Слепая, всепрощающая любовь- не благодать, а беззаконие.

[Мама Эля]

Знаю таких. Но, к сожалению, их единицы.
Остальные под своими "обличеними" как правило просто прячут скрытую ненависть, гордость, обиду и злобу.

А может это Вы такой подозрительный?

[Re@ctor]

С чего Вы взяли, что "прости им без покаяния"?

С того, что в Евангелии так и написано "прости им", а не "прости им, если покаются".
Не вижу смысла приписывать словам Христа то, чего Он не говорил?

- - - Добавлено - - -

Он предал их Богу, ходатайствуя о них, а не простил им грех без покаяния. И Отец, по ходатайству Сына призвал их к покаянию, через Петра, для прощения им этого страшного греха, которое они сделали по не знанию. Читайте Деяния 3:13-19. Как же так можно так не знать Евангелия то?

Он простил их со своей стороны, как человек, и передал это дело в руки Божьи. Будут ли они каятся или нет, это уже их дело.

[Мама Эля]

Никакого прощения без покаяния не существует.
2Пет.3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

С чего Вы взяли, что "прости им без покаяния"? Христианину совсем не обязательно постоянно напоминать о том, что прощения без покаяния не существует, он и сам должен это прекрасно понимать.

Сколько раз мы уже писали о том, что Отец, по ходатайству Сына, через Петра привёл их к покаянию, для прощения им этого страшного греха. совершённого ими по их не знанию. Деяния 3:13-19 Но они всё опять на том же самом месте спотыкаются.

[Блонди]

С того, что в Евангелии так и написано "прости им", а не "прости им, если покаются".
Не вижу смысла приписывать словам Христа то, чего Он не говорил?

Чего Христос не говорил? "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" - Он не говорил?
По-моему разговор с Вами теряет всякий смысл.

[Мама Эля]

Он простил их со своей стороны, как человек, и передал это дело в руки Божьи. Будут ли они каятся или нет, это уже их дело.

Но это же чисто ваши домыслы.

[Re@ctor]

А может это Вы такой подозрительный?

Наблюдательный

[Блонди]

Сколько раз мы уже писали о том, что Отец, по ходатайству Сына, через Петра привёл их к покаянию, для прощения им этого страшного греха. совершённого ими по их не знанию. Деяния 3:13-19 Но они всё опять на том же месте спотыкаются.

Матф.4:17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

Я ничего не понимаю, они что, Библию вообще не открывали что ли?

[Re@ctor]

Но это же чисто ваши домыслы.

А это что?

Он предал их Богу, ходатайствуя о них, а не простил им грех без покаяния. И Отец, по ходатайству Сына призвал их к покаянию, через Петра, для прощения им этого страшного греха, которое они сделали по не знанию.

Только я не домысливаю, а просто исхожу из того, что написано "прости им" без всяких там "если".

[Мама Эля]

Матф.4:17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

Я ничего не понимаю, они что, Библию вообще не открывали что ли?

Даже уже носом их сколько раз тыкали в Деяния 3:13-19. Совсем нюх что ли потеряли?

- - - Добавлено - - -

А это что?

Только я не домысливаю, а просто исхожу из того, что написано "прости им" без всяких там "если".

Но Он же не говорит, что "Я им Прощаю, прости и Ты им." Он просто ходатайствует за них. Прощать и ходатайствовать- это не одно и тоже.

- - - Добавлено - - -

Наблюдательный

Нет. явно подозрительный. Вам это просто кажется. Ведь нам кажется, что и Христос не с любовью обличает фарисеев, называя их окрашенными гробами, лицемерами и ехиднами.

[greshnik]

Он предал их Богу, ходатайствуя о них, а не простил им грех без покаяния.

Он просил Бога их простить-а Сам в это время не посчитал нужным простить?
так штоле?

[Re@ctor]

Чего Христос не говорил? "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" - Он не говорил?
По-моему разговор с Вами теряет всякий смысл.

Он не говорил "прощай только тогда, когда перед тобой каются".

Покаяние - это акт со стороны виновного, а прощение - со стороны жертвы.
Возможность прощения со стороны жертвы несправедливости не зависит от покаяния или не покаяния преступника. Это внутренний акт свободной личности. Это дело ее - простить или жить с обидой и непрощением.
Но второй вариант - это уже наша проблема с Богом. Т.к. в молитве мы говорим "Прости нас, как и мы прощаем должникам нашим". Т.е. если мы так молимся к Богу, но не прощаем, то мы по сути просим Бога не прощать нас.

- - - Добавлено - - -

Матф.4:17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

Так ведь это призыв Христа к грешнику каятся, а не к обиженному не прощать без покаяния. Чувствуете разницу?
Необходимость прощать не отменяет необходимости каятся. Но одно вовсе не является обязательным условием для другого.

[Мама Эля]

Он просил Бога их простить-а Сам в это время не посчитал нужным простить?
так штоле?

Да. не посчитал нужным без покаяния им простить. Ибо прощения без покаяния быть не может. Если бы Он простил, то и Бога Ему просить бы не надо было. Ибо Он говорит, что "Я и Отец едины." И Богу не надо было бы приводить их через Петра к покаянию Включите голову то наконец.

- - - Добавлено - - -

Он не говорил "прощай только тогда, когда перед тобой каются".

Покаяние - это акт со стороны виновного, а прощение - со стороны жертвы.
Возможность прощения со стороны жертвы несправедливости не зависит от покаяния или не покаяния преступника. Это внутренний акт свободной личности. Это дело ее - простить или жить с обидой и непрощением.
Но второй вариант - это уже наша проблема с Богом. Т.к. в молитве мы говорим "Прости нас, как и мы прощаем должникам нашим". Т.е. если мы так молимся к Богу, но не прощаем, то мы по сути просим Бога не прощать нас.

- - - Добавлено - - -


Так ведь это призыв Христа к грешнику каятся, а не к обиженному не прощать без покаяния. Чувствуете разницу?
Необходимость прощать не отменяет необходимости каятся. Но одно вовсе не является обязательным условием для другого.

Вот именно, что покаяние является обязательным и необходимым условием для прощения грехов. Прощение грехов условное, а не безусловное.

[Re@ctor]

Ведь кажется и Христос не с любовью обличает фарисеев, называя их окрашенными гробами, лицемерами и ехиднами.

А с чем, с ненавистью и обидой? Похоже у нас разное понимание природы обличений Христа.

[Мама Эля]

А с чем, с ненавистью и обидой? Похоже у нас разное понимание природы обличений Христа.

Ну так вот, так и Вам кажется, что большинство обижаемых обличают своих обидчиков с ненавистью и обидой?

[greshnik]

Да. не посчитал нужным без покаяния им простить. Ибо прощения без покаяния быть не может.

если не может быть прощения без покаяния-зачем об этом Отца просить?
Отец прощает нераскаяшихся палачей?