати, о каком спасении Богу идет речь?
-----
Вы продолжаете игнорировать мои вопросы? Ну-ну...
Тогда я буду игнорировать ваши.

- Так вы скажите прямо - вы отрицаете - прямо - пред всеми - пред Богом и людьми - что здесь написано - что Иисус Христос Есть Бог?


20
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.


- Потому что все ваши вопросы - связаны именно с этим, - или вы признаете написанное - что Иисус Есть Бог - и тогда вы все ваши вопросы и примеры из Слова Божия о Иисусе Христе - вы и воспринимаете вместе с этим - совместно с тем, что Иисус Есть Бог, или тогда уже и все ваши вопросы - направлены - на отрицание ясно написанного - что Иисус Есть Бога.


- Так как вас понимать?


- Об этом спасении речь и идет -


Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
(К Евреям 5:7)

[proxrista]

Так апостол Павел и написал:

"у нас один Бог Отец.., и один Господь Иисус Христос" (1 Коринфянам 8:6).

- Господь - и Есть Господь Бог. Господь и Есть Бог. Поэтому и написано - Один Бог Отец и Один Бог Иисус Христос - подчеркнуто уже Триединство Бога - ибо Святой Дух и Есть Дух Святой Бога Отца - Дух Его - Дух Бога - Бог и Есть -


20
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.


- То есть, здесь так и написано - Бог Иисус Христос - в другом месте.

- - - Добавлено - - -

Можно ли вообще говорить о каком - либо триединстве в Боге до рождения Бога Сына в предвечности?

- Послушайте, мы говорим о том - что написано сейчас - в Слове Бога - а не ищем основание - чтобы отрицать Слово Бога Нового Завета.

[Zax]

- Вера - в Бога Отца и в Бога Иисуса Христа и в Дух Бога Отца - Святого Духа?

триединство Бога и ваше многобожие мракобесное - разные понятия и явления.
вы даже читать не можете, ибо ослеплены ересью. факт.

[Nike2]

триединство Бога и ваше многобожие мракобесное - разные понятия и явления.
вы даже читать не можете, ибо ослеплены ересью. факт.

Вам то что до этого ? Хочешь всем навязать своё понимание ? Сломать и заставить верить в то что тебе кажется правильным , так это не христианство, а сатанизм .

[Алексей1984]

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(От Иоанна 1:18)

А откуда взялся Сын в недре Отчем?

- - - Добавлено - - -

- Ну вот опять. Написано Иисус Бог - а вы задаете ваш вопрос - утверждая обратное.

Да ен Вы ли утверждали неделю назад, что Бог не может родить Бога или я Вас не правильно понял?

- - - Добавлено - - -

- Послушайте, мы говорим о том - что написано сейчас - в Слове Бога - а не ищем основание - чтобы отрицать Слово Бога Нового Завета.

Так ведь написано. что Сын единородный Богу Отцу, осталось узнать, когда именно Бог родил Сына и стал Отцом.

[Анечка хорошая]

И через самого человека каждый и научается сам в себе разумению Божиего устройства, Божией природе, Божиему единству в триединстве Своем.

Человек триедин, но в своем разуме человек воспринимает себя как одно целое, человек имеет одни мысли - плотские, душевные или духовные.

«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, ...(RST Бытие 1:26)».
План в двух направлениях: по образу один, и по подобию два.
Но! Сотворил только по образу Божию, а подобным Богу определил стать человеку не пассивно в один миг, а активно, участвуя в процессе становления подобным.
«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(RST Бытие 1:27)».
Каждый человек сотворен Богом по образу Божию.
Каждый из нас творится Богом по образу тютелька в тютельку, точечка в точечку, дух, душа, тело, - все творится Богом. Только подобным Богу, или Богом по благодати, каждому человеку необходимо стать самому, но с помощью Божией.
Здесь сразу следует сделать четкое разделение: дух, душа и тело человеческие не Бог, а творение Божие.

Конечно человек ограничен своим внутренним пространством, но, тем не менее, он триедин.
Есть три творения в одном, но они не едины, и у каждого своя функция:
Тело. Дети Адама изменились внешне и внутренне, духовно: с одной стороны, они стали такими же, как Адам, подобны его плоти, а с другой, унаследовали и его изменения после греха, то есть, дух, душа и тело человека перестали выполнять дружно то, что было предназначено человеку Богом.
«Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
(RST Бытие 5:3)».

Дух.
«23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
24 Верен Призывающий вас, Который и сотворит [сие].
(RST 1-е Фессалоникийцам 5:23,24)».
Единство будет после того, как человек с помощью Божией обожит себя: и его дух, душа и тело станут благодатными, а пока это разные творения.
Посмотрим дальше, как сие произойдет:
«Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
(RST Исаия 42:1)».
Обожу Христа Иисуса.
«Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
(RST От Матфея 12:18)».
Итак, Иисус обожен Сыном Божием, сотворенная плоть Марии Девы и царя Давида творится и заменяется в нем благодатью Сына Божиего. В Нем Дух, Душа и Тело едины и подобны Богу, следовательно, перед нами Бог.
«9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
10 И когда выходил из воды, тотчас увидел [Иоанн] разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(RST От Марка 1:9-11)».

То же самое Господь предложил сделать каждому человеку на земле самостоятельно, заменить свою сотворенную плоть Его Плотью.
«15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(RST 2-е Коринфянам 5:15-17)».
Как? это другой разговор, а пока поговорим о душе и духе, сотворенном.
«В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти.
(RST Иов 12:10)».
Зачем их заменять, спросите вы.
Дух это образ, творимый Богом, которого человек должен достичь в своей жизни, если хотите, замысел, о каждом конкретном человеке отдельно взятом. Он просто Богом твориться и измениться не может.
Он требует подчинения себе души и тела.
А душа не может повлиять на дух, но часто подчиняется телу, это служанка двух господ: Бога и Его замысла, и плоти, сотворенной.
«И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
(RST Бытие 1:29)».
Человеку.

«а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
(RST Бытие 1:30)».
Душа есть и у животного.
Дух, душа и плоть животного полностью подчиняются Богу, но дух и душа животного преходящи, они не существуют в замысле Божием вечно, это, как шарики лототроне, потрусил, выбросил, посмотрел, улыбнулся и уничтожил. Бог любит их, заботится о них, но свинкой стать Ему не интересно, Он в любую минуту может обожить свинку, и потом это сделает, но сама свинка никогда не поймет, как ей стать Богом, и не сделает ни одного усилия, для того, чтобы стать сестрой Иисусу Христу.
Понимаете, разницу и предназначение душ?

А дух человеческий, как только начинает твориться, немедленно входит в фазу проверки на выживаемость: победит или нет.
У животного нет выбора между благодатью и плотью, а у человека, избранного Богом, есть.
Все сотворенные люди равны перед Богом ВСЕ ПЛОТЬ И ВСЕ УМРУТ, ЕСЛИ ОСТАНУТСЯ ПЛОТЬЮ, но одна душа подчиняется воле Божией, а другая нет, но временно ей разрешается действовать по своей воле.
«16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(RST Бытие 2:16,17)».
Заповедь не приказ, а сообщение, В СООБЩЕНИИ не сказано, что «Я убью тебя», а сказано: «умрешь», то есть, то ли сам преставишься, то ли тебе помогут. Думай сам.
Ты человек и обязан стать Богом, таким, как Я.
Человек выбирает путь без Бога, но стать Богом он предпочитает быстро, и в результате душа его изменяется: дух один, а душа немного иная, и тело капельку стало не таким, каким предназначено было быть.
Единство или триединство, о котором толкуете Вы, утрачено с первым плодом познания добра и зла.
С тех пор каждый за себя.
Господь выбирает один народ и дает им знак, отличающий их от животного, обрезание. С одной стороны, это гигиенично в жарких странах в пустыне, а с другой, дисциплинирует, учит повиноваться Богу.
«Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.
(RST Бытие 17:14)».
Знак получают евреи и знак получают мусульмане. И те, и другие обязаны хорошо себя вести.
До прихода Христа на землю, это были единственные люди, если вели себя хорошо, исполняли заповеди Божии. Они хитрили, ловчили, малость крали, но потом вспоминали о душе и Боге и просили прощения, принося жертву за грех.
«ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(RST 2-е Коринфянам 5:10)».
Были дух, душа и тело их триедины? Нет, конечно, ибо они сотворены из разной материи. И каждое творение чего-то требует, чего не надо другому. Дух хочет, чтобы человек жил по духу, а плоть человеческая жертвовать собой не хочет, ибо ей больно гореть в огне, голодать в пустыне, мерзнуть в снегах ради сочинений Божиих, ради души, которая будет хвалиться своей силой. Ах какая она сильная, спасла ребенка из огня, заслужила славу и венец от Господа, а задницу плоти и голову напрочь спалила.
Плоть кровавыми каплями пота встречает предстоящее распятие, но и душе страшно принять все грехи человечества на себя, будучи не виновной вовсе. Если первой душе готовится венец погибшей за други своя, то второй все круги ада.
Но дух той и другой диктует: иди и делай. Где же тут триединство? Если полный раздрай.
Это смерть еще живого человека.
Господь приходит на землю не только взять грехи, но и научить человека бессмертию, собирать себя по кусочкам в единого триединого.
А что до фразы Иакова, которой многие пытаются прикрыть себя и выставить обоженными от крещения, то Иаков говорит о причастниках, успевших причаститься не один раз, а, может быть, тысячи раз, ибо в то время причащались ежедневно и образ Божий принимали в тысячи раз быстрее, и, потому подразумевает проклятие человеком Бога в причастнике. Я не говорю о пропорциях больше-меньше, а о том, что нельзя проклинать никого, ибо не знаешь, есть ли в нем Бог в данный момент или нет, но это иная история.

«Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
(RST Иакова 3:9)».

Да, Господь творит человека и становится тем человеком, которого обоживает, но только в том случае, когда плоть человеческая полностью заменена Плотью Иисусовой, в противном случае, только кусочками причастник может рассчитывать на обожение и ПОДОБИЕ.
«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(RST Иакова 2:26)».
«10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(RST 1-е Коринфянам 2:10-16)».
Речь идет о причастниках и причастниках обоженных, остальные, как могут знать волю Божию, если Плоти Христовой в них нет. И Дух Святой не знает, кто они и, чьи они.

[leading]

Сам бы хотел знать, что это такое начало, начало чему, начало чего, начало кого, и что было до начала, Бог до начала уже был или стал быть с началом?

Ответ будет на мой вопрос?
Кто, согласно Ин.1:1 был в начале?
А что значит слово "начало", можете найти в словарях.

Объясните как это может быть не имеет ни начала ни конца, но имеет и начало и конец, почему только подобен Сыну Божьему, если только подобен, значит в любом случае не Сын Божий.

Читайте повторно мой ответ:
Поскольку о родословии Мелхиседека не говорится в Ветхом Завете, то он считается лицом без отца, без матери, без родословия, не имеющим начала дней, ни конца жизни. И поэтому он как бы стал прототипом Сына Божьего, Который не имеет ни начала ни конца, то есть Он всегда был; Он есть Первый и Последний, Начало и Конец.
Что вам здесь не понятно?

[Zax]

Вам то что до этого ? Хочешь всем навязать своё понимание ? Сломать и заставить верить в то что тебе кажется правильным , так это не христианство, а сатанизм .

во-первых не психуй, не плюйся и успокойся.
во-вторых это форум. что сие слово и явление означает, читай словари. хоть чему-нибудь научишься.
в-третьих марш обратно в игнор. подглядывай молча!
ну и в-четвёртых - Сотворение неба и земли

[Алексей1984]

Ответ будет на мой вопрос?
Кто, согласно Ин.1:1 был в начале?
А что значит слово "начало", можете найти в словарях.

Вот и идите сами к словарям, коль они Вам объясняют что такое в начале, а мне словарей не предлагайте, то же мне нашли истину в последней инстанции.

- - - Добавлено - - -

Читайте повторно мой ответ:
Поскольку о родословии Мелхиседека не говорится в Ветхом Завете, то он считается лицом без отца, без матери, без родословия, не имеющим начала дней, ни конца жизни. И поэтому он как бы стал прототипом Сына Божьего, Который не имеет ни начала ни конца, то есть Он всегда был; Он есть Первый и Последний, Начало и Конец.
Что вам здесь не понятно?

Мне непонятно, как так, не имеет начала и конца и имеет начало и конец, у Вас дебет с кредитом сходится, а у меня нет.

[Nike2]

Ответ будет на мой вопрос?
Кто, согласно Ин.1:1 был в начале?
А что значит слово "начало", можете найти в словарях.

Товарищ верит Сильнодальнему переводу как последней истине в инстанции и своим отцам церкви, но не словарям которые исправляют неверные переводы . и с ним бесполезно разговаривать .
Ты лучше ему задай вопрос почему Иисус назван Отцом вечности .

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

пусть подумает .

[Zax]

Товарищ верит Сильнодальнему переводу и своим отцам церкви и с ним бесполезно разговаривать .

......сказал тот, кто только и цитирует этот сильнодальний перевод и верит своим лжепророкам типа уайт. ))))
обличил так обличил.

[Zax]

Ты лучше ему задай вопрос почему Иисус назван Отцом вечности .

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

пусть подумает .

и тут же, сам же цитирует тот сильнодальний. ))))
подумать над очередным ляпом не предлагаю. бесполезно.

[Алексей1984]

Ты лучше ему задай вопрос почему Иисус назван Отцом вечности .

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

Пророк говорит, что нарекут имя Ему - Отец вечности.
Нарекли?
Если нарекли, то кто и почему Он Отец вечности, объяснения будут?