Триединство

[proxrista]

Отец Бог; Иисус Сын Бога; а о том, что и св. Дух есть Бог, нигде в Писании не сказано. По вашему же мышлению и подсчитаем: Бог-Отец + Бог-Сын + Бог-св. Дух = три Бога.



Во-первых, в Рим 9:5 показывается некая иерархия: отцы→Христос→Бог (Отец). Это подтверждается в 1 Кор 11:3.
Во-вторых, в 1 Ин 4:6 говорится про апостолов. Вы не апостолы. Я слушаю Писание, вы же слушаете церковные доктрины. Вот ваши учения и обличают вас. Это факт.

- Много Сказано - Дух Святой производит - тут же - Бог производит. Вы не признаете написанное. В духе Святом содеяно - в Боге содеяно.


3
Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.


- Прямым текстом написано - солгал Святому Духу - солгал Богу.


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


- Вот написано - что Иисус Есть Бог.


- Вы злостно лжете - что сие не так.


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- То есть, Имя Бога Отца признаете, а Имя Бога Иисуса нет и имя Бога Святого Духа нет?


- Ваши личные рассуждения о иерархии - не дают вам право отрицать Слово Бога.


- И вопрос не стоит так - как ставите вы - мол, так что - это так - как написано и есть?


- Вопрос стоит пред вами лично так - что вам надо уразуметь все так, как написано.
А по - вашему получается, например, что сын человека - не человек.

- - - Добавлено - - -

[/COLOR]


Слава Богу, что Писания были вверены евреям и они сохранили Писания от вторжения в них язычников,
евреи боялись Бога и знали, что за малейшее изменение в Писаниях последует суровое наказание Отца,
потому Писания и сохранились до наших дней, чего не скажешь про Новый завет, прошедший "кройку и шитье" под триличного бога в 4 веке на Никейском соборе.
Да и Сам Иисус, советовал исследовать Писания, когда НЗ еще не был написан и изуродован под триличного бога.
Поэтому достаточно привела стихов из Писания, где четко написано, что ...Я Бог и нет иного Бога, и нет подобного Мне.




- -

- Среди других так называемых богов у людей.
Но в Писании есть указание - на Сына Бога Израилева и Бога Отца и Духа Бога - Которые послали Сына...
Читайте Слово Божие приведенное...


- И вам лично Бог не велел отрицать Слово Бога чрез Апостолов Христовых - Иудеев - пороков закона - и в том числе.

- - - Добавлено - - -

- Вот во всех отрицающих Слово Бога во всей полноте - лежит нежелание слушаться Бога и Слова Его.

[Alexx Cossack]

- Много Сказано - Дух Святой производит - тут же - Бог производит. Вы не признаете написанное. В духе Святом содеяно - в Боге содеяно.


3
Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.


- Прямым текстом написано - солгал Святому Духу - солгал Богу.

Анания солгал Петру. Но так как Петр был исполнен св. Духом, то он считался служителем Бога. Это значит, что солгав исполненному св. Духом, Анания таким образом солгал Богу, Отцу, т.к. св. Дух исходит от Него. Этим Петр дал понять, что Анания солгал не простому человеку, а исполненному св. Духом, т.е., по сути самому св. Духу. Улавливаете мысль? Это то же самое, что отвергая Библию человек отвергает самого Бога. Всё ясно и понятно.

5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

- Вот написано - что Иисус Есть Бог.

- Вы злостно лжете - что сие не так.

Написан перечень иерархического положения. Если же я злостно лгу, то объясните 1 Кор 11:3.

18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

- То есть, Имя Бога Отца признаете, а Имя Бога Иисуса нет и имя Бога Святого Духа нет?

Во-первых, понятия "имя" и "во имя" это не одно и то же. Можно говорить "во имя партии и народа" или "во имя всего святого".
Во-вторых, я признаю имя Христа, как и имя Отца, так что не выдумывайте. Тем более имени как такового у св. Духа нет. Это вам ничего не говорит?

- Вопрос стоит пред вами лично так - что вам надо уразуметь все так, как написано.
А по - вашему получается, например, что сын человека - не человек.

►Написано где? В церковных доктринах? Я их не воспринимаю всерьез.
►Сын человека всегда подвластен человеку-отцу. Не знали? Между прочим, Иисус сам говорил, что он подвластен Отцу.

[stani]

Вопросы и ответы
из Писания

7. Почему в Писании и другие личности
названы «богами», несмотря на то, что
Бог Отец представлен «единым
истинным Богом»?

⁸ О Сыне же Он говорит:
«Престол Твой, о Боже,
да пребудет во веки веков.
Правь царством Своим
праведно и справедливо.
⁹ Ты всегда любил праведность
и ненавидел грех.
Вот почему Бог, Твой Бог,
даровал Тебе радость большую,
чем тем, кто с Тобой» ⁹.
⁹ 1:9 Цитата приведена из книги Пс. 44:78.
К Евреям 1-8-9

⁷ Престол твой, (данный) Б-гом, - навеки; скипетр справедливости -
скипетр царства твоего.
⁸ Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал
тебя Б-г, Б-г твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).
ТАНАХ Тегилим 45:7-8

ПРИМЕЧАНИЕ
В современном русском переводе Нового Завета под редакцией доктора
богословия М. П. Кулакова в сноске к Евр. 1:9 приводится другой возмож-
ный вариант перевода данного стиха: «вот почему Бог, Бог Твой, помазал
Тебя»; точно так же этот стих звучит и в переводе короля Иакова.
Смотрите также Откр. 3:12, где Иисус Христос называет Отца
Своим Богом.

⁶ для нас
существует только один Бог Отец, от
Которого исходит всё и через Которо-
го мы обрели жизнь. Для нас есть один
Господь Иисус Христос, и через Него
существует всё, и через Него мы живы.
1-е к Коринфянам 8:6

/16/ И БУ-
ДЕТ ОН (Аарон) ГОВОРИТЬ ВМЕСТО ТЕБЯ (Моисея) НАРОДУ,
И БУДЕТ ТАК: ОН ТЕБЕ БУДЕТ УСТАМИ, А
ТЫ (Моисей) БУДЕШЬ ЕМУ (Аарону) ВМЕСТО ВСЕСИЛЬНОГО.
ТОРА ШМОТ IV, 16

/1/ И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МО-
ШЕ: "СМОТРИ, Я ПОСТАВИЛ ТЕБЯ ВМЕСТО
ВСЕСИЛЬНОГО ДЛЯ ФАРАОНА, А АГАРОН,
БРАТ ТВОЙ, БУДЕТ ТВОИМ ПРОРОКОМ:
ТОРА ШМОТ ВАЭРА VII, 1

¹⁴ Ты - керув, простирающий покров, и Я поместил тебя на горе
святой Божьей, (там) был ты, средь камней огненных расхаживал.
ТАНАХ ЙЕХЭЗКЭЙЛ 28:14

⁴ Притупились умы неверующих по воле
бога ³ этого мира, и они не видят света
Благовестия слова о божественном
величии Христа, Который является об-
разом Бога.
³ 4:4 бога Или «повелителя».
2-е к Коринфянам 4:4

ПРИМЕЧАНИЕ:

В стихе 2 Кор. 4:4 слово «бог» переведено на русский с греческого «теос»
(2316). Это слово (2316) используется по отношению к людям (Ин. 10:34),
к Иисусу Христу в выражениях «и Слово было Бог» (Ин. 1:1), «Господь
мой и Бог мой!» (Ин. 20:28), а также во всём Новом Завете по отно-
шению к Богу Отцу.
И в Ветхом Завете еврейское слово «элохим» используется не только в
отношении истинного Бога, но и в отношении людей, и даже языческих
богов (см. Пс. 81:6; 96:7; Суд. 16:23 и мн. др.).

Вопросы для размышления:

- Вводит ли Библия в заблуждение, говоря, что есть только один Бог,
однако же этим словом называет и других?
- Может ли Бог называть «богами» людей, когда Он призывает их на
служение, и наделяет полномочиями, чтобы они по поручению Божию
действовали, как Моисей? Даже сатана назван «богом века сего» потому,
что в результате восстания против Бога обрёл некоторую, ограничен-
ную, власть.


Новый Завет цитируется по:
Святая Библия: Современный перевод (РСП)
© Международная библейская лига, 19932014

[stani]

Вопросы и ответы
из Писания

8. Был ли кто-нибудь ещё, кто
желал бы, чтобы ему поклонялись,
и даже домогался поклонения
от Сына Божия?


¹² Как пал ты с неба, утренняя звезда, сын зари, низвержен на землю,
вершитель судеб народов!
¹³ И сказал ты в сердце своем: "взойду я на небо, выше звезд Божьих
вознесу я престол мой и буду сидеть на горе собрания, на краю севера;
¹⁴ Взойду я на высоты облачные, уподоблюсь Всевышнему".
ТАНАХ ЙЕШАЙА 14:12-14

⁹ Он
сказал Иисусу: «Я дам Тебе всё это, если
Ты падёшь предо мной ниц и покло-
нишься мне».
От Матфея 4:9

⁶ и сказал
Ему: «Я дарую Тебе все эти царства с их
властью и славой, так как они отданы
мне, и я могу даровать их кому поже-
лаю. ⁷ Если станешь поклоняться мне,
все это будет Твоё».
От Луки 4:6-7

Вопрос для размышления:

- Какой единственной цели добивается сатана?


Новый Завет цитируется по:
Святая Библия: Современный перевод (РСП)
© Международная библейская лига, 19932014

[Павел_17]

Анания солгал Петру. Но так как Петр был исполнен св. Духом, то он считался служителем Бога. Это значит, что солгав исполненному св. Духом, Анания таким образом солгал Богу, Отцу, т.к. св. Дух исходит от Него. Этим Петр дал понять, что Анания солгал не простому человеку, а исполненному св. Духом, т.е., по сути самому св. Духу. Улавливаете мысль?

Видите как много пришлось выдумывать, чтобы не уловить мысль из Библии, что Святой Дух - это Бог.
Ведь просто и ясно написано.

[proxrista]

Анания солгал Петру. Но так как Петр был исполнен св. Духом, то он считался служителем Бога. Это значит, что солгав исполненному св. Духом, Анания таким образом солгал Богу, Отцу, т.к. св. Дух исходит от Него. Этим Петр дал понять, что Анания солгал не простому человеку, а исполненному св. Духом, т.е., по сути самому св. Духу. Улавливаете мысль? Это то же самое, что отвергая Библию человек отвергает самого Бога. Всё ясно и понятно.



Написан перечень иерархического положения. Если же я злостно лгу, то объясните 1 Кор 11:3.



Во-первых, понятия "имя" и "во имя" это не одно и то же. Можно говорить "во имя партии и народа" или "во имя всего святого".
Во-вторых, я признаю имя Христа, как и имя Отца, так что не выдумывайте. Тем более имени как такового у св. Духа нет. Это вам ничего не говорит?



►Написано где? В церковных доктринах? Я их не воспринимаю всерьез.
►Сын человека всегда подвластен человеку-отцу. Не знали? Между прочим, Иисус сам говорил, что он подвластен Отцу.

19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,


- Так о чем и речь - что вы, батенька - еретик - Имя Отца признаете - а Имя Духа Святого - нет. Грех к смерти делаете - и других людей увлекаете за собой.


- Вы лжете Святому Духу - Богу. Написано.

[Alexx Cossack]

19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
- Так о чем и речь - что вы, батенька - еретик - Имя Отца признаете - а Имя Духа Святого - нет. Грех к смерти делаете - и других людей увлекаете за собой.
- Вы лжете Святому Духу - Богу. Написано.

►Я разве против крещения во имя Отца, Сына и св. Духа? Не съезжайте с темы.
►Назовите мне имя св. Духа.
►В чем проявляется моя ложь? В том, что Бог один, а не три? Это не ложь, а истина, которая многократно упоминается в Библии. Не забывайте, что и христианство монотеизм.

[Alexx Cossack]

Видите как много пришлось выдумывать, чтобы не уловить мысль из Библии, что Святой Дух - это Бог.
Ведь просто и ясно написано.

Мне пришлось разжевывать, чтобы не любящие мыслить могли хоть немного понять, о чем идет речь.
Аналог: "Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня." (Ин 13:20) По вашему рассуждению выходит, что апостолы это Иисус, а Иисус это Отец в прямом смысле слова?

[Павел_17]

Мне пришлось разжевывать...

А не надо было ничего "разжевывать", поскольку Иисус сказал четко и ясно для любящих мыслить: "Но Петр сказал:... солгать Духу Святому ... Ты солгал не человекам, а Богу."

чтобы не любящие мыслить могли хоть немного понять, о чем идет речь.

Вот чтобы любящие домысливать не домысливали сверх Писания, в Библии все сказано четко, понятно и без словесных выкрутасов.

Аналог: "Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня." (Ин 13:20) По вашему рассуждению выходит, что апостолы это Иисус, а Иисус это Отец в прямом смысле слова?

Это не по моему рассуждению выходит, а вообще выходит из написанного.
Если Вы не принимаете Библию (слов Апостолов), то Вы не принимаете Христа. А следовательно и Бога тоже не принимаете, раз Его Сына и Его слов не принимаете. Не так?
Ваша версия?

[stani]

Видите как много пришлось выдумывать, чтобы не уловить мысль из Библии, что Святой Дух - это Бог.
Ведь просто и ясно написано.

Где? Приведите тексты где прямо так и написано, "Святой Дух - это Бог".

[stani]

19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Только вот ведь не задача: Читая, весь Новый Завет от начала и до конца, нет
сообщений, что в ранней церкви крестили по тринитарной формуле. Крестили
во имя Иисуса Христа и только.
Почему Иисусу надо было произносить эти слова, если впоследствии нигде
не сообщается, что апостолы и ученики крестили таким образом? Почему в
Деяниях апостолов сообщается, что люди были крещены «во имя Иисуса
Христа», то есть «во имя Господа», и, однако же, ни в одном месте не
упоминается, что была использована формула крещения из Матф. 28:19? И всё
это, несмотря на то, что эти слова относятся к последним наставлениям Иисуса
Своим апостолам и ученикам, и сегодня, как и на протяжении столетий,
рассматриваются церквями как несравнимо значимые.

[Павел_17]

Где? Приведите тексты где прямо так и написано, "Святой Дух - это Бог".

Вы поднимите глаза выше на одно сообщение - там все есть.

[proxrista]

►Я разве против крещения во имя Отца, Сына и св. Духа? Не съезжайте с темы.
►Назовите мне имя св. Духа.
►В чем проявляется моя ложь? В том, что Бог один, а не три? Это не ложь, а истина, которая многократно упоминается в Библии. Не забывайте, что и христианство монотеизм.

- Имя Бога - Святой Дух - а вы спрашиваете - назовите, мол, вам Имя Бога?!
Что, - невозможно признать написанное?


19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,


- Бог Один - потому что нет других богов - в этом смысле.
Но написано - Бог Отец, Бог Иисус, Бог Святой Дух.
Вы не признаете написанное - вы не от Бога - вот ясно о вас написано -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Вы лично - не желаете слушать - что вам говорят Апостолы Христовые - которые от Бога.




- Еще раз.
Если ваше разумение - противоречит Слову Бога - то у вас не верное разумение Слова Бога - в лучшем случае для вас.
Написано - что Бог Один - так написано. Но при этом написано - Бог Отец, Бог Иисус, Бог Святой Дух - значит - выделяя один стих Слова Божия - с целью непризнания всего другого написанного - и есть превеликая ересь - обман людей - бессовестный и беспардонный.

- То есть, когда Бог говорит людям - что Бог Один и нет других богов - то это и имеется ввиду - не абсолютное - а относительное - относительно всех других так называемых якобы богов.
Вот как - человек один в доме - но человек это дух, душа и тело - по составу своему - триедин при этом.
Это - как и с крещениями - что лишь крещение во Христе - а не в Иоанне - истинное ныне - в этом смысле крещение одно - но от воды и от Духа - при этом - чрез Христа - обретает человек Христа во Христе.


- А вы ведете себя - как трехлетний ребенок - показываете Слово Бога - что Бог Один - но при этом прячете от людей - тактика сатанинская, - что Иисус Бог, Отец Бог, Святой Дух Бог - да написано же.


- Поэтому - в вашем случае - и верно провозглашение Бога о анафеме - таким как вы - которые с умным видом делают глупый вид и говоря - написано - Бог Один. Докажите, мол, вам, что это не так - когда написано - Бог Отец, Бог Святой Дух, Бог Иисус.


- Вам придется - или открыто признать пред всеми - что вы еще вообще ничего не понимаете ничего в Слове Бога - и поэтому отказываетесь поучать других - дабы вашей ересью не вводить их в погибель,
или же - вас уже ждет анафема Бога - за ересь вашу.
И не делайте вид - будто бы не понимаете - о чем мы тут с вами говорим... Бог видит вас сейчас и знает потому - что вы прочитали это обращение к вам.
Если не хотите "по - хорошему" - признавать свою ересь добровольно, - значит когда предстанете пред Богом - и Бог вам приведет Слово Бога - что Бог Иисус, Бог Отец и Бог Святой Дух - написано по воле Бога - и спросит вас - почему вы научали людей - что это не так и противились истине Слову Бога - вот тогда там и скажите - что Бог Один - и все что посчитаете нужным в свое оправдание - когда анафема Бога провозглашена уже - внимание - за искажение Слова Божия чрез Апостолов Христовых - что вы уже и свершили...
Знаете - что такое Слово Божие?


так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:11)


- И даже и не сомневайтесь -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Это и Есть Слово Бога.

[proxrista]

Где? Приведите тексты где прямо так и написано, "Святой Дух - это Бог".

- Был некто в теме о крещении Святым Духом - который тоже - вот раз десять - спрашивал - постоянно - где написано - что Святого Духа надо просить, где написано - что есть крещение Святым Духом - вот термин такой...
Тактика сатанинская...
Все время переспрашивать - мол, - да нет же такого... - чтобы если кто прочтет - так и подумает - ведь не знает человек - что приводилось и не раз - написанное по этой теме. В этом и смысл этого всего - как - не признать Слово Бога и скрыть написанное для читающих - мол, да нет же такого - вот и все...


- Ведь так?


- Во Святом Духе содеяно - в Боге содеяно - разве это не прямое свидетельство?


- Для не желающих признавать Слово Божие - всегда есть повод - отрицать всю полноту написанного - под тем или иным предлогом.
Вот написано - и каждый может прочесть - но надо отрицать - вот и придумывается предлог - вплоть до повторных вопросов - мол, где написано - опять и опять...

- - - Добавлено - - -

Только вот ведь не задача: Читая, весь Новый Завет от начала и до конца, нет
сообщений, что в ранней церкви крестили по тринитарной формуле. Крестили
во имя Иисуса Христа и только.
Почему Иисусу надо было произносить эти слова, если впоследствии нигде
не сообщается, что апостолы и ученики крестили таким образом? Почему в
Деяниях апостолов сообщается, что люди были крещены «во имя Иисуса
Христа», то есть «во имя Господа», и, однако же, ни в одном месте не
упоминается, что была использована формула крещения из Матф. 28:19? И всё
это, несмотря на то, что эти слова относятся к последним наставлениям Иисуса
Своим апостолам и ученикам, и сегодня, как и на протяжении столетий,
рассматриваются церквями как несравнимо значимые.

- Незадача - это для вас - как раз и подчеркнуто Триединство Бог - что Бог Иисус пришел во плоти и умер для искупления людей из закона - к жизни вечной -


16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


- То есть, тут не об Отце идет речь - а о Иисусе Христе Боге.


- Крестят во имя Иисуса Христа - потому что это имя и Человека Иисуса Христа - Который Собою - как Человек - исполнил закон - иначе бы было невозможно искупить всякого из закона, - и как Человек Бог Иисус Христос - вот как Личность - умер на кресте - то есть, человек крестясь во имя Иисуса Христа - крестится - во имя Человека Иисуса Христа - и признает - что Человек Иисус Христос - реально умер за него - во искуплении его из закона смертью Своей, -
но так как вины не было никакой на Человеке Иисусе Христе пред законом - потому и может всякий человек - внимание - спастись реальной смертью Человека Иисуса Христа - безвинной - вместо себя - отдав всю свою вину за свои грехи пред законом - Человеку Иисусу Христу - возложив при этом всю свою вину на Его безвинность -
и потому закон не имеет уже никаких претензий к этому человеку - в смерть Иисуса Христа крестившегося - и вошедшего потому в подобие смерти Его.


- А по отношению к Богу Иисусу Христу - так Иисус и поучал - что Он и Отец Одно...


- Но человек крестится в смерть реального человека - исполнившего закон - но умершего безвинно - дабы всякий смертью Его - вместо себя родного - мог спастись...


- Иисус объяснял просто - будущим Апостолам Своим - что не все они могут вместить - поэтому - когда придет Наставник - Святой Дух - Он и наставит на всякую истину - то есть, учение Иисуса Христа не все было явлено Иисусом Христом будущим Апостолам - по причине невозможности уразуметь все это - вместить - без помощи Бога Святого Духа, - в этом и проявляется общение Святого Духа - Дух Святой научает и наставляет каждого человека в Новом Завете - по Слову Бога.


- А те, кто не признает Дух Святой за Личность - делают при этом грех к смерти - и потому ничего и не разумеют в Слове Бога - читают - а понять не могут - не вмещается сие в их плотской ум мудрость Божия для человеков по Слову Его.
Разумение то от Бога...

[stani]

Вы поднимите глаза выше на одно сообщение - там все есть.

Поднял глаза на одно сообщение выше, там нет такого выражения; «Святой Дух -
это Бог»
Приведите тексты из Священного Писания где прямо так и написано, "Святой
Дух - это Бог".
Я, именно об этом просил вас.