И познаете истину

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Геолог
    Ветеран

    • 01 March 2013
    • 4886

    #1876
    Сандерс об определении Царства у Павла и Иисуса.
    Царство у Павла понимается как будущее, это показывает глагол
    «унаследуют» (1 Кор. 6:9 ел.; 15:50; Гал. 5:21). Далее, «плоть и кровь»
    не унаследуют его (1 Кор. 15:50), и свою власть в нем Христос
    передаст Богу (1 Кор. 15:24). Следовательно, оно не от мира сего.
    С другой стороны, 1 Кор. 4:20 показывает, что оно присутствует:
    «Ибо не в слове Царство Божие, но в силе». Отсюда мы можем
    заключить, что «царство» присутствует там и тогда, где и
    когда Бог проявляет свою силу. Это определение более
    расплывчатое, чем то, которое подразумевается в 1 Кор. 15, где
    имеется в виду будущая реальность, которая возникнет после
    полного уничтожения враждебных сил. Таким образом, мы видим,
    что точное определение понятия «царство» сопряжено с
    некоторыми трудностями даже на том материале, работать с
    которым намного легче, чем с материалом синоптических евангелий.
    Из этого, однако, не следует, что в слове «царство» нет
    никакого концептуального содержания.
    По моему мнению, значение слова «царство» в учении
    Иисуса мы можем понять примерно с той же степенью
    определенности, которая возможна в случае Павла. Иными словами, мы
    можем в общем понять, что оно означает, хотя и не можем быть
    уверены, что понимаем его во всех нюансах и знаем весь
    диапазон его значений. Разногласия ученых, к которым
    апеллирует Скотт, на самом деле касаются именно нюансов и
    диапазона значений. Мы все должны согласиться, что «царство»
    это понятие, основной смысл которого известен: правление
    Бога, «сфера» (будь то географическая, временная или
    духовная), в которой Бог проявляет свою власть18. Если царство
    «приходит», а именно этого просят в молитве Господней,
    противодействие Богу уничтожается. Для Павла это будет
    космическим событием: Христос передаст царство, и Бог будет все во
    всем (1 Кор. 15:2428). Следовательно, Павел ожидает
    реального будущего события, события, которое может быть названо
    «царством», но он не определяет этот термин явным образом
    и использует его не всегда одинаково. И если отсутствие
    явного определения и разнообразие значений не дают основания утверждать, что «царство» у Павла это символ, не
    имеющий концептуального содержания, точно так же нельзя этого
    утверждать и в случае Иисуса. Так или иначе, мы уже собрали
    достаточно данных для того, чтобы сказать, что у Иисуса были
    идеи. Можно предположить, что некоторые из них определяли
    смысл одного из главных слов в его словаре.
    В учении Иисуса мы не находим ничего столь же
    определенного, как 1 Кор. 15:2428, 50 чего мы бы не имели, если бы
    у коринфян не возникла проблема с воскресением.
    Ближайшее приближение к этому в евангелиях ответ саддукеям
    (Мк. 12:1827 пар.). Мы не можем просто взять и использовать
    этот отрывок для более точного определения понятия «царство»
    у Иисуса, так как не знаем, аутентичен ли он. Однако наше
    постоянное беспокойство относительно аутентичности не
    доказывает, что у Иисуса не было концепции царства. Напротив,
    я полагаю, что мы очень хорошо знаем в общих чертах, что он
    имел в виду: правление, осуществляемое властью Бога. В этой
    части нашего исследования мы попытаемся это
    продемонстрировать, но нас будут интересовать главным образом проблемы
    нюансов, диапазона значений и точности.
    Сандерс «Иисус и Иудаизм» стр.167-168
    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
    (Пс. 118:95)

    Комментарий

    • sergej57
      Ветеран

      • 29 March 2012
      • 3455

      #1877
      Церковь - это разве не Божье Царство?

      Комментарий

      • Богомилов
        Ветеран

        • 07 February 2009
        • 5334

        #1878
        Сообщение от sergej57
        "Христос умер на кресте за все грехи всего мира" означает, что Он умер не только за грех в единственном числе, но и за грехи во множественном числе.

        Всё это верно. Но Иоанн говорит о грехе в единственном числе:

        На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. (От Иоанна 1:29).

        Яшуа своей смертью искупил грех Адама, так называемый "первородный грех".

        Комментарий

        • sergej57
          Ветеран

          • 29 March 2012
          • 3455

          #1879
          Он искупил первородный грех в прошлом, а верующие полного избавления от него (т.е. "усыновления и искупления тела") ожидают только в будущем:

          Рим.8:23 ... и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

          Рим.7:24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

          Лук.20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

          Лук.21:27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
          28 Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55136

            #1880
            Сообщение от Богомилов
            Всё это верно. Но Иоанн говорит о грехе в единственном числе:

            На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. (От Иоанна 1:29).

            Яшуа своей смертью искупил грех Адама, так называемый "первородный грех".
            24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

            Комментарий

            • н2о
              Отключен

              • 06 January 2017
              • 1791

              #1881
              Сообщение от Двора
              24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
              Скоко тон греха вознес Он на крест? Не плоть ли была распята на кресте.?

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55136

                #1882
                Сообщение от н2о
                Скоко тон греха вознес Он на крест? Не плоть ли была распята на кресте.?
                Нет конечно,
                вспоминайте, что Тело было снято со древа и омыто огромным количеством благовоний,
                по традиции завернуто в пелена,
                а это каждая рука отдельно и каждая нога и все тело и если вдруг...
                кто воскреснет из мертвых и выйдет из гроба то это будет чудом, как случилось с Лазарем - то будет нуждаться в помощи освободиться от них,
                а Тело Спасителя( не увидело тления, в отличие от тела Лазаря- оно смердело ибо был четвертый день) и Учитель воскрес в том же Теле, только измененном, духовном, способном проходить через препятствия ...и еще и...
                Тело осталось чистым и святым,
                а что же на древе, а грех мира, вот он прибит как медный змей в пустыне и всякий верующий этому побеждает грех и свободен от власти закона греха и смерти.

                - - - Добавлено - - -

                Суть что святое и чистое Тело способно было выдержать муки распятия, чтобы прибить Своим Телом грех мира на древе - проклят вся висящий на древе, а это грех мира в совокупности и наши с вами там.

                Комментарий

                • н2о
                  Отключен

                  • 06 January 2017
                  • 1791

                  #1883
                  Сообщение от Двора
                  Нет конечно,
                  вспоминайте, что Тело было снято со древа и омыто огромным количеством благовоний,
                  по традиции завернуто в пелена,
                  а это каждая рука отдельно и каждая нога и все тело и если вдруг...
                  кто воскреснет из мертвых и выйдет из гроба то это будет чудом, как случилось с Лазарем - то будет нуждаться в помощи освободиться от них,
                  а Тело Спасителя( не увидело тления, в отличие от тела Лазаря- оно смердело ибо был четвертый день) и Учитель воскрес в том же Теле, только измененном, духовном, способном проходить через препятствия ...и еще и...
                  Тело осталось чистым и святым,
                  а что же на древе, а грех мира, вот он прибит как медный змей в пустыне и всякий верующий этому побеждает грех и свободен от власти закона греха и смерти.


                  Суть что святое и чистое Тело способно было выдержать муки распятия, чтобы прибить Своим Телом грех мира на древе - проклят вся висящий на древе, а это грех мира в совокупности и наши с вами там.
                  Заканчивали библдом с отличием?
                  Последний раз редактировалось н2о; 17 June 2017, 11:35 AM.

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55136

                    #1884
                    Сообщение от н2о
                    Заканчивали дурдом с отличием?
                    По себе судите...но не начало спасает а...надо это вам или нет...ваш выбор.

                    Комментарий

                    • н2о
                      Отключен

                      • 06 January 2017
                      • 1791

                      #1885
                      Сообщение от Двора
                      По себе судите...но не начало спасает а...надо это вам или нет...ваш выбор.
                      По вашему сообщению сужу.Это вы по одежде судите.

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55136

                        #1886
                        Сообщение от н2о
                        По вашему сообщению сужу.Это вы по одежде судите.
                        как то не заметила что вы одеты...распоясанный потому что...

                        - - - Добавлено - - -

                        а что испугались или как...дурдом на библдом исправили?
                        радует, что страх посещает вас...

                        Комментарий

                        • Богомилов
                          Ветеран

                          • 07 February 2009
                          • 5334

                          #1887
                          Сообщение от sergej57
                          Он искупил первородный грех в прошлом, а верующие полного избавления от него (т.е. "усыновления и искупления тела") ожидают только в будущем:
                          Ошибаетесь. Грех Адама искуплён, и после воскресения Яшуа человеку уже не вменяется грех Адама. Каждый человек без Святого Духа грешит, потому что с детсва обманут сатаной и его демонами.

                          Комментарий

                          • н2о
                            Отключен

                            • 06 January 2017
                            • 1791

                            #1888
                            Сообщение от Двора
                            как то не заметила что вы одеты...распоясанный потому что...
                            Есть разница ? Одетый или раздетый? Есть порода озабоченных,которые в любой одежде голого видят .
                            а что испугались или как...дурдом на библдом исправили?
                            радует, что страх посещает вас...
                            Надежды юношек питают. У вас же теперь очередной господь -пузоммазанник. На моей памяти вы уже не один десяток раз меняете себе бога от всякого библдома. Это не скроет маразма и оркестра вашего басенного.
                            Проказница-Мартышка, Осел, Козел да косолапый Мишка
                            Затеяли сыграть Квартет.
                            Догадаться кто есть кто у вас ума хватит?

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55136

                              #1889
                              А достоин внимания только вы...вы не одиноки в этом ... весь животный мир на этом стоит: желании стать альфа...

                              Комментарий

                              • sergej57
                                Ветеран

                                • 29 March 2012
                                • 3455

                                #1890
                                Сообщение от Богомилов
                                Грех Адама искуплён, и после воскресения Яшуа человеку уже не вменяется грех Адама....
                                Охотно верю. Если мы искренне раскаиваемся в своих прегрешениях, то Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха. Но каким образом это подтверждает Ваш тезис о том, что в теле возрожденного верующего вообще нет греха?..

                                Комментарий

                                Обработка...