Слепая, всепрощающая любовь- не благодать, а беззаконие.

[Мама Эля]

Бог терпел и нам велел
в жизни очень много зла
я вот например войну на украине ненавижу
м не с этим злом-как Вы бороться?
в окоп или на митинг протеста?

Как Вам совесть ваша подскажет, если она у Вас ещё не сожжена алкоголем.

[greshnik]

А то что любовь не радуется неправде 1 Кор. 13:6 и Страх господень- ненавидеть зло. Пр. 8:14- Это Вам что говорит о том, что Вы должны терпеть неправду или изобличать её?

про обличать-не говорит
я не Господь-чтоб обличать
обличение-это суд
Бог сказал:не судите

- - - Добавлено - - -

Как Вам совесть ваша подскажет, если она у Вас ещё не сожжена алкоголем.

боюсь что уже поздно

[allona]

А Вы сильная и потому с таким неуважением относитесь к повелениям Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, типа "тогда сойдёт и это", и это о повелениях Самого Господа Иисуса Христа. Вы уже становитесь судьёй повелений Господа. Вот уж действительно, каким судом Вы судите Его повеления от Луки 17:3-4, от МАтф. 18:15-18, таким и осудитесь.

Ну почему же Вы не считаете, что я прощаю своего брата, если он попросит у меня прощения? я всегда это делаю, но также я прощаю и того, кто не попросит у меня прощения, а еще даже я могу попросить прощения у того, кто сам сделал мне зло, ибо так учили святые отцы =)

А обличать брата просто - это очень легко!

А все потому что надо сначала на себя посмотреть, прежде чем обличить брата, там можно найти гораздо более темные глубины.......

[greshnik]

А обличать брата просто - это очень легко!

фарисеи только этим и занимались
любимое занятие

[Мама Эля]

Ну почему же Вы не считаете, что я прощаю своего брата, если он попросит у меня прощения? я всегда это делаю, но также я прощаю и того, кто не попросит у меня прощения, а еще даже я могу попросить прощения у того, кто сам сделал мне зло, ибо так учили святые отцы =)

Святые Отцы для Вас авторитет, а Иисус Христос Вам не указ; и для Вас Его повеления от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 никак не подходят.

А обличать брата просто - это очень легко![/QUOTE]

Вроде Иисус Христос лёгкому то пути не учит.

- - - Добавлено - - -

фарисеи только этим и занимались
любимое занятие

Неужели? Вы так близко знакомы с фарисеями? Господь эти повеления от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, наверно, у фарисеев позаимствовал? И Вам не стыдно, так ёрничать, над святыми повелениями, нашего Святого Учителя. Вот и доходите уже с allonой до бесстыдства.

[Re@ctor]

Если человек говорит, что честь - это понятие из рыцарских времен и времен дуэлей, какой еще можно сделать вывод? Если явно проведена взаимосвязь чести и сражений с оружием с целью отстаивания этой чести?

Т.е. вы полагаете, что этого вполне достаточно, чтобы делать заключение о наличии или отсутствии чести и достоинства в человеке?

- - - Добавлено - - -

Ну послушным то быть Богу, а не становиться рабом у людей. Вы разницу понимаете?

Я разницу понимаю. Но ведь никто и не говорит о том, чтобы быть рабом у людей в смысле полного повиновения.
Христос на Голгофе был рабом у людей? Как вы думаете, Он разницу понимал?

К тожу же, почему вы обошли стороной эти слова?
"Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному." 1Петр.2:21-23

[greshnik]

Неужели? Вы так близко знакомы с фарисеями?

ога
немного знаком
по одной истории
один там чел молился
грит:Господи как хорошо что я имею честь
а не как тот вон бесчестный
который у порога стоит

ну и ещё про фарисеев в одном месте читал-
они унижений не терпят а почёт любят:

Горе вам, фарисеи! Вы любите занимать почетные места в синагогах и любите, когда кланяются вам на площадях.

там один фарисей сразу возмущацо начал

«Учитель, - возразил Ему один из законников, - говоря это, Ты и нас оскорбляешь!»

может честь у него такой болезненной оказалась
а может самолюбие
я так и нипонил

[Мама Эля]

Т.е. вы полагаете, что этого вполне достаточно, чтобы делать заключение о наличии или отсутствии чести и достоинства в человеке?

Так Вы что обиделись что ли на Блонди? Но ведь явно allona понятия даже о чести не имеет, о чём ещё можно говорить.

- - - Добавлено - - -

ога
немного знаком
по одной истории
один там чел молился
грит:Господи как хорошо что я имею честь
а не как тот вон бесчестный
который у порога стоит

ну и ещё про фарисеев в одном месте читал-
они унижений не терпят а почёт любят:

там один фарисей сразу возмущацо начал

«Учитель, - возразил Ему один из законников, - говоря это, Ты и нас оскорбляешь!»

может честь у него такой болезненной оказалась
а может самолюбие
я так и нипонил

Всё буквально перепутали, любовь к почестям и защита чести, совсем не одно и тоже и даже близко не лежали. А законник Иисуса Христа не обличил, а необоснованно обвинил, ибо Господь говорил им правду. Вот правду то они и не любили. Всё, уже больше терпения не хватает с Вами разговаривать.

[greshnik]

Вот правду то они и не любили.

все кто лезут с обличениями тоже правду не любят
может Вам человек правду говорит а Вы его возненавидите и во враги запишите
юродивые и блаженные много кого поносили
даже царей бывало
и никто их за это не проклинал
наоборот святыми стали

Всё, уже больше терпения не хватает с Вами разговаривать.

вот в этом и вся причина кроется-что терпения нет христианского
потому и торопитесь обличать каждого
кто на Вашу честь покусится

[Блонди]

Т.е. вы полагаете, что этого вполне достаточно, чтобы делать заключение о наличии или отсутствии чести и достоинства в человеке?

Да.
Тот, кто считает, что честь и достоинство существуют и по сей день в людях, не станет отсылать к каким-то лохматым временам, в которых сам не жил.

Христос на Голгофе был рабом у людей?

Нет.
Если бы Он был рабом, Его бы не стали казнить, ибо Он был бы УДОБНЫМ для всех, и причин для казни не нашлось.
Также и Его ученикам не за раболепие свое страдать, а ЗА ПРАВДУ.

Как вы думаете, Он разницу понимал?

Естественно.

"Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному." 1Петр.2:21-23

Ну и?
Вам не известно, как честный и достойный человек может говорить правду и обличать без злословия, лести и угроз?

[Мама Эля]

Т.е. вы полагаете, что этого вполне достаточно, чтобы делать заключение о наличии или отсутствии чести и достоинства в человеке?

- - - Добавлено - - -

Я разницу понимаю. Но ведь никто и не говорит о том, чтобы быть рабом у людей в смысле полного повиновения.
Христос на Голгофе был рабом у людей? Как вы думаете, Он разницу понимал?

К тожу же, почему вы обошли стороной эти слова?
"Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному." 1Петр.2:21-23

Каким рабом человекам Он на голгофе то был? На голгофе Он исполнял волю Отца своего.
И злословия на себя не принимал, как нечто должное, и не прощал без покаяния, но предавал то Судии Праведному 1 Петра 2:23 Вот и мы, если брат и церкви не послушает от Матф. 18:17, не прощать ему должны согрешение его, против брата своего, а предавать , то Судии Праведному. что у Вас с пониманием Евангелия то всё так запущено.

- - - Добавлено - - -

все кто лезут с обличениями тоже правду не любят
может Вам человек правду говорит а Вы его возненавидите и во враги запишите
юродивые и блаженные много кого поносили
даже царей бывало
и никто их за это не проклинал
наоборот святыми стали

вот в этом и вся причина кроется-что терпения нет христианского
потому и торопитесь обличать каждого
кто на Вашу честь покусится

Совсем уж околесицу несёте. И сами же испытываете терпение человека, а потом обвиняете его в нетерпении. Это как издевательство какое то.

[Re@ctor]

И злословия на себя не принимал, как нечто должное, и не прощал без покаяния, но предавал то Судии Праведному.

На кресте Иисус простил своих палачей, говоря "Отче! прости им, ибо не знают, что делают".
Кто именно тут каялся перед ним?

- - - Добавлено - - -

Вам не известно, как честный и достойный человек может говорить правду и обличать без злословия, лести и угроз?

Знаю таких. Но, к сожалению, их единицы.
Остальные под своими "обличеними" как правило просто прячут скрытую ненависть, гордость, обиду и злобу.

[Блонди]

На кресте Иисус простил своих палачей, говоря "Отче! прости им, ибо не знают, что делают".
Кто именно тут каялся перед ним?

Никакого прощения без покаяния не существует.
2Пет.3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

С чего Вы взяли, что "прости им без покаяния"? Христианину совсем не обязательно постоянно напоминать о том, что прощения без покаяния не существует, он и сам должен это прекрасно понимать.

[Мама Эля]

На кресте Иисус простил своих палачей, говоря "Отче! прости им, ибо не знают, что делают".
Кто именно тут каялся перед ним?

Он предал их Богу, ходатайствуя о них, а не простил им грех без покаяния. И Отец, по ходатайству Сына призвал их к покаянию, через Петра, для прощения им этого страшного греха, которое они сделали по не знанию. Читайте Деяния 3:13-19. Как же так можно так не знать Евангелия то?

[Блонди]

Знаю таких.

Вот видите, Вам же для ответа не понадобилось вспоминать рыцарей и дуэли.