Слепая, всепрощающая любовь- не благодать, а беззаконие.

[Мама Эля]

Т.е. насколько я понимаю, о бесчестии вы в даной теме собираетесь говорить именно как о внешней "напраслине и клевете". Или тему разговора вы тоже "уже исправили"?

Ничего не исправляла, но почему только о внешней стороне. Разве тот, кто внешне бесчестит брата своего, не проявляет внутреннего своего бесчестья?
А тот который принимает внешнее бесчестье, как нечто должное, не показывает своего внутреннего бесчестья? Вот видите, как всё взаимосвязано. Или Вы считаете что принимать внешнее бесчестье, как за что то должное- это не бесчестье внутреннее, а честь?
Истинная честь не может терпеть неправду.
Генри Филдинг

[Re@ctor]

А тот который принимает внешнее бесчестье, как нечто должное...

Что значит "принимает внешнее бесчестье, как нечто должное"?

Например Христос, который принял бесчестие от людей на кресте. Как по-вашему, Он принял это "как нечто должное" или нет?
Будучи на кресте, что Он сделал для восстановления иши защиты Своей чести?

[Мама Эля]

Что значит "принимает внешнее бесчестье, как нечто должное"?

Например Христос, который принял бесчестие от людей на кресте. Как по-вашему, Он принял это "как нечто должное" или нет?
Будучи на кресте, что Он сделал для восстановления иши защиты Своей чести?

Сделал всё, что мог в тот момент, как человек, а не как Бог. Я думаю, что так достойно, как Он вёл себя от начала, как Его взяли и до конца, достойно восхищения. И если бы всё это безобразие, Он принимал бы как нечто должное, то не было бы у Него этой молитвы с кровавым потом, и этих страданий в Гефсиманском саду, и не скорбела бы Его душа смертельно, перед тем, что должно было произойти на Голгофе.

[Re@ctor]

И отсутствие у Вас чести и достоинства Вас не волнует?

Мне не совсем понятно на каком основании вы беретесь утверждать у кого из участников темы честь и достоинство присутствует, а у кого отсутствует? Вы лично знакомы с ними или, может быть, вы Бог, который совершенно знает и судит сердце человека?

И пока что мне трудно понять как увязать это с вашими словами:

Мне тоже не понятно, почему нельзя просто пообщаться в дружеском тоне на вопросы, поднимаемые в теме непосредственно? Обязательно надо кого-то оставить в дураках и ехидно посмеяться по тому поводу. Да, так вести беседу не представляется возможным.

[greshnik]

И о том что надо делать, если брат согрешит лично против тебя,Господь тоже сказал конкретно, что надо делать. от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18

так надо убегать от грешников?
Христос и апостолы вроде бы наоборот к ним шли....

Разве тот, кто внешне бесчестит брата своего, не проявляет внутреннего своего бесчестья?
А тот который принимает внешнее бесчестье, как нечто должное, не показывает своего внутреннего бесчестья? Вот видите, как всё взаимосвязано.

а вам то что де него и чужих его грехов?
почему они Вас щекотят?
не Вы ведь грешите а он....
Вы то не грешите если вас унижают...
Вам за себя отвечать а не за него
может всё таки дело в самолюбии?
а не в чести

Истинная честь не может терпеть неправду.
Генри Филдинг

ну Вы как то с Писания уже на сомнительные источники съехали?
кто есть мсъе Генри Филдинг?
апостол?
учитель церкви?
или маэстро полусвета?

[Мама Эля]

Мне не совсем понятно на каком основании вы беретесь утверждать у кого из участников темы честь и достоинство присутствует, а у кого отсутствует? Вы лично знакомы с ними или, может быть, вы Бог, который совершенно знает и судит сердце человека?

И пока что мне трудно понять как увязать это с вашими словами:

Блонди просто спрашивает, а не утверждает. А то что многие, например, не зная меня, относятся ко мне с неприязнью, так это видно невооружённым взглядом. И это в большей части именно те, которые больше всего разглагольствует о любви к врагу своему.

- - - Добавлено - - -

ну Вы как то с Писания уже на сомнительные источники съехали?
кто есть мсъе Генри Филдинг?
апостол?
учитель церкви?
или маэстро полусвета?

А то что любовь не радуется неправде 1 Кор. 13:6 и Страх господень- ненавидеть зло. Пр. 8:14- Это Вам что говорит о том, что Вы должны терпеть неправду или изобличать её?

[Аннели]

Мне тоже не понятно, почему нельзя просто пообщаться в дружеском тоне на вопросы, поднимаемые в теме непосредственно? Обязательно надо кого-то оставить в дураках и ехидно посмеяться по тому поводу. Да, так вести беседу не представляется возможным.

Ну давайте тогда поступим следующим образом.

1. Кто и как понимает слово "честь" и "бесчестие"?
2. Что эти понятия значат лично для Вас?
3. Обладал ли Иисус Христос честью и достоинством, можно с цитатами из Библии.

1) Честь, с одной стороны, - светское понятие. Во многих языках синоним "репутации".
С другой - внутренняя готовность поступиться своими интересами ради соблюдения неких правил.
Еще один смысл - самоуважение, и в силу этого - чистоплостность, принципиальность в поступках.
2) Бесчестие - проступок против чести, ставший достоянием общества. Обязательно при условии, что этот проступок не прощен
Бесчестность - пренебрежение самим понятием чести, образ мыслей и поведения, лишенный принципов.
3) Как член общества и продукт иудейской культуры он, разумеется, имел понятие о светской чести иудея.
А его взаимоотношения с личной совестью - имхо, вне обсуждения.
Ибо то, что привело его в мир, вело его в мире - выше человеческих и земных понятий о чести.
Божественную же "честь" обсуждать так же бессмысленно: бог - это абсолют и сам по себе закон.

[allona]

Надо делать то, что сказал Господь от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 вот, что надо делать, а не ёрничать.

Вы немощны - Вас понимаю, тогда сойдет и это! В первую очередь, запомните, каким судом судите, таким и оправдаетесь!

- - - Добавлено - - -

Но когда брат согрешает лично против Вас- это не подходит под определение:" когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить _за Меня_. " Не надо всё валить в кучу. И о том что надо делать, если брат согрешит лично против тебя,Господь тоже сказал конкретно, что надо делать. от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18

Да ладно вам! Давайте сразу на 20 шагов друг от друга, ибо свою честь я буду защищать до последнего вздоха! [рыдая]....

[Мама Эля]

1) Честь, с одной стороны, - светское понятие. Во многих языках синоним "репутации".
С другой - внутренняя готовность поступиться своими интересами ради соблюдения неких правил.
Еще один смысл - самоуважение, и в силу этого - чистоплостность, принципиальность в поступках.
2) Бесчестие - проступок против чести, ставший достоянием общества. Обязательно при условии, что этот проступок не прощен
Бесчестность - пренебрежение самим понятием чести, образ мыслей и поведения, лишенный принципов.
3) Как член общества и продукт иудейской культуры он, разумеется, имел понятие о светской чести иудея.
А его взаимоотношения с личной совестью - имхо, вне обсуждения.
Ибо то, что привело его в мир, вело его в мире - выше человеческих и земных понятий о чести.
Божественную же "честь" обсуждать так же бессмысленно: бог - это абсолют и сам по себе закон.

Иисус Христос на земле представлял совершенного человека и Его высокие нравственные качества, Его честь и совесть, вне всяких сомнений, должны проявляться в Его учениках.

[Re@ctor]

Сделал всё, что мог в тот момент, как человек, а не как Бог. Я думаю, что так достойно, как Он вёл себя от начала, как Его взяли и до конца, достойно восхищения...

Вот и нам нужно так же поступать, как Он, чтобы иметь честь у Бога. Т.е. не принимать бесчестие "как нечто должное", а передавать его на суд Богу.

Как и апостолы говорили:
"Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному." 1Петр.2:21-23

и еще

"Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной." Фил.2:5-7

[greshnik]

может всё таки дело в самолюбии?
а не в чести

тута есть одна местная психологиня
правда с самодельным образованием
но без неё и бутылки вина из Канны
я чуфствую в этом не разобраться


- - - Добавлено - - -

Это Вам что говорит о том, что Вы должны терпеть неправду или изобличать её?

Бог терпел и нам велел
в жизни очень много зла
я вот например войну на украине ненавижу
м не с этим злом-как Вы бороться?
в окоп или на митинг протеста?

[Мама Эля]

Вы немощны - Вас понимаю, тогда сойдет и это! В первую очередь, запомните, каким судом судите, таким и оправдаетесь!

А Вы сильная и потому с таким неуважением относитесь к повелениям Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, типа "тогда сойдёт и это", и это о повелениях Самого Господа Иисуса Христа. Вы уже становитесь судьёй повелений Господа. Вот уж действительно, каким судом Вы судите Его повеления от Луки 17:3-4, от МАтф. 18:15-18, таким и осудитесь.

[Блонди]

"Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной." Фил.2:5-7

Ну послушным то быть Богу, а не становиться рабом у людей. Вы разницу понимаете?

[Re@ctor]

Блонди просто спрашивает, а не утверждает.

А тут просто вопрос с утверждением

И отсутствие у Вас чести и достоинства Вас не волнует?

Утверждение - "отсутствие у Вас чести и достоинства"
Вопрос - "Вас не волнует?"

[Блонди]

Вы немощны - Вас понимаю, тогда сойдет и это! В первую очередь, запомните, каким судом судите, таким и оправдаетесь!

Уж точно не беззакониями своими оправдывается человек и не тем, что падает перед нечестивым и оправдывает его.

Матф.7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Прит.25:26 Что возмущенный источник и поврежденный родник, то праведник, падающий пред нечестивым.
Прит.17:15 Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного оба мерзость пред Господом.

- - - Добавлено - - -

А тут просто вопрос с утверждением

Если человек говорит, что честь - это понятие из рыцарских времен и времен дуэлей, какой еще можно сделать вывод? Если явно проведена взаимосвязь чести и сражений с оружием с целью отстаивания этой чести?
Лично я не считаю, что слово честь забыто, и знаю многих достойных людей, имеющих честь и совесть. И для меня это не пустой звук.