Парадокс 6. Бог, повелевающий приносить кровавые жертвы.

[Oleksiy]

Да пришлось и этому дому принести жертву.

"А отец сказал рабам своим: .... приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться." (Лук 15)


(Быт 18:7( И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.

Это не совсем жертва. Если я вырастил животное, а потом съел на праздник, то какая же это жертва?

[валерий2013]

Получить от дейстаия закона это одно а исполнить немного другое. Пример: полное задание отца это отправся на луг и накосить сена. Пошел на луг и сена не накосил следовательно поручение выполнено не полностью. Тоесть сын не исполнил прозьбу отца.

Да...Иисус не исполнил условия Закона, благодоря чему женщина взятая в прелюбодеянии осталось жива. Но за это неисполнение Он пролил кровь, искупил вину и перед Законом (пред Отцом) не виновен.

[Кадош]

Я им не стану и от ваших обзываний.

Четкого определения гностицизма в пределах одного-трех предложений не существует.

Я не обзываюсь, а констатирую.
Тут все просто.
1) Вы отстаиваете то же, что отстаивал Маркион.
2) А Маркион - гностик, и назван Церковью - ЕРЕСИАРХОМ.
3) Значит - вы - гностик.
Вот вам за три предложения доказательство! даже за два... третье уже вывод.
Попробуйте оспорить...
Так что раскайтесь в своей ереси.

- - - Добавлено - - -

Да...Иисус не исполнил условия Закона, благодоря чему женщина взятая в прелюбодеянии осталось жива.

Чушь нести изволите!!!
Наговариваете, как на Иисуса, так и на Закон!
Вы вообще не понимаете сути того происшествия...
Хотите в этом убедиться??? Ответьте пожалуйста на вопрос - что по Закону следует делать со взятыми в прелюбодеянии??? Кто, по Закону имеет право вынести смертный приговор, и при каких условиях?

[Oleksiy]

Я не обзываюсь, а констатирую.
Тут все просто.
1) Вы отстаиваете то же, что отстаивал Маркион.

Неправда. Я не знаю, что отстаивал Маркион. И вы не знаете. Его труды уничтожены официальной церковью. За их хранение полагалось суровое наказание. О Маркионе нам известно только от его противников, которые не были с ним лично знакомы. А это все равно, что изучать капитализм по книжкам ЦК КПСС 60-х годов. Частная собственность - это зло, которое приводит к появлению войн, уничтожает мораль человека и т.д. и т.п.

- - - Добавлено - - -

2) А Маркион - гностик, и назван Церковью - ЕРЕСИАРХОМ.

Понятие гностик ввели в 17-м веке. Маркион жил во втором. Церковь всех называет еретиками, в том числе и вас.

- - - Добавлено - - -

3) Значит - вы - гностик.
Вот вам за три предложения доказательство! даже за два... третье уже вывод.
Попробуйте оспорить...
Так что раскайтесь в своей ереси.

Ну, с такими доказательствами я могу смело утверждать, что и вы гностик.

[валерий2013]

Чушь нести изволите!!!
Наговариваете, как на Иисуса, так и на Закон!
Вы вообще не понимаете сути того происшествия...
Хотите в этом убедиться??? Ответьте пожалуйста на вопрос - что по Закону следует делать со взятыми в прелюбодеянии??? Кто, по Закону имеет право вынести смертный приговор, и при каких условиях?

А знаете ли вы, что в Законе вообще нет милости? Там прощения небывает без пролития крови...Наверно вы по наивности думаете что Закон дан евреям для исполнения?..
...нет конечно...если бы это было так, то сегодня на земле вы не нашли бы ни одного еврея (хотя Бог требовал исполнения этого смертоносного Закона для страха). Но по настоящему по Закону умирали в основном только животные на которые евреи возлогали свои грехи. ЗАКОН ДАН ЕВРЕЯМ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ОНИ ОСУДИЛИ МЕССИЮ НА СМЕРТЬ. Мессия пришёл, евреи Его осудили . ВСЁ. Закону на земле пришёл конец.

[Кадош]

Неправда. Я не знаю, что отстаивал Маркион. И вы не знаете.

Не врите. Очень хорошо известно. Даже канон составленный им сохранился, и понятно что им он собирался доказывать. Если коротко, то звучит так: добрый бог Нового Завета - Иисус, пришел сразиться со злым богом Ветхого Завета - ЙХВХ. Поэтому иудаизм есть зло, и христиане должны уйти из иудаизма.

Понятие гностик ввели в 17-м веке. Маркион жил во втором. Церковь всех называет еретиками, в том числе и вас.

Понятие гравитация - ввели в конце 19-начале 20 века, видимо, до этого времени гравитации не существовало... да?
Тем более, что я вам уже давал ссылку из которой следует, что понятие гностицизм - происходит от понятия гностик - а это понятие известно со второго века.
Так что перестаньте так откровенно тупить...

Ну, с такими доказательствами я могу смело утверждать, что и вы гностик.

Не-а, не сможете.
Я ахинею, про противоборство Ветхого и Нового заветов не несу, в отличие от вас!

- - - Добавлено - - -

А знаете ли вы, что в Законе вообще нет милости? Там прощения небывает без пролития крови...

Христу это скажите, а то Он не слушал ваших умностей, и "по ошибке" считал, что Милость - это одна из важнейших составляющих Закона...

Закону на земле пришёл конец.

Да вы что??? А что - небо и земля уже прейшли??? Вы просто слов Иисуса не знаете, а лезете чушь пороть...
Итак - я задал вам два вопроса - где ответы на них???

PS Предположу, что ответов от вас я не дождусь, в силу того что вы профан, как в учении Иисуса, так и в Законе.
Так что не надо тут свою профанацию профанировать...

[Oleksiy]

Не врите. Очень хорошо известно. Даже канон составленный им сохранился, и понятно что им он собирался доказывать.

Вау! Серьезно? Любопытно будет почитать канон Маркиона. Где он?

- - - Добавлено - - -

Если коротко, то звучит так: добрый бог Нового Завета - Иисус, пришел сразиться со злым богом Ветхого Завета - ЙХВХ. Поэтому иудаизм есть зло, и христиане должны уйти из иудаизма.

Ну, это совсем не так. По Маркиону, Иисус пришел проповедовать Бога Отца, Который был неведом никому из людей. Включая иудеев.
А то, что вы пишете, это из разряда фильмов "Кинг Конг против Чак Нориса". Т.е. попытка совместить несовместимое. Кинг Конг и Чак Норис должны сниматься в разных фильмах.

- - - Добавлено - - -

Понятие гравитация - ввели в конце 19-начале 20 века, видимо, до этого времени гравитации не существовало... да?
Тем более, что я вам уже давал ссылку из которой следует, что понятие гностицизм - происходит от понятия гностик - а это понятие известно со второго века.
Так что перестаньте так откровенно тупить...

Ну тогда и называйте царя Давида гравитонщиком. Он же использовал законы гравитации для победы над Голиафом.
Но правда в том, что Давид не знал, что такое гравитация, а потому не мог сам себя так именовать. То же самое и с гностиками. Никто из них не пользовался этим понятием. Это имя закрепили за ними их противники через полторы тысяч лет после них. Причем обзывают этим именем группы людей никак не связанных между собой по учению.

[Кадош]

Вау! Серьезно? Любопытно будет почитать канон Маркиона. Где он?

о как? Т.е. вы даже не знаете канон Маркиона, прелестно...

Ну, это совсем не так. По Маркиону, Иисус пришел проповедовать Бога Отца, Который был неведом никому из людей. Включая иудеев.

Ну, и где не так?

А то, что вы пишете, это из разряда фильмов "Кинг Конг против Чак Нориса". Т.е. попытка совместить несовместимое. Кинг Конг и Чак Норис должны сниматься в разных фильмах.

Да вы что?
Жаль Сам Иисус этого не знал, и сказал, что Пока небо и земля не прейшли - Закон не прейдет... пока не исполнится все в нем до последней буквы.

Ну тогда и называйте царя Давида гравитонщиком. Он же использовал законы гравитации для победы над Голиафом.

Вот-вот! Вот и расскажите нам - как он мог это сделать, если понятие гравитация возникло на несколько тыщ лет позже этих событий с царем Давидом...

Тем более, что я вот уже в третий раз вам заявляю, что понятие гностик - существует со второго века, а не с седьмого, как говорите тут вы...

[саша 71]

- - - Добавлено - - -



Ну, с такими доказательствами я могу смело утверждать, что и вы гностик.

Нет. Он из противоположного лагеря.
Кадош - именно, иудействующий.

Гностицизм и иудаизм - это две противоположные ереси, посредине между которыми находится христианская истина.
Если с точки зрения гностицизма ( как бы его не называть, не придирайтесь к словам) зло имеет свое собственное, независимое от Бога начало, то с точки зрения иудаизма источником зла является Сам Бог. Это Бог приказывает убивать, требует крови, и творит беззаконие.
Гностицизм, в основе которого лежит античная философия, и Платон - моралистична.
В иудаизме Бог вне морали.
Добро в иудаизме ( как и в протестантизме, и в исламе !) не то, что добро, а то, на что Бог укажет как на добро.

[Кадош]

Кадош - именно, иудействующий.

вы опять оперируете словами сути которых не в состоянии сформулировать!

- - - Добавлено - - -

Добро в иудаизме ( как и в протестантизме, и в исламе !) не то, что добро, а то, на что Бог укажет как на добро.

Я с вас хохотаюсь... А в православии и католицизме не так???
Вы когда додумывать начнете то, что утверждать пытаетесь?

[валерий2013]

Христу это скажите, а то Он не слушал ваших умностей, и "по ошибке" считал, что Милость - это одна из важнейших составляющих Закона...

Христос апостолу Павлу сказал, а уж апостал нам... Вы разве не читали? "без пролития крови не бывает прощения" Евр.9:22. Только кровь то должна пролится грешика. Так что по Закону все люди должны пролить кровь. И кто бы остался в живых? Увы! Никого. Поэтому Закон только тенью коснулся евреев своих смертоносных крыльев. В этом и милость, что вместо человека умирали и сгорали в пламени животные, а человек преспокойно попадал в скинию (то есть в рай). Это всё тени, а настоящее впереди. Человека ожидает страшный суд и за грехи его уже не будет проливать кровь животное.... Агнец пролил кровь только за верующих в Него
?

Вы просто слов Иисуса не знаете, а лезете чушь пороть...
Итак - я задал вам два вопроса - где ответы на них???

PS Предположу, что ответов от вас я не дождусь, в силу того что вы профан, как в учении Иисуса, так и в Законе.
Так что не надо тут свою профанацию профанировать...

Боюсь, что вы профан в Писаниях и что отвечать, если вы прекрасно знаете, что за прелюбодеяние человеку по Закону грозила смерть (Левит 20:10)

А что - небо и земля уже прейшли??

На земле Закона нет, потому что конец Закона Христос. Но это не значит, что если та женщина-прелюбодейка если продолжит грешить - избежит суда по Закону. "Человеку положено однажды умереть, а потом суд". ЗАКОН ВЕЧЕН. Но слава Господу, что его для нас несуществует. Закон для человека смертоностен.

[Кадош]

Христос апостолу Павлу сказал

Что именно Он сказал Павлу, что в Законе нет милости???
Да вы бредите ...

Боюсь, что вы профан в Писаниях и что отвечать, если вы прекрасно знаете, что за прелюбодеяние человеку по Закону грозила смерть (Левит 20:10)

Точно - я профан.
Но вы так и не ответили на мои вопросы. Повторю их:
1) Что, по Закону Моисея, следует делать со взятыми в прелюбодеянии???
2) Кто, по Закону Моисея, имеет право вынести смертный приговор, и при каких условиях?

Ответа от вас я видимо не дождусь... Ибо вы их в принципе не понимаете, и полагаете, что Закон Моисея разрешает линчевать всех и каждого...
Однако, это не так. Вас просто ввели в заблуждение!

Итак - два вопроса... если вы не знаете ответа - вы так и скажите, я вам ответ дам...

- - - Добавлено - - -

На земле Закона нет, потому что конец Закона Христос.

Вы вообще понимаете чего несете???
Т.е., по-вашему, можно смело убивать, грабить и насиловать. Закона же нет!

[валерий2013]

Что именно Он сказал Павлу, что в Законе нет милости???
Да вы бредите ...

И не только Павлу, но и Иакову...вот пожалуйста: "Кто соблюдает закон и согрешит в одном чём нибудь, тот становится виновным во всём". Так что я не брежу. А вам надо очень хорошо подумать, прежде чем за Закон братся

Точно - я профан.
Но вы так и не ответили на мои вопросы. Повторю их:
1) Что, по Закону Моисея, следует делать со взятыми в прелюбодеянии???
2) Кто, по Закону Моисея, имеет право вынести смертный приговор, и при каких условиях?

Ответа от вас я видимо не дождусь... Ибо вы их в принципе не понимаете, и полагаете, что Закон Моисея разрешает линчевать всех и каждого...
Однако, это не так. Вас просто ввели в заблуждение!

Итак - два вопроса... если вы не знаете ответа - вы так и скажите, я вам ответ дам...

Я ж вам написал, что положено по Закону прелюбодеям. И что вы то можете ответить на эти ваши вопросы, кроме того что написано в Торе? Неужели вы думаете, что я не знаю ТОРУ???. Вы крепко ошибаетесь, я её не только знаю, но и прекрасно понимаю. ..А вы, к сожалению - НЕТ!!!..Увы.

Вы вообще понимаете чего несете???
Т.е., по-вашему, можно смело убивать, грабить и насиловать. Закона же нет!

А разве до Закона можно было смело убивать, грабить и насиловать?

[Кадош]

И не только Павлу, но и Иакову...вот пожалуйста: "Кто соблюдает закон и согрешит в одном чём нибудь, тот становится виновным во всём". Так что я не брежу. А вам надо очень хорошо подумать, прежде чем за Закон братся

Точно!
Только не мне, а именно вам!
Потому что быть виновным против Закона - это конечно плохо, но тот-же самый Закон Моисея предлагает решение - раскаяние, исповедение и заместительная жертва!
Чтоб вам было понятнее - вас лично омыла кровь Иисуса Христа. Так что в этом смысле ничего с тех пор не поменялось, возмездие за грех, как была смерть - так и остается.
Как раньше вместо грешника умирала жертва, так и сейчас.

А теперь, уважаемый - слова Иисуса о Милости в Законе - которых вы ни разу не читали:

Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина,
и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Представляете, фарисеи и книжники, как вот и вы оставили важнейшее в Законе.
А что в нем важнейшее, по мнению Иисуса???
Правильно:
а) суд(справедливость),
б) милость ,
в) вера.

Так что, уважаемый, это вам, прежде чем утверждать что-то, следует повнимательнее поизучать то чему на самом деле учил Иисус!

Я ж вам написал, что положено по Закону прелюбодеям.

Я не спрашивал - что положено прелюбодеям... я спрашивал - кто может выносить смертный приговор? И что надо сделать со взятыми в прелюбодеянии?
Я понимаю - вам что подозреваемый, что осужденный - одно и тоже, но вот согласно Закона Моисея, о котором вы берете на себя смелость тут разглагольствовать это не совсем так...
Итак вопрос не по осужденным за прелюбодеяние, а за взятых в прелюбодеянии!
1) кто их имеет право осудить на смерть??? могу даже помочь - дать вам варианты: а) Толпа на улице. б) суд в Гааге, в) уполномоченные судьи синедриона г) местный вор в законе.

Ваш выбор?

Неужели вы думаете, что я не знаю ТОРУ???.

Вы даже Евангелия не знаете! А Тору и подавно... Так что потрудитесь ответить на мои вопросы... прежде чем лезть рассуждать о Законе, которого вы не знаете в принципе!

[валерий2013]

А теперь, уважаемый - слова Иисуса о Милости в Законе - которых вы ни разу не читали:

Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина,
и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Представляете, фарисеи и книжники, как вот и вы оставили важнейшее в Законе.
А что в нем важнейшее, по мнению Иисуса???
Правильно:
а) суд(справедливость),
б) милость ,
в) вера.

Так что, уважаемый, это вам, прежде чем утверждать что-то, следует повнимательнее поизучать то чему на самом деле учил Иисус!

А я вам о чём говорю?????? Этот смертоносный Закон дан не для евреев, а дан он для того, что бы осудить Мессию на смерть. Вот и всё!!! И кто же мог осудить по Закону женщину прелюбодейку? Священник? Судья? Первосвященник? Никто её осудить не мог, потому что у всех "рыльце в пушку" пред Законом. Поэтому Иисус и предрёк горе тем кто с лёгкостью осуждает на смерть будучи сам смертник по Закону.

Я не спрашивал - что положено прелюбодеям... я спрашивал - кто может выносить смертный приговор? И что надо сделать со взятыми в прелюбодеянии?
Я понимаю - вам что подозреваемый, что осужденный - одно и тоже, но вот согласно Закона Моисея, о котором вы берете на себя смелость тут разглагольствовать это не совсем так...
Итак вопрос не по осужденным за прелюбодеяние, а за взятых в прелюбодеянии!
1) кто их имеет право осудить на смерть??? могу даже помочь - дать вам варианты: а) Толпа на улице. б) суд в Гааге, в) уполномоченные судьи синедриона г) местный вор в законе.

Ваш выбор?
.

Прекращайте меня смешить. Вы прекрасно знаете, что я всё знаю. Второзаконие 19 главу почитайте... и до конца желательно И потрудитесь обяснить насчёт милости Закона (стих 21)

Вы даже Евангелия не знаете! А Тору и подавно... Так что потрудитесь ответить на мои вопросы... прежде чем лезть рассуждать о Законе, которого вы не знаете в принципе!

Знаю, Кадош и очень-очень-очень хорошо понимаю...в отличии от вас