Триединство

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Alexx Cossack
    Завсегдатай

    • 16 May 2019
    • 885

    #2941
    Сообщение от Никулей
    А их не три и не один ,а ОН ЕДИН.

    http://www.evangelie.ru/forum/t15551...ml#post6285668
    Начну с того, что и апостолы были едины. И что? Св. Дюжина, или как?

    Далее объясню ссылку.

    В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом. Оно было в начале с Богом. Всё появилось через него, и без него ничто не появилось. То, что появилось с его помощью, была жизнь, и жизнь была светом для людей. И свет сияет во тьме, но тьме его не одолеть.(Иоанна 1:1-5)
    Во-первых, слово "богом" (теос) в тексте-оригинале стоит без артикля, что означает "богоподобный, божественный".
    Во-вторых, апостолы были во Христе, как Христос в Отце.

    Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.(Колоссянам 1:15-17)
    Быть образом Бога не значит Быть самим Богом. Люди и ангелы тоже в своем роде образы Создателя. Иисус со-Творец Отцу.

    Отец обращается к Сыну со словами создадим человека по нашему образу и Бог сотворил человека по своему образу по образу Бога.
    Это как раз говорит о том, что Отец и Сын две отдельные личности, т.к. местоимение "нашему" является исключительно мн. ч. Сотворить по своему образу, а не по нашему это всем известная собирательная форма, т.к. главный Творец Отец. Как мэр города построил метро, например, но это не значит, что он построил его сам.

    Бог Отец и Бог Сын . Бог ЕДИН. Не Один не три един и не троица ,а ЕДИН.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;(Вторазаконие 6:4)
    Давайте начнем с того, что Библия писалась не на российском и даже не на русско-славянском языке. Слово אֶחָד означает "один, единственный", а не "единый/объединенный". Апостол Павел это ясно подтвердил: "у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него..." (1 Кор 8:6)

    Вот это как раз и объясняет Псалом Давида. Сказал Бог Отец Богу Сыну.

    Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. (Псалтырь109:1)

    JHWH -Сущий -ЕДИН, и Отец Сущий и Сын Сущий =JHWH= ЕДИН.
    Во-первых, в тексте-оригинале написано так: "Сказал Яхве моему Господу (Адонай)..." Это опять указывает на то, что личности две.
    Во-вторых, ваше объяснение полный венегрет, т.к. JHWH (Яхве, он же Иегова) имя Бога-Отца, которое означает "Дающий становиться или Дающий совершаться", но никак не Сущий или Един.

    Итак, делаем вывод: все приведенные вами аргументы никак не обосновывают и не подтверждают Троицу или Двоицу как таковую.

    Комментарий

    • Никулей
      Участник

      • 01 May 2016
      • 462

      #2942
      Alexx Cossack

      Моя твоя не понимает .Я и не пытался не обосновать или не подтвердить троицу или двоецу ,я не про Один ,а про Един и нигде не сказал ,что Отец и Сын это одна личность,я сказал что Отец и Сын Един . Отец в Сыне,Сын в Отце когда то дойдёт до вас это или нет ?

      Божье Слово (Иоанна 1:1) (Откровение 19:13) Бог или не Бог или бог ? (Откровение 1:8)(Откровение 22:13) (Откровение 21:5-7) Бог или не Бог ?

      Читаем,вникаем,размышляем и понимаем.

      Возможно и у вас твоя моя не понимает

      Комментарий

      • Alexx Cossack
        Завсегдатай

        • 16 May 2019
        • 885

        #2943
        Сообщение от Никулей
        Alexx Cossack
        Моя твоя не понимает .Я и не пытался не обосновать или не подтвердить троицу или двоецу ,я не про Один ,а про Един и нигде не сказал ,что Отец и Сын это одна личность,я сказал что Отец и Сын Един . Отец в Сыне,Сын в Отце когда то дойдёт до вас это или нет ?
        Так и апостолы едины. Вы Америку открыли? Но вы давали цитаты, якобы доказывающие Троицу/Двоицу. Если же вы политеист, то так и скажите...

        Божье Слово (Иоанна 1:1) (Откровение 19:13) Бог или не Бог или бог ? (Откровение 1:8)(Откровение 22:13) (Откровение 21:5-7) Бог или не Бог ?
        ►Ин 1:1 я вам уже объяснил. Читаем и вникаем.
        ►"Слово Божье" (Отк 19:13) не значит "сам Бог".
        ►В остальных ссылках Иисус цитирует лозунг Бога.

        Мтф 16:16 Сын Бога или не Сын Бога? Ин 14:28, Мтф 20:23 и 1 Кор 11:3 подвластен Отцу или не подвластен? 1 Кор 8:6 один Бог или не один?
        Читаем, вникаем, размышляем и понимаем.

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #2944
          Сообщение от Zax
          давайте ещё раз!
          вашей ереси многобожия в писаниях нет и не было никогда.
          Бог один и нет иного.
          доколе будете учить лжи?
          вам за это и отвечать - пред Богом, а не перед тремя богами. и вы это знаете.



          если вы учите ереси многобожия, то кто в этом виноват? а?

          - - - Добавлено - - -

          а до этого вы утверждали прямопротивоположное:

          так один или три?


          5
          их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


          Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
          (2-е Коринфянам 13:13)


          7
          Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.


          - Бога Три - ясно написано.
          А вы еретик - отрицающий Слово Бога - так еретики и распознаются -


          6
          Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • Zax
            Отключен

            • 04 June 2010
            • 12785

            #2945
            Сообщение от proxrista
            - Бога Три -
            так вы еретик-многобожник. и чему тут вы поучаете? ересям?
            анафема для вас не дремлет.

            Комментарий

            • Alexx Cossack
              Завсегдатай

              • 16 May 2019
              • 885

              #2946
              Сообщение от proxrista
              5
              их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
              Вмешаюсь для разрешения спора.
              Начнем с того, что Писание ни в коем случае не должно противоречить себе.
              Далее, эта цитата ясно показывает некую иерархию: отцы→Христос→Отец. Это подтверждается 1 Кор 11:3.

              Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
              (2-е Коринфянам 13:13)
              Здесь вовсе не говорится, что Бога три, и что все трое Боги Всевышние. Идет обычное перечисление.

              7
              Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
              Вам надо признать, что этого стиха в самых древних и достоверных рукописях нет. Он был дописан после установления новой доктрины о Троице. Тем более здесь не сказано "Ибо три Бога свидетельствуют..."

              - Бога Три - ясно написано.
              А вы еретик - отрицающий Слово Бога - так еретики и распознаются -
              Вы скажите это апостолам и самому Христу, которые неоднократно учили тому, что Бог один, и никаких гвоздей!

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #2947
                Сообщение от Alexx Cossack
                Вмешаюсь для разрешения спора.
                Начнем с того, что Писание ни в коем случае не должно противоречить себе.
                Далее, эта цитата ясно показывает некую иерархию: отцы→Христос→Отец. Это подтверждается 1 Кор 11:3.



                Здесь вовсе не говорится, что Бога три, и что все трое Боги Всевышние. Идет обычное перечисление.



                Вам надо признать, что этого стиха в самых древних и достоверных рукописях нет. Он был дописан после установления новой доктрины о Троице. Тем более здесь не сказано "Ибо три Бога свидетельствуют..."



                Вы скажите это апостолам и самому Христу, которые неоднократно учили тому, что Бог один, и никаких гвоздей!


                - Это вам надо признать - что вы лично пред людьми отрицаете Слово Бога - под предлогом, что якобы ранее в некоторых рукописях не было этого стиха.
                А может еще некоторых мест не было? А?
                Где ваш личный перевод Библии - удостоверенный в верности специалистами в этой области - чтобы вы могли так заявлять авторитарно это?
                Все эти вопросы были уже решены ранее - в Синодальном переводе - под ответственность людей переводивших Слово Бога - и церковь Христовая возрастает по Слову Бога Синодального перевода для русскоязычных - и у вас на это никто разрешения не спрашивает. Вы это хоть понимаете?
                Вы еще ученик ничего не знающий - а поучаете Учебник - мол, не так в Нем написано...


                - Слово Бога подтверждает Себя - ясно написано - что Каждый из Трех Есть Бог - и тогда ясно - что Бога Три - какие вопросы?
                Ну если Каждый из Них Бог - написано ведь - то ясно что Их Три - а не два или четыре.
                Вам сколько лет - чтобы отрицать это? А? Три годика?
                А по вашему тогда получается - что Кто - то из Них не Бог - когда написано что Каждый Есть Бог - и тогда - получается - что вы подаете себя отрицающим - что Отец Есть Бог, Иисус Есть Бог и Святой Дух Есть Бог - вы прямо и нагло отрицаете Слово Бога - вашим якобы разумением.
                То есть, если следовать по вашему наставлению - то из Трех Богов - Один лишь Бог - а Два Остальных - не Боги - когда написано за Каждого - что Он Бог. Хватит уже лгать.
                Вам сколько лет - три годика - что вы не понимаете этого?


                - Бог Один - и нет других богов - то это так и есть - нет - в сравнении со всеми другими самозванцами.
                Но Бог при этом и Триедин - одновременно - и Каждый из Них - Бог. Да написано же.
                Потому и Имя Бога - Есть -


                19
                Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,


                - Имя Одно - а Бога Три - Каждый под Каждым из Этих Имен назван - объединенных в Одно Имя.
                Вот такая простота у Бога.


                - Внимание, - Слово Бога дополняет Себя - а не отрицает Себя Самого. Вы это хоть понимаете?
                Истинное разумение приходит - когда вы не отрицаете полноту наставления Бога по Слову Его - в каждой из тем.
                Бог вам разъясняет нечто - к разумению вашему - а не к отрицанию вашему написанного неразумением еще вашим.
                Последний раз редактировалось proxrista; 21 October 2019, 12:08 PM.
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • proxrista
                  Ветеран

                  • 06 February 2012
                  • 17659

                  #2948
                  Сообщение от Zax
                  так вы еретик-многобожник. и чему тут вы поучаете? ересям?
                  анафема для вас не дремлет.
                  - Это вам надо признать - что вы лично пред людьми отрицаете Слово Бога - под предлогом, что якобы ранее в некоторых рукописях не было этого стиха.
                  А может еще некоторых мест не было? А?
                  Где ваш личный перевод Библии - удостоверенный в верности специалистами в этой области - чтобы вы могли так заявлять авторитарно это?
                  Все эти вопросы были уже решены ранее - в Синодальном переводе - под ответственность людей переводивших Слово Бога - и церковь Христовая возрастает по Слову Бога Синодального перевода для русскоязычных - и у вас на это никто разрешения не спрашивает. Вы это хоть понимаете?
                  Вы еще ученик ничего не знающий - а поучаете Учебник - мол, не так в Нем написано...


                  - Слово Бога подтверждает Себя - ясно написано - что Каждый из Трех Есть Бог - и тогда ясно - что Бога Три - какие вопросы?
                  Ну если Каждый из Них Бог - написано ведь - то ясно что Их Три - а не два или четыре.
                  Вам сколько лет - чтобы отрицать это? А? Три годика?
                  А по вашему тогда получается - что Кто - то из Них не Бог - когда написано что Каждый Есть Бог - и тогда - получается - что вы подаете себя отрицающим - что Отец Есть Бог, Иисус Есть Бог и Святой Дух Есть Бог - вы прямо и нагло отрицаете Слово Бога - вашим якобы разумением.
                  То есть, если следовать по вашему наставлению - то из Трех Богов - Один лишь Бог - а Два Остальных - не Боги - когда написано за Каждого - что Он Бог. Хватит уже лгать.
                  Вам сколько лет - три годика - что вы не понимаете этого?


                  - Бог Один - и нет других богов - то это так и есть - нет - в сравнении со всеми другими самозванцами.
                  Но Бог при этом и Триедин - одновременно - и Каждый из Них - Бог. Да написано же.
                  Потому и Имя Бога - Есть -


                  19
                  Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,


                  - Имя Одно - а Бога Три - Каждый под Каждым из Этих Имен назван - объединенных в Одно Имя.
                  Вот такая простота у Бога.


                  - Внимание, - Слово Бога дополняет Себя - а не отрицает Себя Самого. Вы это хоть понимаете?
                  Истинное разумение приходит - когда вы не отрицаете полноту наставления Бога по Слову Его - в каждой из тем.
                  Бог вам разъясняет нечто - к разумению вашему - а не к отрицанию вашему написанного неразумением еще вашим.
                  Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #2949
                    Сообщение от Alexx Cossack
                    Вмешаюсь для разрешения спора.
                    Начнем с того, что Писание ни в коем случае не должно противоречить себе.
                    Далее, эта цитата ясно показывает некую иерархию: отцы→Христос→Отец. Это подтверждается 1 Кор 11:3.



                    Здесь вовсе не говорится, что Бога три, и что все трое Боги Всевышние. Идет обычное перечисление.



                    Вам надо признать, что этого стиха в самых древних и достоверных рукописях нет. Он был дописан после установления новой доктрины о Троице. Тем более здесь не сказано "Ибо три Бога свидетельствуют..."



                    Вы скажите это апостолам и самому Христу, которые неоднократно учили тому, что Бог один, и никаких гвоздей!



                    - В чем суть вопроса?


                    - Да, - написано - что Бог Один и нет других, то это так и есть, и написано, что Бог производит в человеке нечто и что Бог благ и не искушается злом...
                    То это так все и есть.
                    И когда вы говорите о Боге - в общем, например, Бог даст... - то вы и говорите вообще о Боге - что так же не противоречит написанному и существу вопроса.


                    - Но при этом, - говоря людям - что Бог Один - вы тут же должны говорить и что Есть Бог Отец, Есть Бог Иисус и Есть Бог Святой Дух - в Слове Бога - как и написано - при всем этом.
                    То есть, вы должны приводить Слово Бога - что Бог Один - не в отрицании - что Есть Бог Отец, Есть Бог Иисус и Есть Бог Святой Дух - а - внимание - в подтверждении этого - по Слову Бога - по наставлению и откровению Бога - о Самом Себе - как и об Боге Отце, Боге Иисусе и Боге Святом Духе.


                    - То есть, Бог не дал вам право отрицать хоть одно Слово из Слова Божия - чтобы вы уразумели то, что говорит вам Бог - а не как вам кажется, что так не может якобы быть - еще по неразумению вашему.
                    Поэтому, когда вы объединяете Слово Божие - а не противопоставляете Слово Бога Слову Бога - вы и видите истину - что вам Бог говорит - и можете потому и уразуметь истину происходящего.
                    А если вы отрицаете часть Слова Божия - вычеркиваете - то вам тогда уже и разуметь нечего - ибо то, что вам надо уразуметь - вы не признаете - ввиду вашего еще неразумения мудрости Божией - и потому вычеркиваете.


                    - И поэтому стих - который вы все время и пытаетесь отрицать - на самом то деле и есть разъяснение Бога - как это может быть - и есть та составляющая Слова Божия - которая позволяет уму человека уразуметь логику разъяснения Бога - как это может быть - что Бог Один, но при этом Есть Бог Отец, Бог Иисус и Бог Святой Дух -


                    7
                    Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.


                    - То есть, Бог Один - и нет других таких богов - вот в относительности по отношению к другим, но Бог при этом Триедин - Един - по Составу Своему - это и есть разъяснение сути вопроса - как это может быть.
                    Как и человек - вот вы, например, человек - вы один - но вы при этом и триедин и в вас - у вас - есть внешний человек - плоть ваша, есть и внутренний человек - дух, есть и душа - как человек - что Слово Бога и отражает - говоря - что всякая душа... - как о человеке.


                    - И поэтому, если ранее какому - то переписывателю Слова Бога показалось сие невозможным - вот он взял и перечеркнул стих о Триединстве Бога, а кто - то оставил - разумея суть и смысл учения Иисуса Христа.
                    Тем более, это касается неверных человеков - которые не будучи сами специалистами в этих вопросах - ссылаются на одну из рукописей - и не признавая другую рукопись - в отрицании Слова Божия.
                    Все уже переведено до вас.
                    Вам только лишь надо ныне - как русскоязычному человеку - по Синодальному переводу подтвержденному в истинности церковью Христовой - вкладывать в сердце свое Слово Божие - как Слово веры - чтобы разуметь и познавать написанное в жизни своей. И это так и есть.
                    То есть, притча о сеятеле и говорит вам о семени Слова Божия - Которое и надо сеять в сердце свое и не давать врагу похищать Слово Бога из сердца вашего.


                    - Но то, что сатана постоянно искушает человека убрать этот стих - и даже чтобы убеждать других людей в этом - когда этот стих присутствует в Слове Бога - лишь свидетельствует о важности содержания этого стиха - как ключа к разъяснению и разумению - как это - что Бог Один - но при этом Бога Три - Бог Отец, Бог Иисус и Бог Святой Дух - и потому и написано еще с самого начала - по Образу Нашему, и что Имя Бога - во имя Отца, Сына и Святого Духа.
                    То есть, этот стих является лишь частью всего изложения о Боге - фрагмент - и отрицая этот стих - и подавая это отрицание в противопоставлении Слова Бога Слову Бога - вам придется и повычеркивать и все остальное о Боге - как написано - что Есть Бог Отец, Есть Бог Иисус и Есть Бог Святой Дух - когда написано в некоторых местах - что Бог Один, но при этом и написано что Есть Бог Отец, Есть Бог Иисус и Есть Бог Святой Дух.
                    То есть, Слово Божие разъясняет Себя и подтверждает Себя - и вычеркивая нечто из Слова Божия - вы должны вычеркнуть и все остальные места - осмысленные с этим местом в Слове Бога.
                    Последний раз редактировалось proxrista; 21 October 2019, 02:22 PM.
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #2950
                      Сообщение от Zax
                      так вы еретик-многобожник. и чему тут вы поучаете? ересям?
                      анафема для вас не дремлет.
                      - В чем суть вопроса?


                      - Да, - написано - что Бог Один и нет других, то это так и есть, и написано, что Бог производит в человеке нечто и что Бог благ и не искушается злом...
                      То это так все и есть.
                      И когда вы говорите о Боге - в общем, например, Бог даст... - то вы и говорите вообще о Боге - что так же не противоречит написанному и существу вопроса.


                      - Но при этом, - говоря людям - что Бог Один - вы тут же должны говорить и что Есть Бог Отец, Есть Бог Иисус и Есть Бог Святой Дух - в Слове Бога - как и написано - при всем этом.
                      То есть, вы должны приводить Слово Бога - что Бог Один - не в отрицании - что Есть Бог Отец, Есть Бог Иисус и Есть Бог Святой Дух - а - внимание - в подтверждении этого - по Слову Бога - по наставлению и откровению Бога - о Самом Себе - как и об Боге Отце, Боге Иисусе и Боге Святом Духе.


                      - То есть, Бог не дал вам право отрицать хоть одно Слово из Слова Божия - чтобы вы уразумели то, что говорит вам Бог - а не как вам кажется, что так не может якобы быть - еще по неразумению вашему.
                      Поэтому, когда вы объединяете Слово Божие - а не противопоставляете Слово Бога Слову Бога - вы и видите истину - что вам Бог говорит - и можете потому и уразуметь истину происходящего.
                      А если вы отрицаете часть Слова Божия - вычеркиваете - то вам тогда уже и разуметь нечего - ибо то, что вам надо уразуметь - вы не признаете - ввиду вашего еще неразумения мудрости Божией - и потому вычеркиваете.


                      - И поэтому стих - который вы все время и пытаетесь отрицать - на самом то деле и есть разъяснение Бога - как это может быть - и есть та составляющая Слова Божия - которая позволяет уму человека уразуметь логику разъяснения Бога - как это может быть - что Бог Один, но при этом Есть Бог Отец, Бог Иисус и Бог Святой Дух -


                      7
                      Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.


                      - То есть, Бог Один - и нет других таких богов - вот в относительности по отношению к другим, но Бог при этом Триедин - Един - по Составу Своему - это и есть разъяснение сути вопроса - как это может быть.
                      Как и человек - вот вы, например, человек - вы один - но вы при этом и триедин и в вас - у вас - есть внешний человек - плоть ваша, есть и внутренний человек - дух, есть и душа - как человек - что Слово Бога и отражает - говоря - что всякая душа... - как о человеке.


                      - И поэтому, если ранее какому - то переписывателю Слова Бога показалось сие невозможным - вот он взял и перечеркнул стих о Триединстве Бога, а кто - то оставил - разумея суть и смысл учения Иисуса Христа.
                      Тем более, это касается неверных человеков - которые не будучи сами специалистами в этих вопросах - ссылаются на одну из рукописей - и не признавая другую рукопись - в отрицании Слова Божия.
                      Все уже переведено до вас.
                      Вам только лишь надо ныне - как русскоязычному человеку - по Синодальному переводу подтвержденному в истинности *церковью Христовой - вкладывать в сердце свое Слово Божие - как Слово веры - чтобы разуметь и познавать написанное в жизни своей. И это так и есть.
                      То есть, притча о сеятеле и говорит вам о семени Слова Божия - Которое и надо сеять в сердце свое и не давать врагу похищать Слово Бога из сердца вашего.


                      - Но то, что сатана постоянно искушает человека убрать этот стих - и даже чтобы убеждать других людей в этом - когда этот стих присутствует в Слове Бога - лишь свидетельствует о важности содержания этого стиха - как ключа к разъяснению и разумению - как это - что Бог Один - но при этом Бога Три - Бог Отец, Бог Иисус и Бог Святой Дух - и потому и написано еще с самого начала - по Образу Нашему, и что Имя Бога - во имя Отца, Сына и Святого Духа.
                      То есть, этот стих является лишь частью всего изложения о Боге - фрагмент - и отрицая этот стих - и подавая это отрицание в противопоставлении Слова Бога Слову Бога - вам придется и повычеркивать и все остальное о Боге - как написано - что Есть Бог Отец, Есть Бог Иисус и Есть Бог Святой Дух - когда написано в некоторых местах - что Бог Один, но при этом и написано что Есть Бог Отец, Есть Бог Иисус и Есть Бог Святой Дух.
                      То есть, Слово Божие разъясняет Себя и подтверждает Себя - и вычеркивая нечто из Слова Божия - вы должны вычеркнуть и все остальные места - осмысленные с этим местом в Слове Бога.
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • Zax
                        Отключен

                        • 04 June 2010
                        • 12785

                        #2951
                        Сообщение от proxrista
                        - Это вам надо признать -
                        так сколько у вас Богов? один или три?

                        Сообщение от proxrista
                        - В чем суть вопроса?
                        суть в вашей мерзкой ереси многобожия, в вашем непринятия писания и отрицания оного, и распространении этого обмана.

                        Комментарий

                        • Tajar
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 4300

                          #2952
                          СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!


                          ЛЮБИ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, ВСЕМ СЕРДЦЕМ СВОИМ, И ВСЕЙ ДУШОЮ СВОЕЙ, И ВСЕМ СУЩЕСТВОМ СВОИМ.
                          (Втор.6:4,5)

                          Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
                          Но не у всех [такое] знание
                          (1Кор.8:5-7)

                          ТАК НАПИСАНО! Все остальное - философия и ложь.

                          Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
                          (Прит.30:6)
                          Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                          (Пс.50:15)

                          Комментарий

                          • Alexx Cossack
                            Завсегдатай

                            • 16 May 2019
                            • 885

                            #2953
                            Сообщение от proxrista
                            - Это вам надо признать - что вы лично пред людьми отрицаете Слово Бога - под предлогом, что якобы ранее в некоторых рукописях не было этого стиха.
                            А может еще некоторых мест не было? А?
                            Во-первых, я не отрицаю Слово Бога, так что перестаньте клеветать, как фарисей.
                            Во-вторых, это не якобы. Не верите берите и изучайте самые древние рукописи, такие как Синайский и Александрийский кодексы.
                            В-третьих, в некоторых местах тоже не было как слов, так и выражений.

                            Где ваш личный перевод Библии - удостоверенный в верности специалистами в этой области - чтобы вы могли так заявлять авторитарно это?
                            Я разве говорил, что СП противоречит моему переводу? Опять клевещете...

                            Все эти вопросы были уже решены ранее - в Синодальном переводе - под ответственность людей переводивших Слово Бога - и церковь Христовая возрастает по Слову Бога Синодального перевода для русскоязычных - и у вас на это никто разрешения не спрашивает. Вы это хоть понимаете?
                            Вы хоть знаете, когда был сделан СП и на чем он основан? Вижу, что не знаете.

                            Вы еще ученик ничего не знающий - а поучаете Учебник - мол, не так в Нем написано...
                            Вы повторяете надменные высказывания книжников и фарисеев.

                            - Слово Бога подтверждает Себя - ясно написано - что Каждый из Трех Есть Бог - и тогда ясно - что Бога Три - какие вопросы?
                            Вы либо далеко не всю Библию читали, либо просто игнорируете в ней написанное. Я вам привел один из множества стихов, где ясно сказано, что Бог один. Вы же мне ни одного стиха не привели, где написано "Бога три". Всё упирается в вашу фантазию.

                            - Бог Один - и нет других богов - то это так и есть - нет - в сравнении со всеми другими самозванцами.
                            Но Бог при этом и Триедин - одновременно - и Каждый из Них - Бог. Да написано же.
                            Потому и Имя Бога - Есть -
                            Вы следите за своей писаниной? Вижу, что нет. Сначала с пеной у рта утверждаете, что Бога три, а не один. Теперь же пишете, что он один. Вы кому пытаетесь лапшу навешать? Вы что, не знаете, что такое противоположность/антипод?

                            19
                            Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
                            - Имя Одно - а Бога Три - Каждый под Каждым из Этих Имен назван - объединенных в Одно Имя.
                            Вот такая простота у Бога.
                            Во-первых, я вам уже писал, что значит "во имя". Забыли поройтесь в архивах.
                            Во-вторых, вы опять утверждаете, что Бога три, а не один. Так один или три?! Вы сами себе противоречите!
                            В-третьих, если вы себя считаете величайшим гуру, то назовите это одно имя.

                            - Внимание, - Слово Бога дополняет Себя - а не отрицает Себя Самого. Вы это хоть понимаете?
                            Истинное разумение приходит - когда вы не отрицаете полноту наставления Бога по Слову Его - в каждой из тем.
                            Бог вам разъясняет нечто - к разумению вашему - а не к отрицанию вашему написанного неразумением еще вашим.
                            Слово Бога дополняет себя. Но по вашим глаголаниям оно противоречит самому себе.
                            Последний раз редактировалось Alexx Cossack; 23 October 2019, 02:39 AM.

                            Комментарий

                            • Alexx Cossack
                              Завсегдатай

                              • 16 May 2019
                              • 885

                              #2954
                              Сообщение от proxrista
                              - Но при этом, - говоря людям - что Бог Один - вы тут же должны говорить и что Есть Бог Отец, Есть Бог Иисус и Есть Бог Святой Дух - в Слове Бога - как и написано - при всем этом.
                              То есть, вы должны приводить Слово Бога - что Бог Один - не в отрицании - что Есть Бог Отец, Есть Бог Иисус и Есть Бог Святой Дух - а - внимание - в подтверждении этого - по Слову Бога - по наставлению и откровению Бога - о Самом Себе - как и об Боге Отце, Боге Иисусе и Боге Святом Духе.
                              Почему я так должен говорить? Потому что так якобы написано в Писании? А если не написано? Все равно должен так говорить, даже если это противоречит всей Библии? А ведь нигде в Библии не написано: "Бог один, но Бога три Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух святой".

                              - То есть, Бог не дал вам право отрицать хоть одно Слово из Слова Божия - чтобы вы уразумели то, что говорит вам Бог - а не как вам кажется, что так не может якобы быть - еще по неразумению вашему.
                              Поэтому, когда вы объединяете Слово Божие - а не противопоставляете Слово Бога Слову Бога - вы и видите истину - что вам Бог говорит - и можете потому и уразуметь истину происходящего.
                              А если вы отрицаете часть Слова Божия - вычеркиваете - то вам тогда уже и разуметь нечего - ибо то, что вам надо уразуметь - вы не признаете - ввиду вашего еще неразумения мудрости Божией - и потому вычеркиваете.
                              Ну так не противопоставляйте Слово Бога Слову Бога!

                              - И поэтому стих - который вы все время и пытаетесь отрицать - на самом то деле и есть разъяснение Бога - как это может быть - и есть та составляющая Слова Божия - которая позволяет уму человека уразуметь логику разъяснения Бога - как это может быть - что Бог Один, но при этом Есть Бог Отец, Бог Иисус и Бог Святой Дух -
                              ►Я что, писал самые древние тексты НЗ? Тем более даже этот стих никак не говорит о Троице как таковой. Напомню, что по Моисеевому закону в суде должны присутствовать два или три свидетеля. Получается по вашей логике, они двоица или троица?
                              ►С каких пор титул "Бог" стал принадлежать не одной Личности, а группе/команде?

                              - То есть, Бог Один - и нет других таких богов - вот в относительности по отношению к другим, но Бог при этом Триедин - Един - по Составу Своему - это и есть разъяснение сути вопроса - как это может быть.
                              Как и человек - вот вы, например, человек - вы один - но вы при этом и триедин и в вас - у вас - есть внешний человек - плоть ваша, есть и внутренний человек - дух, есть и душа - как человек - что Слово Бога и отражает - говоря - что всякая душа... - как о человеке.
                              ►Апостол Павел уточнил, кто этот один Бог Отец. Вот к Павлу и претензии.
                              ►Во-первых, если я триедин, как вы малюете, то у меня должно быть три личности/индивидуума. А это уже шизофрения. Мое тело без духа не может ничего делать, даже мыслить.
                              Во-вторых, знаете формулу человека? Дух + тело = душа, а не дух + тело + душа = человек.
                              В-третьих, один и един/объединенный не одно и то же. Вам пора это уже запомнить. Отец и Сын сравнивался с Авраамом и Исааком, а также с двумя(!) свидетелями.

                              - И поэтому, если ранее какому - то переписывателю Слова Бога показалось сие невозможным - вот он взял и перечеркнул стих о Триединстве Бога, а кто - то оставил - разумея суть и смысл учения Иисуса Христа.
                              Тем более, это касается неверных человеков - которые не будучи сами специалистами в этих вопросах - ссылаются на одну из рукописей - и не признавая другую рукопись - в отрицании Слова Божия.
                              Все уже переведено до вас.
                              Вам только лишь надо ныне - как русскоязычному человеку - по Синодальному переводу подтвержденному в истинности церковью Христовой - вкладывать в сердце свое Слово Божие - как Слово веры - чтобы разуметь и познавать написанное в жизни своей. И это так и есть.
                              То есть, притча о сеятеле и говорит вам о семени Слова Божия - Которое и надо сеять в сердце свое и не давать врагу похищать Слово Бога из сердца вашего.
                              ►У вас есть более древние и достоверный рукописи НЗ, чем те кодексы? Или опять желаемое за должное делаете?
                              ►Переведено не значит, что всё верно. Есть тексты-оригиналы и по ним можно проверять достоверность и точность СП. Поэтому я предпочитаю те переводы, которые больше всех соответствуют тексту-оригиналу.

                              - Но то, что сатана постоянно искушает человека убрать этот стих - и даже чтобы убеждать других людей в этом - когда этот стих присутствует в Слове Бога - лишь свидетельствует о важности содержания этого стиха - как ключа к разъяснению и разумению - как это - что Бог Один - но при этом Бога Три - Бог Отец, Бог Иисус и Бог Святой Дух - и потому и написано еще с самого начала - по Образу Нашему, и что Имя Бога - во имя Отца, Сына и Святого Духа.
                              То есть, этот стих является лишь частью всего изложения о Боге - фрагмент - и отрицая этот стих - и подавая это отрицание в противопоставлении Слова Бога Слову Бога - вам придется и повычеркивать и все остальное о Боге - как написано - что Есть Бог Отец, Есть Бог Иисус и Есть Бог Святой Дух - когда написано в некоторых местах - что Бог Один, но при этом и написано что Есть Бог Отец, Есть Бог Иисус и Есть Бог Святой Дух.
                              То есть, Слово Божие разъясняет Себя и подтверждает Себя - и вычеркивая нечто из Слова Божия - вы должны вычеркнуть и все остальные места - осмысленные с этим местом в Слове Бога.
                              ►Авраам и Исаак это два человека, но человек один. На суде два свидетеля, но свидетель один. В семье три человека, но человек один. У меня три мобилки, но мобилка одна. Вот пойдете на работу устраиваться и ответите на вопрос о стаже: "Три года, но один год". Вам сразу в психушку посоветуют обратиться.
                              ►Ну так что скажете по поводу стиха Павла "один Бог Отец"?
                              Последний раз редактировалось Alexx Cossack; 23 October 2019, 02:42 AM.

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #2955
                                Сообщение от Tajar
                                СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!


                                ЛЮБИ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, ВСЕМ СЕРДЦЕМ СВОИМ, И ВСЕЙ ДУШОЮ СВОЕЙ, И ВСЕМ СУЩЕСТВОМ СВОИМ.
                                (Втор.6:4,5)

                                Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
                                Но не у всех [такое] знание
                                (1Кор.8:5-7)

                                ТАК НАПИСАНО! Все остальное - философия и ложь.

                                Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
                                (Прит.30:6)

                                - Так о чем и речь - что вы приводите часть написанного в Слове Бога о Боге -


                                19
                                Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,


                                - Вы читать умеете? Вы видите - что Три Имени в Одном Имени? А? Три Бога - и Каждый из Них Бог - да написано же. Что вы сами за Бога Отца и Бога Иисуса приводите - сразу ясно, что речь идет не об Одном Боге - как пытаетесь вы представить тут - и потому Бог Один - и нет других - это не абсолютное утверждение - а относительное и обобщающее.
                                А иначе вам придется повыискивать места - где говорится о Боге Отце, Боге Иисусе и Боге Святом Духе - и повычеркивать и эти места.
                                Ну вы это хоть понимаете?


                                - Вы и есть типичный представитель еретиков - когда провозглашается один стих - и утверждается - что Все Остальное Слово Бога... - как там вы пишите? Философия и ложь?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Zax
                                так сколько у вас Богов? один или три?


                                суть в вашей мерзкой ереси многобожия, в вашем непринятия писания и отрицания оного, и распространении этого обмана.

                                - В том то все и дело - что Слово Бога - для вас обман - и вы отвергаете Бога Отца и Бога Иисуса и Бога Святого Духа - как написано о Каждом из Них.


                                - Причем, - когда вам приводятся стихи эти - вы замалчиваете это - а повторяете вашу сатанинскую ложь - снова и снова.


                                - сатана и называет Бога Отца, Бога Иисуса Христа и Бога Святого Духа - многобожием. Факт.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Alexx Cossack
                                Во-первых, я не отрицаю Слово Бога, так что перестаньте клеветать, как фарисей.
                                Во-вторых, это не якобы. Не верите берите и изучайте самые древние рукописи, такие как Синайский и Александрийский кодексы.
                                В-третьих, в некоторых местах тоже не было как слов, так и выражений.



                                Я разве говорил, что СП противоречит моему переводу? Опять клевещете...



                                Вы хоть знаете, когда был сделан СП и на чем он основан? Вижу, что не знаете.



                                Вы повторяете надменные высказывания книжников и фарисеев.



                                Вы либо далеко не всю Библию читали, либо просто игнорируете в ней написанное. Я вам привел один из множества стихов, где ясно сказано, что Бог один. Вы же мне ни одного стиха не привели, где написано "Бога три". Всё упирается в вашу фантазию.



                                Вы следите за своей писаниной? Вижу, что нет. Сначала с пеной у рта утверждаете, что Бога три, а не один. Теперь же пишете, что он один. Вы кому пытаетесь лапшу навешать? Вы что, не знаете, что такое противоположность/антипод?



                                Во-первых, я вам уже писал, что значит "во имя". Забыли поройтесь в архивах.
                                Во-вторых, вы опять утверждаете, что Бога три, а не один. Так один или три?! Вы сами себе противоречите!
                                В-третьих, если вы себя считаете величайшим гуру, то назовите это одно имя.



                                Слово Бога дополняет себя. Но по вашим глаголаниям оно противоречит самому себе.


                                - Откройте Синодальный перевод - с прошлого века еще и прочтите -


                                7
                                Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.


                                - Вы отрицаете Это Слово Божие - факт. Вы еретик и есть - пытающийся подменить написанное - ссылаясь на некие рукописи - да так, что будто бы во времена перевода Слова Божия - не знали об этих рукописях.
                                Данный стих - как подтверждает все написанное о Боге - так и взаимно разъясняет - как это - что Бог Один, Един и Триедин - как и написано ранее - по Образу Нашему.
                                А вы служите сатане - отрицая Это Слово Бога. Факт.


                                - Хотите я вам докажу - что вы еще ученик ничего не знающий - а возымели о себе - что вы де поболее тех, кто действительно силен в Сове Бога - и смог осилить перевод Библии?
                                А?
                                Вот докажу прямо сейчас - и пред всеми читающими?


                                - Ответьте на п р о с т о й вопрос - что за истина произошла чрез Иисуса Христа? Ждем.


                                - Вы можете и далее притворяться - что не написано о Боге Отце, Боге Иисусе Христе и Боге Святом Духе - как за Каждого из Них, так и - да в одном Имени равно - и что Три суть Едино - да написано же, - но вас уже ждет анафема от Бога - за отрицание Слова Божия.
                                Равно написано - об Отце, Сыне и Святом Духе.
                                Признаете Бога Отца - признавайте равно и Бога Иисуса Христа и Бога Святого Духа.
                                Оскорбление Святого Духа - и не признание потому Его за Бога - есть грех к смерти вечной. Подумайте вначале об этом хорошенько - прежде чем поучать других людей - что это не так.




                                - Еще раз, - ваше неразумение Слова Божия - не дает вам право пред Богом отрицать хоть одно Слово Бога - вы ученик ничего еще не знающий и не разумеющий - но Бог вас ясно предупреждает -


                                Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
                                (Исаия 8:20)


                                8
                                Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
                                9
                                Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


                                18
                                И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
                                19
                                и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.


                                28
                                Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
                                29
                                то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
                                30
                                Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.


                                - Но это то вы не можете не понимать.
                                Вы своими неверными изысканиями якобы - разрушаете веру у людей в Слово Божие - Которое уже они должны помещать в сердца свои.
                                А вы - дилетант есть ничего не знающий - ибо сами Библию не перевели - не знаете учения Иисуса Христа, - но подаете себя как некоего оракула - авторитарно заявляющего - что де в Синодальном переводе что не так.
                                Вы видно и понятия не имеете - что значит перевести Библию - и как Слово Божие и как просто мудрость Божию.


                                - Как раз о таких как вы и написано - вечно учащихся, но так и не разумеющих истину, - ибо учиться надо у Слова Божия - а вы Слово Божие сразу отрицаете.





                                - Слово Бога не противоречит Себе - есть такие как вы - которые сознательно вычеркивают Слово Бога - противопоставляя Слово Бога - Слову Бога.
                                Написано - Бог Один и нет других богов - но и написано - по Образу Нашему.


                                - Я сразу предупредил всех в этой теме - что это один из наисложнейших вопросов - к разумению.
                                И поэтому - надо вначале, например, уяснить себе - что за благодать и истина произошли чрез Иисуса Христа - ну хотя бы - чтобы потом только лишь пытаться рассматривать вопрос о Самом Боге.
                                Ну, если вы элементарного не разумеете - что же вы "лезете" в те вопросы - которые сразу ставят вас в тупик - но смертельно опасны для вас - оскорблением вами Бога - да еще и пред людьми...
                                Узнайте вначале - что такое грех к смерти вашей вечной - когда не будет вам прощения - ни в веке сем - ни в будущем...
                                Последний раз редактировалось proxrista; 23 October 2019, 03:49 PM.
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...