Что есть истина?

[kot3d]

Необижайся, Костя, но я всё таки поверю апостолу Павлу...а не тебе.

верь но верь правильно ибо ты говоришь то чего нет
Бог не может родится) Бог не человек

[валерий2013]

верь но верь правильно ибо ты говоришь то чего нет
Бог не может родится) Бог не человек

Необходимо поверить, Костя в то, что Вечный Бог прошёл жизненый путь по этой грешной, тленной земле. Исполнил Закон, выразил истину, искупил вину человечества.

[kot3d]

Необходимо поверить, Костя в то, что Вечный Бог прошёл жизненый путь по этой грешной, тленной земле. Исполнил Закон, выразил истину, искупил вину человечества.

нет подвига тогда
Бог не изменяется

[валерий2013]

нет подвига тогда
Бог не изменяется

Подвиг как раз в том, что Он победил неправду.
Это всё Тот же Бог сотворивший нас по Своему образу и подобию. От начала дней Он Тот же.

[случайный]

Засвидетельствовал о Себе.

Разве не Отец засвидетельствовал о Сыне?

Тот кто видел Сына - видел Отца. Поэтому здесь делить особо не нужно Отца и Сына. (Иоанна 12:45)

Данная цитата в этом случае неправомочна.
Поскольку и Сам Иисус свидетельствует, что свидетельство одного не истинно, но Отец свидетельствует о Нем.
Ибо, приняв облик немощной плоти, Сын нуждается в свидетельстве Отца. Причем не ради Себя Самого, а ради немощных людей.
Этот вопрос необходимо понимать. Иначе, нет никакого понимания и в том вопросе, относительно которого вы приводил цитату из Иоанна 12:45.

А нужно было бы увидеть, что "Кто видел Сына - видел Отца" - это сказано ученикам наедине, как откровение.
А то, что Отец засвидетельствовал о Сыне - то засвидетельствовал для материального Израиля, не знавшего Его.

Евангелие Иоанна 1:
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.

[валерий2013]

Данная цитата в этом случае неправомочна.
Поскольку и Сам Иисус свидетельствует, что свидетельство одного не истинно, но Отец свидетельствует о Нем.
Ибо, приняв облик немощной плоти, Сын нуждается в свидетельстве Отца. Причем не ради Себя Самого, а ради немощных людей.
Этот вопрос необходимо понимать. Иначе, нет никакого понимания и в том вопросе, относительно которого вы приводил цитату из Иоанна 12:45.

А нужно было бы увидеть, что "Кто видел Сына - видел Отца" - это сказано ученикам наедине, как откровение.
А то, что Отец засвидетельствовал о Сыне - то засвидетельствовал для материального Израиля, не знавшего Его.

Евангелие Иоанна 1:
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.

...Всё своё мышление и понимание я подгоняю к первой из всех заповедей Бога. За основу беру обяснение этой тайны апостолом Павлом: Отец - невидимый Бог; Сын - образ Бога нвидимого. Вот что получается (примитивный пример): Пастух приходит к овцам в их плоти. Происходит перевоплощение высшего существа в низшее существо. Естественно, овцой становится лишь видимая, внешняя "оболочка" под которой скрывается внутренний невидимый человек. Человек вынужден подчинятся низшей природе, скован ею,, но черпает силы у своего высшего существа - человека. ...Пастух приходит к своим овцам и пытается им объяснить, что это он, их пастух. Овцы неверят ему. Тогда он им обясняет, что хоть он и овца, но внутри его - человек. Что он и человек - одно...что видевший его видит человека. .....Вот на таком примитивном примере мне легко понимается эта тайна Бога пришедшего во плоти.

[случайный]

...Всё своё мышление и понимание я подгоняю к первой из всех заповедей Бога.

Уважаемый валерий2013, "подгонять" что-либо под что-либо - не есть верный и рациональный прием в вопросах веры. Всегда необходимо понимать и то, и другое - тогда не нужно подгонять.

За основу беру обяснение этой тайны апостолом Павлом: Отец - невидимый Бог; Сын - образ Бога нвидимого. Вот что получается (примитивный пример): Пастух приходит к овцам в их плоти. Происходит перевоплощение высшего существа в низшее существо. Естественно, овцой становится лишь видимая, внешняя "оболочка" под которой скрывается внутренний невидимый человек. Человек вынужден подчинятся низшей природе, скован ею,, но черпает силы у своего высшего существа - человека. ...Пастух приходит к своим овцам и пытается им объяснить, что это он, их пастух. Овцы неверят ему. Тогда он им обясняет, что хоть он и овца, но внутри его - человек. Что он и человек - одно...что видевший его видит человека. .....Вот на таком примитивном примере мне легко понимается эта тайна Бога пришедшего во плоти.

Я понимаю вашу идею. Но вы описал воплощение обыкновенного человека: плоть, как оболочка, происходит от соития. И материальный человек рождается и умирает.

А Иисус чужд этому способу прихода в Мир. Потому, когда говорится "Слово стало плотью", то говорится, что "Он принял образ раба".

Так ли Иисус принял образ плотского человека, как все прочие? Нет.
Потому и вознесся не человек смертный, а Небесный Человек Иисус Христос, - каков Он и был всегда. Несомненно, это Тайна. Но излагать ее никто на этом форуме не может, тем более, если бы даже по воле Бога постиг ее, то однозначно не стал бы, потому что не должен.

[Tajar]

Так ли Иисус принял образ плотского человека, как все прочие? Нет.
Потому и вознесся не человек смертный, а Небесный Человек Иисус Христос, - каков Он и был всегда. Несомненно, это Тайна. Но излагать ее никто на этом форуме не может, тем более, если бы даже по воле Бога постиг ее, то однозначно не стал бы, потому что не должен.

Иисус таким же образом воспринял плоть и кровь человеческую,отягощенную поколениями греха,от семени Давидова,только не через мужа,а через носительницу семени Давидова Марию и ее предков.Процесс ополодотворения начался только в назначенное время под воздействием Святого Духа Божия.Все по написанному.
А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Матф.1:22,23)
(Гал.4:4)

[валерий2013]

Уважаемый валерий2013, "подгонять" что-либо под что-либо - не есть верный и рациональный прием в вопросах веры. Всегда необходимо понимать и то, и другое - тогда не нужно подгонять.

Я понимаю вашу идею. Но вы описал воплощение обыкновенного человека: плоть, как оболочка, происходит от соития. И материальный человек рождается и умирает.

А Иисус чужд этому способу прихода в Мир. Потому, когда говорится "Слово стало плотью", то говорится, что "Он принял образ раба".

Так ли Иисус принял образ плотского человека, как все прочие? Нет.
Потому и вознесся не человек смертный, а Небесный Человек Иисус Христос, - каков Он и был всегда. Несомненно, это Тайна. Но излагать ее никто на этом форуме не может, тем более, если бы даже по воле Бога постиг ее, то однозначно не стал бы, потому что не должен.

Я думаю всё намного проще. Как пишет Павел - этот мир сотворил Сын. Сын - рождён прежде всякой твари. Это тот же невидимый Бог в видимом образе по которому Он сотворил Адама. Господь и Адам были в раю в нетленном образе. После грехопадения Адам лишился этого нетленного образа став тленным и смертным. В определённое время Господь, уничижив Себя приняв тленный образ, оставив славу небес, пришёл на грешную землю спасать падшего Адама. Искупив Адама Господь вновь принимает нетленный образ и возвращается в Свою славу.

[Stanislav85]

Слово Божие - истина. Истина - есть любовь.

[случайный]

Иисус таким же образом воспринял плоть и кровь человеческую, отягощенную поколениями греха, от семени Давидова, только не через мужа, а через носительницу семени Давидова Марию и ее предков. Процесс ополодотворения начался только в назначенное время под воздействием Святого Духа Божия. Все по написанному.

Все, что вы, Tajar, написал, противоречит написанному.
По-вашему: Бог сочетался с грехом.

Сами поразмыслите сугубо: так ли это?
Конфессиональные догмы - прямой путь к богохульству, да еще на Духа Святого. А потом - путь ... сами знаете, наверно, куда.

- - - Добавлено - - -

После слов:

Я думаю ...

- всякую мысль, что вы думаете, нужно доказать этой же мыслью из Писания.

Если это одна и та же мысль, то вы понимаете, что имеет в виду Писание.
И в таком случае есть смысл слушать, что вы думаете.

После грехопадения Адам лишился этого нетленного образа став тленным и смертным.

Об этом нет в Писании

[валерий2013]

всякую мысль, что вы думаете, нужно доказать этой же мыслью из Писания.

Моя мысль о том, что мир сотворил Сын - это на основании слов Павла, который пишет, что Сын рождён прежде всякой твари ибо Им Создано всё. Должен сказать, что эти слова Павла полностью вписываются в текст Писаний, не нарушают и не искажают ни одного требования Бога.

Об этом нет в Писании

Почему нет? Земля проклята, а значит и тело которое из праха земного - тоже.
Жизнь Адама с Евой изменилась. Скорбь, болезни, смерть вторгаются в этот мир

[nikolay-dreamer]

Аргументируйте, пожалуйста

Например сказано: 10. А Господь Бог есть истина; Он есть
Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, (Иер 10:10)

То есть получается, что Божий гнев есть домостроительная истина.

Но гнев не есть любовь.

- - - Добавлено - - -

Почему нет? Земля проклята, а значит и тело которое из праха земного - тоже.

Вот видите ? Сами же пишете: тело проклято.

Но личность (ипостась) образ Божий не проклят. Сказано же:
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк. 17:20)

[Stanislav85]

Например сказано: 10. А Господь Бог есть истина; Он есть
Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, (Иер 10:10)

То есть получается, что Божий гнев есть домостроительная истина.

Но гнев не есть любовь.

Я не разделяю, по отдельности, Отца и Сына. Как Иешуа говорил, что Он и Отец одно?

А Иоанн, говорил в Откровение, что имя Иешуа - Слово Божие. О чём таком, главном, рассказал нам Господь Бог? О любви? О том, что такое любовь? Вспомните Апостола Павла, как он объяснял любовь.

[4UR4]

Я не разделяю, по отдельности, Отца и Сына

Отец небесный не Сын в Троице
Иегова не Сын Божий