И познаете истину

[Пломбир]

А вот от проповедующего зависит, доведет ли он спасаемого до Спасителя и поможет ли(как акушер) спасаемому "родиться", вот это означает довести до конца.

Интересно и на каком же языке у вас доводят проповедующие спасаемого до Спасителя?

[sergej57]

А вы какой смысл вкладывает в веру подзаконную

Подзаконная - это начальная, это вера духовных младенцев, плотская.

1Кор.3:1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?

11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

Рим.6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
Гал.5:18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

[Ирина58*]

Интересно и на каком же языке у вас доводят проповедующие спасаемого до Спасителя?

На понятном для спасаемого.

[sergej57]

...Когда потомок Адама может соответствовать образу и подобию Божьему...

Если основываться на текстах Библии, то дети первого Адама могут "соответствовать" только подобию Божьему, а образом Божьим является Адам последний (Иисус Христос) и Его Церковь...

Божье спасение осуществляется в два этапа:

1 - Оправдание (после уверования и крещения вера подзаконная должна стать детоводителем ко Христу).

2 - Освящение (начинается с рождения от Духа, после чего совершается преобразование души по образу Создателя).

[nikolay1947]

Там написано:
Библейский Адам, я считаю, изображает христианина, который верой принял Евангелие. В этот момент он стал душею живою, а Едемский сад изображает состояние его души. Это райское состояние было заповедано человеку хранить.

В Библии быть душею живою - значит иметь общение с Богом, являющимся для всякого человека Источником жизни. До уверования в Бога Адам, очевидно, был душею неживою, а Бог, как известно, не есть Бог мертвых...

Как быть с этим?«и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;» Бытие 9:10

Звери земные тоже получили евангелие? Потому что тоже являются душою живой, а значит имеют тоже духовное общение с Богом?

[nikolay1947]

Если основываться на текстах Библии, то дети первого Адама могут "соответствовать" только подобию Божьему, а образом Божьим является Адам последний (Иисус Христос) и Его Церковь...

Божье спасение осуществляется в два этапа:

1 - Оправдание (после уверования и крещения вера подзаконная должна стать детоводителем ко Христу).

2 - Освящение (начинается с рождения от Духа, после чего совершается преобразование души по образу Создателя).

Ибо кто из человеков знает, что́ в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Та́к и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. 1Коринф 2:11 Когда дух данный Богом и ставший человеческим стал жить в человеке? В момент сотворения, когда Адам стал душою живой.

«Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,» Значит до Иисуса был только дух мира, дух человеческий. И Духа от Бога не было, в том виде в котором присутствует в новом завете. Человечество до Иисуса Христа шло к Иисусу Христу духом мира, духом человеческим данным человеку Богом. Вера Богу как вы сказали, была подзаконная, в том числе душевная, плотская, такая же как в окружающем мире. Мир сей жил и живёт законами, обрядами, ритуалами и т.д.

И не имеет значение какие законы Моисея или фараона.Это вещественное начало мира, данное Богом и дано что бы человечество пришло к Иисусу Христу. Потому что назначение любого закона принудить, заставить исполнить, что то против воли человека.

«Душевный человек не принимает того, что́ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.» Душевный человек имеющий только духа человеческого не понимает, не принимает, как это можно жить в этом мире, тем о чём говорит Христос. Это можно понять и принять, только в одном случае, поверить Иисусу Христу и тогда человек принимает от духа Божьего и начинает на этот мир смотреть с духовной точки зрения. Это ещё раз подтверждает, что до Иисуса Христа Духа Божьего в человеке не было. Речь идёт о духовном крещении и всё что за ним следует.

Поэтому согласен с вами о двух отрезках времени, когда человек верой душевной, плотской, подзаконной шёл к Иисусу Христу. Скажу крамольную мысль. Эта вера не при каких обстоятельства не может привести человека в Ц.Б. Эта вера вела к Иисусу Христу и если ветхозаветные служители слушались Бога, то в последствии через тысячелетнее Царство Христа придут в Ц.Б

Второй отрезок времени от Христа верой действующей любовью в Царство Бога. Когда, «Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.» 15

[Богомилов]

Не надо мне приписывать, что я думаю, что кто-то кроме Бога может спасти, совсем я так не думаю. Спасает Бог - это Его и только Его Священнодействие - крещение Духом Своим.
А вот от проповедующего зависит, доведет ли он спасаемого до Спасителя и поможет ли(как акушер) спасаемому "родиться", вот это означает довести до конца.

Извините, что неправильно вас понял. Что именно проповедник должен делать, чтобы "довести спасение до конца"?

И речь идет не о спасении души, а о спасении духа человека.
Именно дух человека создан по образу Божьему и в момент крещения, именно дух человека познается Духом Святым.
2Тим.2:19 Но твердое основание
Божие стоит, имея печать сию:
"познал Господь Своих";

Помышления плотские (в других переводах "мышление плотское") суть смерть, а помышления духовные--жизнь и мир (К Римлянам 8:6). Мышление - свойство души. Поэтому душа мертва и нуждается в воскресении (спасении).

душа согрешающая, та умрет. И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, --к жизни возвратит душу свою. (Иезекииль 18:4,27).

достигая наконец верою вашею спасения душ.
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати (1-е Петра 1:9,10).

какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит (в других переводах "а душу погубит")? или какой выкуп даст человек за душу свою? (От Матфея 16:26).

Важно понимать, что в Писании "дух" и "душа" часто означают одно и то же. Так же как, например, "в здоровом теле здоровый дух" не означает, что физически здоровые люди имеют Святой Дух (с Духовной точки зрения только он - здоровый), а здоровую душу (мысли и чувства).

- - - Добавлено - - -

Кто знает о чем Откровение 13 глава?

Эту главу можно обсудить немного после, так как сейчас ещё не закончили с другой темой.

[Богомилов]

Да, ПОСЛЕ того, как Адам вкусил от древа познания добра и зла, он стал грешником, а ПЕРЕД тем, как Бог вдунул в лице Адама дыхание жизни (т.е. благодать Святого Духа, - как учит Святой Серафим Саровский), Адам был кем? Он был "душею неживою" - т.е. обыкновенным язычником, истинного Бога не знающим и для Бога мертвым. А наш Бог, как известно, не есть Бог мертвых, но живых!

По этой логике получается, что к язычникам грех не применим, т.к. для Бога они мёртвые. Для чего же в Библии вообще упоминаются язычники, если они мёртвые?

В день грехопадения Адам смертью умер, но Бог обещал, что семя жены поразит змея и тогда люди опять обретут утраченный рай. Людям же неверующим и отступившим от веры никакого рая Бог никогда не обещал.

Где в Писании Бог обещал Адаму, что люди обретут утраченный рай?

Согласно Библии, ВЕРА ОТ СЛЫШАНИЯ, А СЛЫШАНИЕ ОТ СЛОВА БОЖЬЕГО!

А без веры как можно попасть в рай? Как, не имея веры, можно общаться с Богом в раю? Ведь Бог есть дух, а язычники - люди душевные, живого духа, обеспечивающего общение с Богом, не имеют...

Вы применяете человеческую логику, которая вас обманывает. Для правильного понимания нужно следовать примерам из Писания. Человек был создан и помещён в рай. Вернуться в этот рай после согрешения (в реальности - войти в Царство Яшуа), действительно, можно только через веру. Пример рая - Ханайская (обетованная) земля. Израильтяне родились в этой земле: им не надо было ни во что верить. Но после того, как они должны были уйти в Египет (символ греха или нахождения во власти сатаны), они вернутся в обетованную землю через веру.

Так на индивидуальномуровне, Его избранные предопределены ещё до сотворения мира (К Ефесянам 1:4,5), или до того, как имеем веру, но мы рождаемся и растём в рабстве ложных теорий и концепций этого мира(Египта). Когда мы слышим Истину и принимаем её через веру, Яшуа помещает в нас свой Дух,и мы начинаем жить в царстве Яшуа (К Колоссянам 1:13) праведности, мире ирадости в Святом Духе (К Римлянам 14:17)

Вы забыли ответить на мой вопрос: почему в лице человека Бог вдунул дыхание жизни, а вот в морду обезьяны или в рыло свиньи - нет?

Если дыхание жизни - это благодать Святого Духа, то как Адам мог принять от Бога благодать, прежде не уверовав в Него? (напомню Вам, что, согласно новозаветному откровению, Бог обитает в неприступном свете, где Его никто из людей никогда не видел и видеть даже в принципе не может).

Если есть духовное понимание, объясните, пожалуйста, технологию вдувания Богом духа жизни в каждую тварь.

Согласен с объяснением Николая http://www.evangelie.ru/forum/t12952...ml#post6003687 Я вам привёл ссылки из Бытия, доказывающие, что и звери и Адам были созданы "душой живой". Божий Дух даёт всем (людям и животным) физическую жизнь, без веры. Духовная жизнь даётся действительно через веру.

[sergej57]

Как быть с этим?«и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;» Бытие 9:10

Звери земные тоже получили евангелие? Потому что тоже являются душою живой, а значит имеют тоже духовное общение с Богом?

Я уже об этом говорил, но повторю еще раз: библейские скот, птицы, гады и звери - это не те животные, которых мы видели в зоопарке, и Ноев ковчег - это не зверинец на воде, а прообраз Иисуса Христа, Который умирал по Писанию ради спасения людей, а вовсе не животных...

2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

1Кор.9:9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?

2Кор.3:15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

[sergej57]

По этой логике получается, что к язычникам грех не применим, т.к. для Бога они мёртвые. Для чего же в Библии вообще упоминаются язычники, если они мёртвые?

Повторяю, все библейские язычники произошли от верующего Адама, но впоследствии они отступили от веры. Пример - хананеи, которые все произошли от Хама, а Хам - один из восьми людей, спасшихся в ковчеге от потопа...

========

Библия говорит о происхождении только сынов человеческих (сынов Адама).

Она написана для верующих и про верующих.

1Кор.10:11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

[sergej57]

Где в Писании Бог обещал Адаму, что люди обретут утраченный рай?

Ветхий Завет открывается в Новом, а библейский Адам, - как написано в Рим.5:14, - образ будущего!

Адам есть образ и Христа, взявшего на Себя грех мира, а также он есть образ каждого христианина, уверовавшего в Божье Евангелие:

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Быт.3:20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.

Подобно 12-ти соглядатаям, каждый христианин после крещения (по вере) как бы побывал в раю, но ... (увы) грехопадение для каждого неизбежно: плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия.

Поэтому оправдавшемуся верой и примирившемуся с Богом теперь требуется ОСВЯЩЕНИЕ! Началом освящения является рождение от Духа (смерть старой веры и рождение в нас веры новой, подблагодатной = младенца мужеского пола)...

[sergej57]

Божий Дух даёт всем (людям и животным) физическую жизнь

Но "душею живою" в глазах Бога являются только те люди, которые имеют общение с Богом как Источником жизни!

Даже сам Адам после грехопадения в тот же день стал мертвым для Бога! Разве Вы этого не знаете?

Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

А все люди (даже если они физически здоровые) до уверования в Бога какими были? Разве живыми для Бога?

Еф.2:1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

[sergej57]

Я вам привёл ссылки из Бытия, доказывающие, что и звери и Адам были созданы "душой живой". Божий Дух даёт всем (людям и животным) физическую жизнь...

Весьма прискорбно, что Божий Дух не даёт понимание, что сама по себе буква из Бытия никому ничего не доказывает и что питаться скорлупой - не полезно для здоровья...

[Богомилов]

Но "душею живою" в глазах Бога являются только те люди, которые имеют общение с Богом как Источником жизни!

Повторяю, что вы противоречите Писанию.

Бытие 1:20: И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую Бытие 1:24:И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их.

Написано, что в глазах Бога душой живою были и пресмыкающиеся и разные животные. Вы не понимаете, что Писание говорит о двух состояниях жизни и смерти: физическом и духовном. Вы физическое отбрасываете, что противоречит Писанию:

46 Сначала приходит не духовное, а физическое, и лишь потом духовное. 47 Первый человек был сотворен из праха земного, а второй Человек это Человек с небес. (1-е Кор 15:46,47).

[sergej57]

Бытие 1:20: И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую..

Можете налить воду в стакан - и какую "душу живую" она Вам произведет?..

В Библии душа живая образуется только после крещения по вере! Это есть рождение от воды, это есть обретение настоящей жизни.

Физическая вода веру в Бога не производит, также и биологическая ("физическая") жизнь никого не делает живым для Бога.

да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов...

Скот (крупный, мелкий, рогатый) - это сельскохозяйственные животные, которые приручены человеком. Но библейский скот сотворен тогда, когда человека на земле еще не было...

Зачем Вы игнорируете явные противоречия?

Да и про технологию вдувания в людей, скотов, рыб, птиц, гадов и зверей духа жизни Вы почему-то ничего так и не поведали...