Парадокс 6. Бог, повелевающий приносить кровавые жертвы.

[Oleksiy]

Точно - ересиарховский канон!
Церковь Маркиона предала анафеме, а тут некоторые лезут под эту анафему с огромной силищей, я смотрю...

Как вы яхту назовете, так она и поплывет. Если вы что-то называете ересью, ею это и останется. Для вас. Возможно, не для других.
Но мы разговариваем не об этом, а об "исторической справедливости". Нет никаких исторических доказательств, что существовал какой-либо другой канон Библии до того, как Маркион привез его в Рим. И он бы с радостью принят местными христианами. Маркион даже заплатил огромную кучу денег церкви, чтобы нанять писцов для тиражирования канона.

[Кадош]

Для вас. Возможно, не для других.

а я причем? это Церковь постановила.
Так что вы сейчас отсебятину нецерковную несете.

Но мы разговариваем не об этом, а об "исторической справедливости". Нет никаких исторических доказательств, что существовал какой-либо другой канон Библии до того, как Маркион привез его в Рим.

Точно. Спасибо товарищу Маркиону, что он таки подвиг христиан на создание канона.
Писем по церквям ходило много... Из них Маркион выбрал те, что соответствовали его гностическому пониманию, и подредактировал те, которые не смог просто убрать...

И он бы с радостью принят местными христианами.

Прям с радостью??? Вы свидетель???

Маркион даже заплатил огромную кучу денег церкви, чтобы нанять писцов для тиражирования канона.

Скорее для того чтоб себя-любимого запечатлеть в Церкви. Благо, что денег у него от бати было достаточно для этих целей...
Но... тем не менее в истории Церкви, этот гностик так и остался язычником-гностиком. И слава Богу, его антисемитизму были поставлены препоны...
Однако много времени с тех пор прошло... Язычество сильно и лезет в Церковь по принципу: "ты их в дверь, они в окно!"
Память - вот что сегодняшней Церкви нужно для выдворения язычества из христианства.
И забвение - лучшее оружие язычества, в борьбе с Истиной...

[Oleksiy]

а я причем? это Церковь постановила.
Так что вы сейчас отсебятину нецерковную несете.

Точно. Спасибо товарищу Маркиону, что он таки подвиг христиан на создание канона.
Писем по церквям ходило много... Из них Маркион выбрал те, что соответствовали его гностическому пониманию, и подредактировал те, которые не смог просто убрать...

Это вы сейчас отсебятину нецерковную несете. Маркион ничего не редактировал, поскольку его канон отличается от того, что принят сейчас не изменением содержания, а отсутствием некоторых стихов и даже глав. Так что вам остается говорить только об урезании, а не о редактировании.
И не забывайте, он -первый! А кричать, что кого-то кто-то обокрал может только первоначальный владелец, а не тот, у кого потом оказалась сумочка.

- - - Добавлено - - -

Прям с радостью??? Вы свидетель???

Нет, я не свидетель. Ортодоксальная церковь свидетель, что Канон привез в Рим Маркион, что она приняла двести тысяч сестерциев. Очень значительную, по тем временам сумму.

[Кадош]

Это вы сейчас отсебятину нецерковную несете. Маркион ничего не редактировал, поскольку его канон отличается от того, что принят сейчас не изменением содержания, а отсутствием некоторых стихов и даже глав. Так что вам остается говорить только об урезании, а не о редактировании.
И не забывайте, он -первый! А кричать, что кого-то кто-то обокрал может только первоначальный владелец, а не тот, у кого потом оказалась сумочка.

1) Он редактировал. обрезая то, чего не доказывало его доктрины.
2) Да, он первый канон создал. никто не спорит. И канон его был кривым.
3) письма не принадлежат Маркиону, понимаете... Поэтому кричать о том, что это его письма можете только вы...

Не советую вам продолжать отстаивать ваш гностицизм.
Ничего хорошего вам это не принесет. Кроме язычества, антисемитизма и в конце - осуждения от Бога!
Так что покайтесь в ереси!

- - - Добавлено - - -

Нет, я не свидетель. Ортодоксалэная церковь свидетель, что Канон привез в Рим Маркион, что она приняла двести тысяч сестерциев. Очень значительную, по тем временам сумму.

Как лихо вы съехали с вопроса...
Что так? Под дурачка косить легче???
Вы вопрос мой внимательно прочитали?
Напомню: "Прям с радостью??? Вы свидетель???"

[Oleksiy]

Скорее для того чтоб себя-любимого запечатлеть в Церкви. Благо, что денег у него от бати было достаточно для этих целей...
Но... тем не менее в истории Церкви, этот гностик так и остался язычником-гностиком. И слава Богу, его антисемитизму были поставлены препоны...
Однако много времени с тех пор прошло... Язычество сильно и лезет в Церковь по принципу: "ты их в дверь, они в окно!"
Память - вот что сегодняшней Церкви нужно для выдворения язычества из христианства.
И забвение - лучшее оружие язычества, в борьбе с Истиной...

Вот именно, что память. Но почему-то приходилось все огнем да мечем... Сжигать т.н. еретиков. Кстати, вы продолжатель их дела. Называете еретиками тех, кого т.н. церковь сжигала на кострах.

- - - Добавлено - - -

Не советую вам продолжать отстаивать ваш гностицизм.
Ничего хорошего вам это не принесет. Кроме язычества, антисемитизма и в конце - осуждения от Бога!
Так что покайтесь в ереси!

Я не знаю, что такое гностицизм. Я себя гностиком не называю, и вы, пожалуйста, этого не делайте. Советы раздавайте в других темах

[Helg]

Т.е. вы не знаете, что Такое Тора и путаете ее с Талмудом?

Да, я знаю эту разницу. Но я сначала пришел к Богу, к Вере, а потом узнал эту разницу. До этого момента я был атеистом?

[Oleksiy]

Как лихо вы съехали с вопроса...
Что так? Под дурачка косить легче???
Вы вопрос мой внимательно прочитали?
Напомню: "Прям с радостью??? Вы свидетель???"

А как церковь принимает такую огромную сумму денег? С унылым лицом?

[Кадош]

А как церковь принимает такую огромную сумму денег? С унылым лицом?

Хельг, как всегда находит совершенно оригинальное понимание того что написано...

[валерий2013]

Он пришел чтоб исполнить закон. Тогда как можно исполнить уничтожая не исполнением- это противоречие.

Нет противоречий. Иисус Христос исполнил Закон тем, что умер по Закону

[белый]

При всех попытках доказать чьи доводы доказатеььней можно обозначитт одно: не один там и тогда не был, тогда у кого есть право утверждать однозначно какой канон и как создавался. Потому кто и кого может судить?
А жертвы нужны только паразитам, потому что они питаются энергией страдания, а Богу это не нужно.
Сесть в тюрьму например за воровство не значит исполнить закон.

[валерий2013]

В древнейших текстах, означенных как Евангелие от Иоанна, эпизода с взятой в прелюбодеянии вообще не было ...

Фрагмент Ев. Иоанна 7:53 - 8:11 пропущен в манускриптах Синайского и Ватиканского кодексах.Мишель, даже без этого фрагмента очевидно: Иисус осуждён законниками по Закону
Бога. Это цена милости.

- - - Добавлено - - -

Сесть в тюрьму например за воровство не значит исполнить закон.

Почему нет? Вот если ворующий на свободе - это незаконно. "Вор должен сидеть в тюрьме" (Жиглов)

[Кадош]

Я не знаю, что такое гностицизм.

От этого вы им быть не перестаете.

Я себя гностиком не называю, и вы, пожалуйста, этого не делайте.

Почему? Если вы насильно в Церковь пихаете гностические идеи?

- - - Добавлено - - -

Да, я знаю эту разницу. Но я сначала пришел к Богу, к Вере, а потом узнал эту разницу. До этого момента я был атеистом?

Вот-вот. Только атеист и может путать Тору с ТаНаХом.
Нормальный верующий, что христианин, что иудей никогда не напишет то, что написал саша71...

[Oleksiy]

От этого вы им быть не перестаете.

Я им не стану и от ваших обзываний. Четкого определения гностицизма в пределах одного-трех предложений не существует. А раз так, то для меня и термина, выдуманного в 17-м веке противниками первых христиан, тоже нет.

- - - Добавлено - - -

Почему? Если вы насильно в Церковь пихаете гностические идеи?

Насильно пихаю? Пусть будет насильно.

[белый]

Фрагмент Ев. Иоанна 7:53 - 8:11 пропущен в манускриптах Синайского и Ватиканского кодексах.Мишель, даже без этого фрагмента очевидно: Иисус осуждён законниками по Закону
Бога. Это цена милости.

- - - Добавлено - - -


Почему нет? Вот если ворующий на свободе - это незаконно. "Вор должен сидеть в тюрьме" (Жиглов)

Получить от дейстаия закона это одно а исполнить немного другое. Пример: полное задание отца это отправся на луг и накосить сена. Пошел на луг и сена не накосил следовательно поручение выполнено не полностью. Тоесть сын не исполнил прозьбу отца.

[vit7]

Разве блудному сыну нужно было принести кровавую жертву своему отцу, чтобы попасть в его дом? Или может какой-то подарок? Или может отцу нужно было что-то от своего сына, который пропадал и нашелся? Нет. Жертву выпрашивал старший брат.

Да пришлось и этому дому принести жертву.

"А отец сказал рабам своим: .... приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться." (Лук 15)


(Быт 18:7( И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.