Мудрость свыше и мудрость человеческая в Библии.

[случайный]

...
---------
вообще то здесь о мудростях надо говорить

...

Это верно. Куда другие участники делись? Не долго на мудрость хватило

- - - Добавлено - - -

время духа требует своего конечно

так в чем заключается экспертность подхода и к чему ?

Здесь вам придется совершить некоторый экскурс к началу дебатов
вот, к этому посту

[Аркадий Котов]

так я конкретизирую вас

это вы расплывчато все толкуете

Видите,ли, Роб,ведь и в А́льма-ма́тер не все студенты с одинаковой скоростью "въезжали" в суть лекций профессора доктора наук...скажем физ.химии.
Вы же не будете сей факт оспаривать?
Чья ж в том вина?-Профессора али студентов?

направо и налево все случаи жизни библейской

как можно так учиться и чему непонимаю

Значит рано Вам ещё...понимать такие вещи.

чему вы научились на примере рождения Христа от Марии ?

вы смотря на то родились духовно вдруг ?

стали христом маленьким ?

Почему стал?
я Им и был от начала,осознание пришло недавно-это да...и приходит всё глубже и больше.

вообще то здесь о мудростях надо говорить

значит вы показываете процесс рождения мудрости на примере Марии ?

Я ничего не показываю-Писание показывает,я это вижу...Вы ещё нет-чья же в том вина?

- - - Добавлено - - -

значитреального
Божьего Сына не было?

Был ли реальный человек Иисус?
Вы это хотели спросить?-Да,был:

"Бог соделал Господом и Христом сего Иисуса, которого вы распяли"Деян.2

Как вынесенная во вне аллегория на процессы происходящие со Словом в нашем разуме.

[kot3d]

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1 Кор. 3: 19) ..

- - - Добавлено - - -

уважаемый Аркадий
как вы понимаете соделал? я понимаю что Сын вошел в славу Отца туда- где был прежде как Слово(замысел)

[piroma]

[QUOTE]

Видите,ли, Роб,ведь и в А́льма-ма́тер не все студенты с одинаковой скоростью "въезжали" в суть лекций профессора доктора наук...скажем физ.химии.
Вы же не будете сей факт оспаривать?

кто вас поставил или кого еще профессором духовности ?

Чья ж в том вина?-Профессора али студентов?
Значит рано Вам ещё...понимать такие вещи.

может наоборот -вам рано ?
кто вам сказал что вы понимаете ?

ваш профессор ?
вы работаете в ключе самовнушения

Почему стал?
я Им и был от начала,осознание пришло недавно-это да...и приходит всё глубже и больше.

ну эти постулаты ничего не имеют с писанием
если имеют то с искаженным толкованием писания

Я ничего не показываю-Писание показывает,я это вижу...Вы ещё нет-чья же в том вина?

видеть можно но что ?

почему все одинаково видят мир окружающий ?
облака есть облака и звезды звездами называются во всех народах
почему вдруг единство знания Господа оказалось многозначным и даже различным ?

[kot3d]

[QUOTE=piroma;4713223]

почему вдруг единство знания Господа оказалось многозначным и даже различным ?

аможет это
называется прелесть?

[piroma]

[QUOTE=случайный;4713194]Это верно. Куда другие участники делись? Не долго на мудрость хватило

- - - Добавлено - - -


там был разговор о двойственности языка мудрости

однако он не двойствен а многозначен

[kot3d]

в Писании много аллегорий
но некоторые понимают все буквально
написано через сына ВЕКИ сотворил все БАЦ_ ага - значит там уже был Сын буквальный отдельный и через Сына ОТЕЦ творил_ или Сын творил по указке Отца.

[случайный]

там был разговор о двойственности языка мудрости

однако он не двойствен а многозначен

Как правило многозначность означает один и тот же духовный возраст (скорее всего это имелось в виду) оппонентов.
А раз так, то каждый - мудрый эксперт в своей однозначной интертрепации.

А сказано: "Презрел Бог мудрость мудрецов и разум разумных отверг".

[piroma]

Как правило многозначность означает один и тот же духовный возраст (скорее всего это имелось в виду) оппонентов.
А раз так, то каждый - мудрый эксперт в своей однозначной интертрепации.

А сказано: "Презрел Бог мудрость мудрецов и разум разумных отверг".

я сказал о многозначности языка мудрости

это значит что мудрость показывает единство знания Божия но во многих примерах и использует притчи и видения в которых использует те же обьекты которые несут разную смысловую и духовную нагрузку

потому заблуждение неминуемо и разнообразно

мнгозначности пример - день как 24 часа как 1000 лет и как свет

эксперт который приладил сквозную интерпретацию жестко прикрепив смыслы по одному -теряет познания нить

учение - закваска/ слово/ зерно /

зерно - слово/ вера /сыны

интерпретация одна должна быть - но с использованием многозначности духовной

в этом скрывается истинная интерпретация которую трудно найти бывает


-------------

отверг мудрость мудрецов мирских -мудрость нижних заменив мудростью высших

[kot3d]

я сказал о многозначности языка мудрости

это значит что мудрость показывает единство знания Божия но во многих примерах и использует притчи и видения в которых использует те же обьекты которые несут разную смысловую и духовную нагрузку

потому заблуждение неминуемо и разнообразно

мнгозначности пример - день как 24 часа как 1000 лет и как свет

эксперт который приладил сквозную интерпретацию жестко прикрепив смыслы по одному -теряет познания нить

учение - закваска/ слово/ зерно /

зерно - слово/ вера /сыны

интерпретация одна должна быть - но с использованием многозначности духовной

в этом скрывается истинная интерпретация которую трудно найти бывает


-------------

отверг мудрость мудрецов мирских -мудрость нижних заменив мудростью высших

Земле миллиарды лет
она не за буквальных 6 дней создавалась) истории человечества может 6000 но никак не эрам Мезозоя и Плиоцену)

[случайный]

Земле миллиарды лет
она не за буквальных 6 дней создавалась) истории человечества может 6000 но никак не эрам Мезозоя и Плиоцену)

ну, вот, приехали ...

[piroma]

Земле миллиарды лет
она не за буквальных 6 дней создавалась) истории человечества может 6000 но никак не эрам Мезозоя и Плиоцену)

не надо путать человеческое знание с Божиим

понять надо слово Божие -что имеется в виду

потом толковать

если не понятно -не спешите толковать -дайте место Духу святому -и ждите столько сколько надо

если закрыто не откроете все равно

запомнить надо - писание есть тайна Божия

и открывается не всем -но боящимся ЕГО

видите - вход в мудрость Божию -страх Божий -начало ее

кто не боится толковать все подряд тот не имеет страха перед словом Божиим

а Бог призрит на того кто трепещет пред словом Его


надо знать свои границы познания

[ValeriyL]

Здесь,точкой отсчёта=опорной точкой является Пророк,имеющий дар=дух пророческий.

По отношению к Пророкам, то есть духовным Иудеям, не-пророки являются язычниками и идолопоклонниками, так как почитают форму за содержание, видимое за невидимое.

Помимо идолопоклонства, они лишены премудрости Божией, так как не разумеют путей Божиих, открывающихся при проникновении вовнутрь Писания.

Язычниками называются все, понимающие Писания буквально, потому что находятся у власти библейского иносказательного языка. Язык этот нужно обуздать, победить, овладеть им, а не он должен владеть человеком. Язычники не владеют этим языком, они у него в рабстве.

20 Удар бича делает рубцы, а удар языка сокрушит кости;
21 многие пали от острия меча, но не столько, сколько павших от языка;
22 счастлив, кто укрылся от него, кто не испытал ярости его, кто не влачил ярма его и не связан был узами его;
23 ибо ярмо его - ярмо железное, и узы его - узы медные,
24 смерть лютая - смерть его, и самый ад лучше его.
25 Не овладеет он благочестивыми, и не сгорят они в пламени его;
26 оставляющие Господа впадут в него; в них возгорится он и не угаснет: он будет послан на них, как лев, и, как барс, будет истреблять их.
Сирах 28

6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
Иакова 3

Кто обуздал библейский язык, овладел им, победил его, тот приобрел древо жизни и получает все, обещанное побеждающему.

7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
Откровение 2

4 Кроткий язык - древо жизни, но необузданный - сокрушение духа.
Притчи 15

17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
Откровение 2

21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
Откровение 3

26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.
Откровение 2

5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
Откровение 5

[Абд Эл]

Писание написано буквально,
Был Адам - реальный
Был Аврам - реальный.
Была действительная история народа Израиля.
Были пророки - буквальный.
Были пророчество к этим народам каленам - буквальный.
Как вы представляете пророчество к к царю Саула и требование Бога относительно Амалика?

Саул ли Давид ли другие цари и народы над коими они царствовали получали пророческое слово - буквальное, реальное, и требование к ним были соответственно сказанному.
Теперь, все разворачивается так будто Давид язычник, и все язычники, и пророки выходят что язычники, так как пророчествовать буквально, писали эти слова буквально,так они буквально до нас дошли.
А теперь выясняется что все что написано Это язычество!
Только кто может прочесть буквально т.е. языческое в духовном свете Тот духовный иудей!

Если в вашейруке писание в том виде в каком оно есть буквальное, значит оно - языческое, и вы язычество переплавляетев духовное!? Так вас понимать --- духовные отзавитесь.

[ValeriyL]

Писание написано буквально,
Был Адам - реальный
Был Аврам - реальный.
Была действительная история народа Израиля.
Были пророки - буквальный.
Были пророчество к этим народам каленам - буквальный.
Как вы представляете пророчество к к царю Саула и требование Бога относительно Амалика?

Саул ли Давид ли другие цари и народы над коими они царствовали получали пророческое слово - буквальное, реальное, и требование к ним были соответственно сказанному.
Теперь, все разворачивается так будто Давид язычник, и все язычники, и пророки выходят что язычники, так как пророчествовать буквально, писали эти слова буквально,так они буквально до нас дошли.
А теперь выясняется что все что написано Это язычество!
Только кто может прочесть буквально т.е. языческое в духовном свете Тот духовный иудей!

Если в вашейруке писание в том виде в каком оно есть буквальное, значит оно - языческое, и вы язычество переплавляетев духовное!? Так вас понимать --- духовные отзавитесь.

Был Аврам - реальный.

Отчего же не продолжаете дальше, что у Авраама было две жены и два сына реальных?

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Галатам 4

Была действительная история народа Израиля.

И что, в пустыне им манна с небес падала реально, и они ее ели реально? Или реально Моисей ударил посохом в реальную скалу и народ пил реальную воду и нее?

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
1Коринфянам 10

И кто отрицает, что нет Иерусалима? Но написано не о нем, он взят лишь как образ того, о чем написано. Кроме того, написано о двух Иерусалимах... Где же реальный второй? Были ли жены и сыновья у Авраама, неизвестно и не имеет значения, ибо написано не о них - это лишь образы того, о чем написано. Это язык иносказания, в нем нет буквального смысла, ибо это язык басни, сказки, притчи. Никуда не тянули Лебедь, Рак и Щука никакой воз. Это только дети умом верят в реальные события, описанные в сказках и баснях...

Теперь, все разворачивается так будто Давид язычник, и все язычники, и пророки выходят что язычники, так как пророчествовать буквально, писали эти слова буквально,так они буквально до нас дошли.
А теперь выясняется что все что написано Это язычество!

Крылов свои басни тоже писал буквально? Пророки никогда не говорили и не писали буквально, ибо пользовались иносказательным языком.

10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
Луки 8

13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
Титу 1

Язычники те, которые побеждены иносказательным языком, находятся в плену его, воспринимают Писания буквально, их ложный внешний смысл:

1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
Откровение 11