Слепая, всепрощающая любовь- не благодать, а беззаконие.

[Akella]

Если любовь всепрощающая слепа, то я с Вами, мама Эля, согласен в том, что она не должна быть слепой, а должна быть именно зрячей. Видеть грешника во всем его уродстве, держать глаза открытыми, чтобы видеть, как человека изуродовал и изнасиловал грех, и как он сам себя изуродовал им и уродует дальше. И потом вопреки всему видимому - простить ему все, полюбить его, как любите своего ребенка родного.
Но не безусловно, в этом Вы тоже правы. Только условия надо знать, чтобы такая любовь оказалась не красивой мечтой, а реальностью. И эти условия - могут быть отнюдь не те, что Вы выдвигаете.

[Мама Эля]

Если любовь всепрощающая слепа, то я с Вами, мама Эля, согласен в том, что она не должна быть слепой, а должна быть именно зрячей. Видеть грешника во всем его уродстве, держать глаза открытыми, чтобы видеть, как человека изуродовал и изнасиловал грех, и как он сам себя изуродовал им и уродует дальше. И потом вопреки всему видимому - простить ему все, полюбить его, как любите своего ребенка родного.
Но не безусловно, в этом Вы тоже правы. Только условия надо знать, чтобы такая любовь оказалась не красивой мечтой, а реальностью. И эти условия - могут быть отнюдь не те, что Вы выдвигаете.

Никто не запрещает Вам любить и упорствующего во зле брата, но простить ему его согрешение против брата своего можно только, если он покается и оставит свой грех. Не прощение упорствующему во зле брату никак не влияет на вашу любовь к нему. от Иоанна 20:23 Но если ваша любовь, заставляет Вас уклоняться от соблюдения правды и правосудия, от соблюдения Его повелений от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, то это не есть Божья любовь. Божья любовь никого и никогда не вынуждает уклоняться от соблюдения правды и правосудия, от соблюдения Его повелений от Луки 1763-4, от Матф. 18:15-18, а наоборот побуждает их соблюдать. Этим отличается Божья разумная, справедливая , взыскивающая любовь, от слепой, неразборчивой, всепрощающей любви.

[Akella]

Никто не запрещает Вам любить и упорствующего во зле брата, но простить ему его согрешение против брата своего можно только, если он покается и оставит свой грех. Не прощение упорствующему во зле брату никак не влияет на вашу любовь к нему. от Иоанна 20:23 Но если ваша любовь, заставляет Вас уклоняться от соблюдения правды и правосудия, от соблюдения Его повелений от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, то это не есть Божья любовь. Божья любовь никого и никогда не вынуждает уклоняться от соблюдения правды и правосудия, от соблюдения Его повелений от Луки 1763-4, от Матф. 18:15-18, а наоборот побуждает их соблюдать. Этим отличается Божья разумная, справедливая , взыскивающая любовь, от слепой, неразборчивой, всепрощающей любви.

10Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я НЕ ОСУЖДАЮ ТЕБЯ; иди и впредь не греши.

Что здесь первично: покаяние с оставлением греха женщиной, и потом прощение, или прощение греха до покаяния и оставления греха?

[Мама Эля]

10Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я НЕ ОСУЖДАЮ ТЕБЯ; иди и впредь не греши.

Что здесь первично: покаяние с оставлением греха женщиной, и потом прощение, или прощение греха до покаяния и оставления греха?

Что Вы всё берёте этот пример с женщиной? Во первых Господь есть сердеведец, во вторых и фарисеи здесь действовали не ради соблюдения закона, а чтобы спровоцировать Иисуса Христа на какие то неадекватные действия. И в третьих этот пример никак не доказывает, что нам ради слепой любви к человеку надо уклоняться от соблюдения правды и правосудия, уклоняться от соблюдения Его повелений от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, которые, как раз и относятся к правосудию, к справедливому решению вопроса. И Господь не отменял соблюдения правды и правосудия, но своими повелениями от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 их утвердил, ибо Он и Бог Отец- едины, для которых соблюдение правды и правосудия более угодны, нежели жертва. Пр. 21:3 И Божья любовь, ещё раз повторюсь, побуждает верующих в Иисуса Христа соблюдать Его повеления от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, а не обходить их стороной. В Вас же чувствуется дух противления повелениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18.

[Блонди]

Иисус сказал ей: и Я НЕ ОСУЖДАЮ ТЕБЯ; иди и впредь не греши.

Вот именно, что НЕ ОСУЖДАЕТ, но ОБЛИЧАЕТ (ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ). Разницу понимаете?
Речь однозначно о раскаянном грехе, который Христос говорит более никогда не повторять, ибо Он есть сердцевидец и Ему не нужно слов покаяния.

[Ден 2014]

Вот именно, что НЕ ОСУЖДАЕТ, но ОБЛИЧАЕТ (ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ). Разницу понимаете?

А может поучает, наставляет? Разницу понимаешь?

НАСТАВЛЕНИЕ


Средний род


1.


Поучающее указание, нравоучение.


"Отцовское н."


2.


Руководство (в 3 знач.) инструкция.


"Н. по стрелковому делу"

[Мама Эля]

А может поучает, наставляет? Разницу понимаешь?

НАСТАВЛЕНИЕ


Средний род


1.


Поучающее указание, нравоучение.


"Отцовское н."


2.


Руководство (в 3 знач.) инструкция.


"Н. по стрелковому делу"

Обличение или поучение, или наставление- всё едино не относится к осуждению. Обличение делает явным, скрытый грех. Ефс . 5:11-12 "Иди и больше не греши" можно сказать только, раскаявшемуся грешнику. А упорствующему во зле надо сказать:"прекрати грешить!"

[Akella]

Что Вы всё берёте этот пример с женщиной? Во первых Господь есть сердеведец, во вторых и фарисеи здесь действовали не ради соблюдения закона, а чтобы спровоцировать Иисуса Христа на какие то неадекватные действия. И в третьих этот пример никак не доказывает, что нам ради слепой любви к человеку надо уклоняться от соблюдения правды и правосудия, уклоняться от соблюдения Его повелений от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, которые, как раз и относятся к правосудию, к справедливому решению вопроса. И Господь не отменял соблюдения правды и правосудия, но своими повелениями от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 их утвердил, ибо Он и Бог Отец- едины, для которых соблюдение правды и правосудия более угодны, нежели жертва. Пр. 21:3 И Божья любовь, ещё раз повторюсь, побуждает верующих в Иисуса Христа соблюдать Его повеления от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, а не обходить их стороной. В Вас же чувствуется дух противления повелениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18.

А Вы прочтите дальше Мф 18:21-35. Как вы свяжете слова ''если не послушается тебя, то да будет тебе как язычник и мытарь'' с тем, что слуга не хотел терпеть и ждать возврата денег от товарища, но пошел и бросил его в тюрьму, пока не отдаст всего. При том, что ему самому весь долг был прощен. Не надлежало и ему простить весь долг товарищу своему, как и ему было прощено, а не требовать возвращения долга? Вам простили долг? Простили. Вы теперь без долгов перед ним и исправно платите долги? Да. А есть товарищи, которые должны и Вам и Богу. Что с ними Вам делать? Не прощать, пока не отдадут? Они Вам не товарищи? Их надо бросить в тюрьму закона и осуждения, пока не отдадут?

[Ден 2014]

Обличение или поучение, или наставление- всё едино не относится к осуждению. Обличение делает явным, скрытый грех. Ефс . 5:11-12 "Иди и больше не греши" можно сказать только, раскаявшемуся грешнику. А упорствующему во зле надо сказать:"прекрати грешить!"

Да неужели?

ОБЛИЧАТЬ

книжн.


1.


Сурово порицать, разоблачать, вскрывая что-н. неблаговидное, вредное, преступное.


"О. предателей"


2.


Обнаруживать, показывать, раскрывать.


"Всё обличает в нём талант"


ОСУЖДАТЬ

1. Выражать неодобрение кому-л., чему-л.; считать что-л. дурным.


2. Признавая виновным, приговаривать к какому-л. наказанию; выносить обвинительный приговор.


3. Обрекать на что-л.

[Блонди]

А может поучает, наставляет? Разницу понимаешь?

НАСТАВЛЕНИЕ


Средний род


1.


Поучающее указание, нравоучение.


"Отцовское н."


2.


Руководство (в 3 знач.) инструкция.


"Н. по стрелковому делу"

Это однонаправленные практически неразрывные действия -
К Евреям 3
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца

- - - Добавлено - - -

Да неужели?

Этому вопросу посвящена целая тема "Осуждение" vs "Обличение", изучив которую более не остается никаких недопониманий по поводу того, что есть "обличение" и "осуждение", и в чем разница между ними.

[Ден 2014]

Это вопросу посвящена целая тема "Осуждение" vs "Обличение", изучив которую более не остаётся никаких недопониманий по поводу того, что есть "обличение" и "осуждение", и в чем разница между ними.

Попытка создания видимости правоты.

[Блонди]

Демагогия, попытка создания видимости правоты.

Да я тебя умоляю

[Ден 2014]

Да я тебя умоляю

Если тебя смущает первое слово, его убрал.

[Мама Эля]

А Вы прочтите дальше Мф 18:21-35. Как вы свяжете слова ''если не послушается тебя, то да будет тебе как язычник и мытарь'' с тем, что слуга не хотел терпеть и ждать возврата денег от товарища, но пошел и бросил его в тюрьму, пока не отдаст всего. При том, что ему самому весь долг был прощен. Не надлежало и ему простить весь долг товарищу своему, как и ему было прощено, а не требовать возвращения долга? Вам простили долг? Простили. Вы теперь без долгов перед ним и исправно платите долги? Да. А есть товарищи, которые должны и Вам и Богу. Что с ними Вам делать? Не прощать, пока не отдадут? Они Вам не товарищи? Их надо бросить в тюрьму закона и осуждения, пока не отдадут?

Вы внимательно прочтите эту притчу и Вам будет совершенно ясно, что речь идёт о прощении долга, раскаявшемуся должнику. Ведь пока должник не упал на колени перед царём и не стал умолять его потерпеть на нём, царь "приказал продать его, и жену его, и детей, и всё что он имел и заплатить ." от Матф. 18:25 И только тогда, когда раб тот пал перед ним на колени "Государь умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг тот простил." от Матф. 18:27 Вам что это не о чём не говорит? И товарищ этого раба пал к ногам его, и стал упрашивать его потерпеть на нём, но раб не простил ему долг его, а посадил его в темницу. от Матф.18:29-30 Вот именно это и возмутило Государя, что он простил долг рабу, потому, что раб упросил Его от Матф. 18:32, а раб не простил товарищу, хотя тот пал к его ногам и упрашивал подождать на нём. И суть этой притчи такова, что Бог не простит нам согрешений наших. если мы не простим раскаявшемуся брату. Но Вы пропустили эти важные моменты в этой притче и совершенно неверно её истолковали. А теперь находитесь в плену у своего заблуждения и противитесь повелениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. Мне жаль Вас.

[Akella]

Вы внимательно прочтите эту притчу и Вам будет совершенно ясно, что речь идёт о прощении долга, раскаявшемуся должнику. Ведь пока должник не упал на колени перед царём и не стал умолять его потерпеть на нём, царь "приказал продать его, и жену его, и детей, и всё что он имел и заплатить ." от Матф. 18:25 И только тогда, когда раб тот пал перед ним на колени "Государь умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг тот простил." от Матф. 18:27 Вам что это не о чём не говорит? И товарищ этого раба пал к ногам его, и стал упрашивать его потерпеть на нём, но раб не простил ему долг его, а посадил его в темницу. от Матф.18:29-30 Вот именно это и возмутило Государя, что он простил долг рабу, потому, что раб упросил Его от Матф. 18:32, а раб не простил товарищу, хотя тот пал к его ногам и упрашивал подождать на нём. И суть этой притчи такова, что Бог не простит нам согрешений наших. если мы не простим раскаявшемуся брату. Но Вы пропустили эти важные моменты в этой притче и совершенно неверно её истолковали. А теперь находитесь в плену у своего заблуждения и противитесь повелениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. Мне жаль Вас.

То есть, если бы слуга не попросил бы прощения долга, то ему можно было спокойно его не прощать и бросать в тюрьму? И основанием этого непрощения было бы отсутствие просьбы о прощении, которая была у него самого к хозяину? А свою совесть он должен был успокоить тем, что он в отличие от товарища попросил прощения у хозяина? Вся суть не в прощении долга, а всего лишь в просьбе о прощении долга? Можно грешить и просить, и делать так седмижды семьдесять раз и тогда вы простите?

В чем было лукавство этого раба? В том, что он не простил раба после того, как тот попросил. За что хозяин брасает его самого в тюрьму и требует всего долга и уже отнимает прощение? За то, что он не хотел прощать долга, петерпеть долг тот не хотел, а хотел именно вернуть. Если брат возвращает мне долг и я его только после этого прощаю, то это не есть прощение. Если брат просит потерпеть его грех и не перестает грешить, а я его не прощаю, до тех пор, пока он не перестанет грешить, это не есть прощение. Прощение это отпустить долги без возврата их. Вы же хотите возврата долга, и только потом прощение. Или вам нужна только просьба о возврате долга, а сам факт возврат долга (брат перестал грешить) уже не важен?

Простить долг, это забыть его и не требовать его вернуть.