Парадокс 6. Бог, повелевающий приносить кровавые жертвы.

[Oleksiy]

а я с вами и не конкурировал. Просто демонстрировал безосновательность приведенных вами утверждений Маркиона.
И указал источник - откуда они у вас.

Еще раз повторяю, я не располагаю и никогда в глаза не видел трудов Маркиона. Видел попытку восстановления его трудов, но к Маркиону она никакого отношения не имеет. Именно поэтому я не приводил никаких оснований в начале тем, кроме мест писаний из Библии. Если у вас завалялись труды Маркиона, буду очень признателен. Но мою просьбу предоставить их вы проигнорировали.

[Кадош]

кроме мест писаний из Библии.

как выше я уже уточнял - кроме вырванных из контекста мест Писаний из Библии!
Так правильнее.
Oleksiy, свою задачу я вижу не в том, чтобы просветить вас насчет Маркиона, а в том, чтобы показать безосновательность того, что вы взяли себе на вооружение.
Главная ошибка вашего подхода к Писанию - отсутствие ЦЕЛОСТНОСТИ!!!!
К сожалению и не вашего только...

[Oleksiy]

как выше я уже уточнял - кроме вырванных из контекста мест Писаний из Библии!
Так правильнее.

Как вы себе представляете не вырванные из контекста писания стихи? Прикажете людям целые главы приводить? Или всю Библию зачитать? Я в этой теме сделал два утверждения: Бог, согласно Ветхого завета, требовал приношения кровавых жертв. Вы с этим спорите? Или может контекст зачитать?
Во второй части утверждения я сказал, что, согласно Нового завета, Бог не нуждается в жертвах. Тоже что-то вырвал?

[Кадош]

Как вы себе представляете не вырванные из контекста писания стихи?

Я вам показывал... перечитайте мои постинги...

[валерий2013]

Правда?
Ну тогда мою цитату предъявите...Пример приведите...

Тогда о чём разговор? Рад, что вы согласны: навязывать Синайские запреты сегодня нельзя никому, кроме тех, что обозначены в Новом Завете.

[белый]

Вот об этих, о которых апостолы даже специальное постановление выпустили:

ЦЕЛЫХ ТРИ!!!!! пищевых запрета:

1) воздерживаться от идоложертвенного
2) и крови,
3) и удавленины

Вы когда начнете свои фантазии сопрягать с текстом Писания?

В первом послании Фисалоникийцам говорилось что радоваться нужно всегда. Мне интересно : если человек думающий что рожденный от Духа, или иначе верующий который обычно на обед кушает мясо коров и лошадей возьмет нож и попробует сам зарезать корову он будет это делать с радостью или нет?

[Кадош]

Тогда о чём разговор? Рад, что вы согласны: навязывать Синайские запреты сегодня нельзя никому, кроме тех, что обозначены в Новом Завете.

что значит навязывать???
Учить: "иди и впредь не греши!" - это навязывать Синайские запреты, или не навязывать???
Валерий - вы определитесь чего именно вы тут проповедуете.
Вот я проповедую простую идею - человек, спасенный Господом, живет по Его заповедям, которые изложены в Синайском откровении.
Не спасается ими, как понимаете меня - вы, а живет ими, потому что уже спасен!!!!

А что отстаиваете вы?

- - - Добавлено - - -

В первом послании Фисалоникийцам

ФЕссалоникийцам!

верующий который обычно на обед кушает мясо коров и лошадей возьмет нож и попробует сам зарезать корову он будет это делать с радостью или нет?

Знаете как на иврите - мясо??? - БАСАР!
А знаете как на иврите благовествовать??? - тоже БАСАР!

делайте выводы...

[Шефифон]

Вот я проповедую простую идею - человек, спасенный Господом, живет по Его заповедям, которые изложены в Синайском откровении.
Не спасается ими, как понимаете меня - вы, а живет ими, потому что уже спасен!!!!

Нет такого понятия в Евангелии "уже спасён". Есть понятие "спасаемый". Эта "простая идея" в самом деле "ваша".

[Стиова]

Когда-ж вы уже перестанете профанацией заниматься?
Когда-ж до вас дойдет что учение Иисуса основано на Торе и Пророках??? а не противоречит им...

Во-первых, Иисус, может, для того, чтобы лучше запоминалось, часто свои мысли всказывал в виде парадоксов. Их можно знать, а кое-что понять нелегко. Если можете уважить просьбу, объясните, но, как учил Иисус, с любовью. Зачем же так невежливо?!

Ваше покаяние работает, только потому что Он Свою Кровь вместо вас пролил! Блин, элементарные вещи... почему вы их не понимаете???

А Вы понимаете, что написано в Библии о том, что Иисус НЕ говорил о том, что Он ВМЕСТО нас пролил свою кровь? И, кстати, Он НЕ говорил, что Его жертва предназначена для Бога как умилостивление ЗА грехи людей?
А вот апостол Павел писал и об этом...

[Стиова]

Блудному сыну не нужно...а вот в рай то как попасть без жертвы? там у входа стоит херувим и пламенный меч, обращающийся (Бытие 3:24)

Иисус для живущих по закону Моисея и освобождённых от проказы говорил, чтобы они принесли жертвы. А вот в Его учении о путях в Рай о необходимости жертв не говорится.
И кстати: в течение долгого времени Бог лишь принимал принесённые людьми жертвы, а вот приносить Себе дары не заповедовал. Даже в Декаслове нет такой заповеди. Но вдруг излился целый поток заповедей, трактующих порядок предоставления различных жертв. Чем объяснить такой резкий всплеск? Может, просто заработал зародившийся клан священства, живущий за счёт подношений? До этого они жили на случайные дары так, может, решили упорядочить поступление средств на жизнь? В пользу этого предположения свидетельствует, например, такой стих (Исх.29:39): «...Одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером». Или, Лев.2:13: «... не оставляй жертвы твоей без соли...». Не правда ли, это для того, чтобы у жрецов была свежая еда и вечером, и лучше бы с солью?

[Кадош]

Нет такого понятия в Евангелии "уже спасён". Есть понятие "спасаемый". Эта "простая идея" в самом деле "ваша".

Спасибо Евангелизо... Попытаюсь объяснить вам, на примере слов Иоанна:

1Иоан.3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем.

- - - Добавлено - - -

Во-первых, Иисус, может, для того, чтобы лучше запоминалось, часто свои мысли всказывал в виде парадоксов. Их можно знать, а кое-что понять нелегко. Если можете уважить просьбу, объясните, но, как учил Иисус, с любовью. Зачем же так невежливо?!


А Вы понимаете, что написано в Библии о том, что Иисус НЕ говорил о том, что Он ВМЕСТО нас пролил свою кровь? И, кстати, Он НЕ говорил, что Его жертва предназначена для Бога как умилостивление ЗА грехи людей?
А вот апостол Павел писал и об этом...

А сказать-то чего хотели???
Чтоб я сдерживал свои эмоции???
Спасибо... учту на будущее...

[валерий2013]

Иисус для живущих по закону Моисея и освобождённых от проказы говорил, чтобы они принесли жертвы. А вот в Его учении о путях в Рай о необходимости жертв не говорится.

Настоящая жертва - это Он есть. Человеку в рай попасть невозможно. Только Господь может провести человека в рай через эти непреодолимые препятствия...

[белый]

вопрос

что значит навязывать???
Учить: "иди и впредь не греши!" - это навязывать Синайские запреты, или не навязывать???
Валерий - вы определитесь чего именно вы тут проповедуете.
Вот я проповедую простую идею - человек, спасенный Господом, живет по Его заповедям, которые изложены в Синайском откровении.
Не спасается ими, как понимаете меня - вы, а живет ими, потому что уже спасен!!!!

А что отстаиваете вы?

- - - Добавлено - - -



ФЕссалоникийцам!

Знаете как на иврите - мясо??? - БАСАР!
А знаете как на иврите благовествовать??? - тоже БАСАР!
Конечно понимаю что вопрос не приятный, но всетаки радоваться будете или нет когда прийдется убить корову, быка или козу?

делайте выводы...

Понимаю что вопрос не приятный, но всетаки если готовы кушать говядину, то с радостью будете убивать корову, козу или лошадь или нет?

[Кадош]

Понимаю что вопрос не приятный, но всетаки если готовы кушать говядину, то с радостью будете убивать корову, козу или лошадь или нет?

ни разу не пробовал - не знаю...

[белый]

[QUOTE=Кадош;4523578]ни разу не пробовал - не знаю.]

Благодарю за честность. Но если посмотреть в свое сердце то тогда станет понятно что убийство не может быть веселым делом для здорового человека. И тогда вопрос о питании станет иначе. Опостолы давая наставления пытались направить на путь а далее получается либо молоко- условно это без удавленины и пища тверже- тоже условно - вегетарианство а далее еще тверже- сыроедение.
Вареная пища тоже вредна.
Кушать пищу что гниет в животе( жареная, вареная) то одни микроорганизмы или животные в животе или сырую кушать, то это другие организмы в животе, а значит и мышление разное поскольку влияние этих колоний на мышление- сильно. Многие говорят: смотрите на писание шире и комплексно. Тогда вспомнив питание Иоанна и других пророков включая юнешей что овощами питались , то можно сделать вывод более широкий не заканчивающийся на требовании апостолов а по мере углубления познания и образ представлений о питании будет отличен на что в Библии прямых указаний нет, но заметить намеки можно.