Парадокс 6. Бог, повелевающий приносить кровавые жертвы.

[Oleksiy]

Т.е. ваш бог и бог Ветхого Завета - разные боги?

О Боге Отце, до прихода Иисуса, людям было известно ровным счетом ничего.
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин. 1:18).

[Кадош]

О Боге Отце, до прихода Иисуса, людям было известно ровным счетом ничего.

Чё за бред?
Ладно - Ветхого Завета не знаете, где написано - и ели и пили и видели Бога...
Но хоть Новый-то почитайте, где фарисеи Бога называют своим Отцом.

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин. 1:18).

И явил Он Его людям, только тогда, когда воплотился в Иисусе???
Гениально...

[Oleksiy]

Чё за бред?
Ладно - Ветхого Завета не знаете, где написано - и ели и пили и видели Бога...

Я не говорил, что в некоторых религиозных книгах не пишется о встрече людей с Богом. Писалось и довольно много. И не только в еврейских писаниях.

- - - Добавлено - - -

Но хоть Новый-то почитайте, где фарисеи Бога называют своим Отцом.

А вы тоже почитайте кого Иисус назвал отцом иудеев. И не просто иудеев, а тех, кто уверовал в Него.

[Кадош]

Я не говорил, что в некоторых религиозных книгах не пишется о встрече людей с Богом. Писалось и довольно много. И не только в еврейских писаниях.

Вы сказали следующее: "О Боге Отце, до прихода Иисуса, людям было известно ровным счетом ничего."
А это бред, по двум причинам:
1) потому что евреям Христос явил Отца, еще до своего земного рождения. из ВЗ.
2) потому что фарисеи знали, что они дети Бога, а следовательно Бог их отец. из НЗ.

А вы тоже почитайте кого Иисус назвал отцом иудеев. И не просто иудеев, а тех, кто уверовал в Него.

Точно, а еще Петра - самим этим диаволом-сатаной обозвал!
Только вот где Петр, и где вы...

Не путайтесь и да незапутанным будете...

[Oleksiy]

Вы сказали следующее: "О Боге Отце, до прихода Иисуса, людям было известно ровным счетом ничего."
А это бред, по двум причинам:
1) потому что евреям Христос явил Отца, еще до своего земного рождения. из ВЗ.

Они так не считают. Если бы они знали Отца, узнали бы и Иисуса. А Он для них оказался незнакомцем. Вы, думаете, евреи хуже вас знали свои писания и не могли реально соотнести речи Иисуса с тем, что написано о Боге? Могли. И соотнесли. Иисуса распяли.

[Кадош]

Они так не считают. Если бы они знали Отца, узнали бы и Иисуса.

1) они так считают. Что видно из слов фарисеев: "одного Отца имеем - Бога!"
2) вы ведь тоже небось считаете, что узнаёте Иисуса. Но ведь это не так. Вы узнаёте - только то, как вы себе Его представляете, а не Его Самого!
И что теперь? на этом основании мне заявить, что так как вы лично Его не узнали, то Его не знают и все остальные участники этого форума?
Господь с вами! это бред.
А вы такой-же бред заявляете, мол раз Он это сказал некоей кучке людей, которые действительно были таковы, то следовательно таковы и все остальные... Прикольно у вас...

А Он для них оказался незнакомцем.

Приди Он сегодня. Он и для кучи христиан был-бы незнакомцем. Как вот и для вас, например.

Вы, думаете, евреи хуже вас знали свои писания и не могли реально соотнести речи Иисуса с тем, что написано о Боге?

Могли и соотнесли. Поэтому в первой Иерусаимской церкви и было более 10000 уверовавших иудеев.

Могли. И соотнесли. Иисуса распяли.

И что это доказывает? только одно, верность притчи Христа о злых виноградарях.
А не ваши глупости.

[Oleksiy]

1) они так считают. Что видно из слов фарисеев: "одного Отца имеем - Бога!"
2) вы ведь тоже небось считаете, что узнаёте Иисуса. Но ведь это не так. Вы узнаёте - только то, как вы себе Его представляете, а не Его Самого!
И что теперь? на этом основании мне заявить, что так как вы лично Его не узнали, то Его не знают и все остальные участники этого форума?
Господь с вами! это бред.
А вы такой-же бред заявляете, мол раз Он это сказал некоей кучке людей, которые действительно были таковы, то следовательно таковы и все остальные... Прикольно у вас...

А вы, разве считаете себя лучше той кучки людей? Я себя ни в коем случае не считаю лучше. Я последний из грешников.

- - - Добавлено - - -

И что это доказывает? только одно, верность притчи Христа о злых виноградарях.
А не ваши глупости.

Она, безусловно, верна. Только вы считаете, что люди - это виноградари. А я склоняюсь к мысли, что виноград. А виноградари - это начальства и власти, которых Иисус подверг позору.

[белый]

Интересно, откуда такие подроббности ?
Вы общались с теми, кто приносит жертвы ?

- - - Добавлено - - -

Есть посерьезней этого. Прочитайте внимательно:
Лев 27:28-29. "Все заклятое что под заклятием отдает человек Яхве из своей собственности , человека ли, скотину ли, поле ли своего владения , - не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Яхве; все заклятое, что заклято от людей, не выкупается, оно должно быть предано смерти"... " человека ли"...-это жертвоприношение людей.

[Кадош]

А вы, разве считаете себя лучше той кучки людей?

а это тут причем???
Разговор за другое - что вы выдаете частное за основное, и поэтическую гиперболу, за истину.
А это не так, и вот почему:
1) Он не всех иудеев так назвал, а только бывших там с Ним.
2) Он еще более высокие критерии к своим ученикам предъявлял, чем к обращающимся. Именно поэтому - если обращающиеся(причем далеко не все) у Него дети диавола, то ученика Своего ближайшего Он вааще диаволом-сатаном назвал.

Я себя ни в коем случае не считаю лучше. Я последний из грешников.

слащавое смиреномудрие... извините, но как говорил Станиславский: - НЕ ВЕРЮ!
я и себе-то в подобных словах не верю, а вам и подавно...

А виноградари - это начальства и власти, которых Иисус подверг позору.

И? Разве это как-то подтверждает ваш подход о коллективной вине всех иудеев?

[Oleksiy]

а это тут причем???
Разговор за другое - что вы выдаете частное за основное, и поэтическую гиперболу, за истину.
А это не так, и вот почему:
1) Он не всех иудеев так назвал, а только бывших там с Ним.
2) Он еще более высокие критерии к своим ученикам предъявлял, чем к обращающимся. Именно поэтому - если обращающиеся(причем далеко не все) у Него дети диавола, то ученика Своего ближайшего Он вааще диаволом-сатаном назвал.

Так, а что вам непонятно? Все и вся вокруг Иисуса - дети дьявола. Хочешь быть дитем Бога, иди к свету. Но по рождению, по природе - мы все дети дьявола. Не понимает этого только религиозный нарцисс.

[Кадош]

Так, а что вам непонятно?

Мне непонятно???
Это-ж не я вопросы задаю, а вы... не надо путать.

[Oleksiy]

слащавое смиреномудрие... извините, но как говорил Станиславский: - НЕ ВЕРЮ!
я и себе-то в подобных словах не верю, а вам и подавно...

А мне не нужно ваше верю/не верю. Если хотите знать, я тоже себе не верю. Любимая игра моего мозга - это обманывать своего хозяина.

[Кадош]

А мне не нужно ваше верю/не верю.
...
я тоже себе не верю. Любимая игра моего мозга - это обманывать своего хозяина.

И с эдаким уровнем доказательной базы вы приходите сюда и пытаетесь утверждать гностические принципы?
Это называется провалить дело еще даже не начав его...

[Oleksiy]

Мне непонятно???
Это-ж не я вопросы задаю, а вы... не надо путать.

Ны вы же тут рассказываете, что есть кучка людей, которая попала под раздачу Иисуса и была названа дьявольским отродьем. А остальные, которые не услышали эту фразу от Иисуса - очень даже ничего. Дети света.

- - - Добавлено - - -

И с эдаким уровнем доказательной базы вы приходите сюда и пытаетесь утверждать гностические принципы?
Это называется провалить дело еще даже не начав его...

Сначала приведите внятное определение гностицизма, желательно без отсылки к википедии, а своими словами. А потом уже делайте из меня гностика.

[Кадош]

Ны вы же тут рассказываете, что есть кучка людей, которая попала под раздачу Иисуса и была названа дьявольским отродьем. А остальные, которые не услышали эту фразу от Иисуса - очень даже ничего. Дети света.

Эт не ко мне вопрос, а к Иисусу.

Матф.8:12 а сыны царства
извержены будут во тьму
внешнюю: там будет плач и
скрежет зубов.


Представляете. Я-ж говорю - вы даже Новый Завет плохо знаете, а лезете утверждать ахинею гностическую.

Сначала приведите внятное определение гностицизма, желательно без отсылки к википедии, а своими словами. А потом уже делайте из меня гностика.

Ну вот все что вы тут утверждали в темах - это и есть гностицизм.
Какое из утверждение ваших тем вам лично не понятно?