Каким духам проповедывал Христос?

[Дмитрий Зернов]

Нет, брат,
Иисус Христос НЕ рассказывал басни,
и даже Его нравоучительные истории называются притчами, а не баснями.

Рискну сказать не проверяя, на основе интуиции полагаю, что притча и басня это одно и то-же, остаётся только проверить в словарях. Да и как Вы понимаете дело не в названии, притча это или басня, важно другое, загробный мир реален или это художественный вымысел, цель которого моральный урок, то есть агада.

Посмотрел, есть сходство и различия, басня нередко произведение сатирическое. А я давно считал, что притча о богаче и Лазаре это сатира на богача, ответ Христа на насмешки сребролюбивых фарисеев. Христос обрисовал богача в сатирическом стиле, он одет в порфиру, одежду самого главного идолопоклонника на земле, римские императоры носили порфиру и были верховными понтификами римского идола, а в виссон одевались еврейские первосвященники на иом киппур. Такой наряд это явная несообразность вызывающая смех, это как если-бы кто-то появился на люди в белой рубашке, с бабочкой, смокинге, и в пляжных шортах и тапочках, люди подумали бы что это клоун.

[Дмитрий Зернов]

От этого,деления на Конфессии и предупреждал и осуждал нас Ап.Павел,(1Кор.1:12,13),потому что Один Отец Бог и Христос.Начали понимать Писание каждый по своему,согласно догмам своей Конфессии.

И про Лазаря это не басня,и открытая нам Истина,которую некоторые Конфессии не понимают.

В притче о богаче и Лазаре истинна мораль, а не несгорающий богач, который хочет вполне земной воды. Как понять. что у бестелесной души богача есть язык, который он просит охладить земной водой, или загробной водой? Там есть загробная вода, или наша земная вода?

[Vladilen]

Рискну сказать не проверяя, на основе интуиции полагаю, что притча и басня это одно и то-же, остаётся только проверить в словарях.

Нет это совершенно разные литературные жанры.
Притча это иносказательный рассказ с нравоучением, а басня это вымысел с сатирическим уклоном.

Да и как Вы понимаете дело не в названии, притча это или басня, важно другое, загробный мир реален или это художественный вымысел, цель которого моральный урок, то есть агада.

Согласно Библии, загробный мир совершенно реален.

[Дмитрий Зернов]

Нет это совершенно разные литературные жанры.
Притча это иносказательный рассказ с нравоучением, а басня это вымысел с сатирическим уклоном.


Согласно Библии, загробный мир совершенно реален.

Это надо доказать, что притча о богаче и Лазаре это не агада. Как Вы это сделаете?
Я хоть немного, но обрисовал художественный вымысел сюжета притчи, вода, язык у бестелесной души, недалёкое расстояние между адом и раем, вместо Бога фигурирует Авраам, лоно это грудь праотца, т.е символики немало для того, чтобы сказать в пользу агады.

Вы до сих пор тактично отмалчиваетесь насчёт разговаривающих кедров. Так это Бог надоумил написать такую, по вашему, неправду? Или это, всё-же - поэзия. То есть Бог всё-таки вдохновлял людей использовать художественный вымысел, чтобы это служило в качестве иллюстрации некоей морали?

[Vladilen]

Это надо доказать, что притча о богаче и Лазаре это не агада.

Эта притча опирается на ветхозаветные пророчества о загробном мире.

Вы до сих пор тактично отмалчиваетесь насчёт разговаривающих кедров.

Это не вымысел,
деревья действительно могут разговаривать.

[Дмитрий Зернов]

Эта притча опирается на ветхозаветные пророчества о загробном мире.


Это не вымысел,
деревья действительно могут разговаривать.

Теперь это честно, разговаривающие деревья и разговаривающие мертвецы то и другое у Вас чистая правда. И пусть я считаю Ваше мышление фантастичным, но Вы смело пошли на честность, не боясь обвинений в абсурдности выражаемых Вами идей, а это ценно.

[Vladilen]

Теперь это честно, разговаривающие деревья и разговаривающие мертвецы то и другое у Вас чистая правда. И пусть я считаю Ваше мышление фантастичным, но Вы смело пошли на честность, не боясь обвинений в абсурде выражаемых Вами идей, а это ценно.

Благодарю, друг, за понимание.
В ответ делюсь с Вами результатами исследования Библии по данному вопросу.

18. Пророческая персонификация

Трудную задачу описания сверхъестественного левиафана Иов решил путём гипертрофирования характерных черт известных животных, в частности, бегемота (40:10-19) и крокодила (41:5-9, 15).

Даниил, живший на много столетий после Иова, ту же сложную задачу: как описать то, что не понимаешь, решает с помощью персонификации. То есть представления в образе человека загадочных явлений природы, неизвестных животных, предметов или отвлечённых понятий [Л.3, стр. 619]; в результате чего они становятся "человекоподобными".

Данная форма древнего анимизма часто встречается в Библии. Например, камни громко взывают, а перекладины из дерева отвечают им (Авв.2:11), камень слышит (Иис.Н.24:27), горы и холмы могут петь, деревья да реки − рукоплескать (Ис.55:12, Пс.97:8). Звёзды сражаются с человеком (Суд.5:20), они ликуют (Иов.38:7), могут хвалить Бога (Пс.148:3), нечисты перед Ним (Иов.25:5). Змей разговаривает с женщиной (Быт.3:1-5), ослица жалуется Валааму (Чис.22:28-30), орёл (а не ангел) голосом предупреждает людей (Отк.8:13).

Следует заметить, в древности практически единственным методом познания и объяснения не понятных явлений служил антропоморфизм. А именно, перенесение человеческих физических свойств и психических качеств на неодушевлённые объекты (камень, река, звёзды), животных, растения и пр. Таким образом, они могут разговаривать, слышать, сражаться, совершать иные осмысленные действия.

Оттого Даниил по традиции изображает сверхъестественный неодушевлённый объект с признаками животного (Дан.7:7, - зооморфизм), а также со свойствами человека (7:25, - антропоморфизм), наделяя его умом, сердцем, злонамеренностью.

"И, при уме его, и (коварстве) коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесётся, и среди мира погубит (сокрушит) многих " (8:25; "Мудростью и ложью он добьётся успеха и превознесётся. Он уничтожит многих людей, когда они этого меньше всего ожидают" [Л.35]).

Потому что в представлениях древних людей более ранние мифологические архетипы зверей, со временем уступили место богам или царям, соединяющим в себе черты животногои человека [Л.38, стр. 394]. Так в искусстве Сирии/Палестины представлены существа с телом льва, крыльями орла, человеческой головой [Л.32, стр. 795].

Изображения таких гибридных животных пользовались особенной популярностью в Ассирии (там же, стр. 824). Огненный змей в славянской мифологии, видимым его проявлением считались болиды, это змеевидный демон, наделённый антропоморфными чертами [Л.39].

В Древнем Египте было характерным обожествление животных: быка, коровы, змеи, крокодила и пр. с дальнейшей их антропоморфизацией, но зооморфные черты до конца не вытеснялись, а сочетались с антропоморфными [Л.38, стр. 421]. Например, бог солнца Амон изображался в виде человека, но с головой барана, а богиня войны Сехмет - с телом женщины и головой львицы.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 9. Антихрист: кто же он?

[Алексей Ивин]

В притче о богаче и Лазаре истинна мораль, а не несгорающий богач, который хочет вполне земной воды. Как понять. что у бестелесной души богача есть язык, который он просит охладить земной водой, или загробной водой? Там есть загробная вода, или наша земная вода?

Дмитрий вы живёте в 21 веке,скажите как происходит запись для телевидения и в кино? Мы видим живых людей,которые живут такой же жизнью,которые давно умерли,а они молодые и вечно живые.Вы удивляетесь тому что Бог переписывает наше тело в Духовное и все органы тела,в том числе и язык. Воды в космосе полно,но она бывет жидкая,газообразная,твёрдая. В недрах земли полно воды и в космосе,учите физику,Астрономию и т.д.

[Дмитрий Зернов]

Дмитрий вы живёте в 21 веке,скажите как происходит запись для телевидения и в кино? Мы видим живых людей,которые живут такой же жизнью,которые давно умерли,а они молодые и вечно живые.Вы удивляетесь тому что Бог переписывает наше тело в Духовное и все органы тела,в том числе и язык. Воды в космосе полно,но она бывет жидкая,газообразная,твёрдая. В недрах земли полно воды и в космосе,учите физику,Астрономию и т.д.

Я глубоко убеждён, что притча о богаче и Лазаре это агада, а не реальная история.

[Дмитрий Зернов]

Благодарю, друг, за понимание.
В ответ делюсь с Вами результатами исследования Библии по данному вопросу.

18. Пророческая персонификация

Трудную задачу описания сверхъестественного левиафана Иов решил путём гипертрофирования характерных черт известных животных, в частности, бегемота (40:10-19) и крокодила (41:5-9, 15).

Даниил, живший на много столетий после Иова, ту же сложную задачу: как описать то, что не понимаешь, решает с помощью персонификации. То есть представления в образе человека загадочных явлений природы, неизвестных животных, предметов или отвлечённых понятий [Л.3, стр. 619]; в результате чего они становятся "человекоподобными".

Данная форма древнего анимизма часто встречается в Библии. Например, камни громко взывают, а перекладины из дерева отвечают им (Авв.2:11), камень слышит (Иис.Н.24:27), горы и холмы могут петь, деревья да реки − рукоплескать (Ис.55:12, Пс.97:8). Звёзды сражаются с человеком (Суд.5:20), они ликуют (Иов.38:7), могут хвалить Бога (Пс.148:3), нечисты перед Ним (Иов.25:5). Змей разговаривает с женщиной (Быт.3:1-5), ослица жалуется Валааму (Чис.22:28-30), орёл (а не ангел) голосом предупреждает людей (Отк.8:13).

Следует заметить, в древности практически единственным методом познания и объяснения не понятных явлений служил антропоморфизм. А именно, перенесение человеческих физических свойств и психических качеств на неодушевлённые объекты (камень, река, звёзды), животных, растения и пр. Таким образом, они могут разговаривать, слышать, сражаться, совершать иные осмысленные действия.

Оттого Даниил по традиции изображает сверхъестественный неодушевлённый объект с признаками животного (Дан.7:7, - зооморфизм), а также со свойствами человека (7:25, - антропоморфизм), наделяя его умом, сердцем, злонамеренностью.

"И, при уме его, и (коварстве) коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесётся, и среди мира погубит (сокрушит) многих " (8:25; "Мудростью и ложью он добьётся успеха и превознесётся. Он уничтожит многих людей, когда они этого меньше всего ожидают" [Л.35]).

Потому что в представлениях древних людей более ранние мифологические архетипы зверей, со временем уступили место богам или царям, соединяющим в себе черты животногои человека [Л.38, стр. 394]. Так в искусстве Сирии/Палестины представлены существа с телом льва, крыльями орла, человеческой головой [Л.32, стр. 795].

Изображения таких гибридных животных пользовались особенной популярностью в Ассирии (там же, стр. 824). Огненный змей в славянской мифологии, видимым его проявлением считались болиды, это змеевидный демон, наделённый антропоморфными чертами [Л.39].

В Древнем Египте было характерным обожествление животных: быка, коровы, змеи, крокодила и пр. с дальнейшей их антропоморфизацией, но зооморфные черты до конца не вытеснялись, а сочетались с антропоморфными [Л.38, стр. 421]. Например, бог солнца Амон изображался в виде человека, но с головой барана, а богиня войны Сехмет - с телом женщины и головой львицы.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 9. Антихрист: кто же он?

Мне нелегко согласовать между собой два Ваших ответа. В одном Вы пишете, что деревья могут разговаривать, а в другом говорите о поэтическом приёме персонификации неодушевлённой природы.
Я так и не понял, Вы считаете, что деревья имеют разум, и могут говорить разумные речи друг другу, иди же это случай поэтического вымысла, т.е персонификация неодушевлённого?

[Vladilen]

Мне нелегко согласовать между собой два Ваших ответа. В одном Вы пишете, что деревья могут разговаривать, а в другом говорите о поэтическом приёме персонификации неодушевлённой природы.
Я так и не понял, Вы считаете, что деревья имеют разум, и могут говорить разумные речи друг другу, иди же это случай поэтического вымысла, т.е персонификация неодушевлённого?

Дмитрий,
в этом нет противоречия.

Деревья могут разговаривать и разговаривают, только мы этого не слышим физическим слухом.
На небесах, пребывая в духе, мы будем слышать и разговоры деревьев и даже как они поют.

[Дмитрий Зернов]

Дмитрий,
в этом нет противоречия.

Деревья могут разговаривать и разговаривают, только мы этого не слышим физическим слухом.
На небесах, пребывая в духе, мы будем слышать и разговоры деревьев и даже как они поют.

Это из области фэнтези.

[Vladilen]

Это из области фэнтези.

Не, друг,
об этом говорится в Библии.

16. Совершенный мир

Прошедших огонь, воду, медные трубы не будет палить солнце, то*мить болезни, терзать жажда и голод (Отк.7:16), "ибо прежнее прошло" (21:4). Воскресшим в жизнь не нужны ни сон, ни пища да питьё, ни воздух (Ин.6:35, Рим.14:17).

На небожителей уже не действуют законы физического мира. Теперь слово Бога Отца заменяет всё, оно навечно утверждено в мире высшей реальности, на небесах (Пс.118:89). "Он поддерживает всё и вся Своим могущественным Словом" (Евр.1:3; пер. [Л.8]). Жизнетворящим Словом истины (Ин.1:1-4).

Здесь спасённые убедятся,- сбылось первое обещание Иисуса Христа. О физической смерти, "верующий в Меня, если и умрёт, оживёт" (Ин.11:25, б). Поймут каким образом сбывается второе обещание (о душе), "всякий живущий и верующий в Меня не умрёт вовек" (11:26). Ибо имеет доступ к источнику жизни (Отк.21:6), где смертное облекается в бессмертие (1Кор.15:54).

По причине радикального изменения физической природы "они станут бессмертны, как ангелы. Они дети Бога, потому что они участвуют в воскресении" (Лк.20:36, пер. [Л.7]). Об этом же говорит апостол Павел.

"Так (будет) и при воскресении мёртвых: сеется в тлении, восстаёт (воскрешается) в нетлении Сеется (погребается) тело душевное (земное), восстаёт тело духовное" (1Кор.15:42-44, 50; погребается "физическое тело, а воскресает - духовное" [Л.35]).

В зелёном ароматном саду вечности всё удивительно гармонично, однако крайне необычно из-за не материальной природы. Ярких трав, цветов, деревьев, которые поют, цветут и дают плоды, одновременно (Отк.22:2); изумительных полей и лугов, ручьёв, рек да холмов; чудесных насекомых, птиц, животных (1Кор.2:9). Нетленное, чистое, неувядаемое наше наследство, хранящееся на небесах (1Пет.1:4).

Там нет пыли, жары, холода, но есть ощущение любви, нежности, покоя, мягкого тепла. Отовсюду исходит удивительный не сотворённый золотистый свет. Он не отбрасывает теней, потому что "Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы" (1Ин.1:5, б).

Для духовного невесомого тела сыновей света нет нужды ни в имуществе, ни в пище и питье (Рим.14:17). Не нужен природный свет, "ибо Господь Бог освещает их" (Отк. 22:5, "светить им будет Господь Бог" [Л.27]).

Необходимую для жизни энергию даёт свет, исходящий от Бога Отца через Агнца Христа (21:23). Кто последует за Христом не будет блуждать во тьме шеола, "ибо свет, несущий жизнь, всегда будет с ним" (Ин.8:12, пер. [Л.8]).

Спасённые получат венец жизни, правды, славы (Ис.61:10 Мт.5:12), воссияют в Царстве Небесном (13:43). Наконец-то желания Бога и человека совпадут. Они станут вместе царствовать над творением, благодаря Иисусу Христу (Отк.5:10).

"В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас" (Ин.14:20). Мы будем пребывать в Господе, составляя одно тело во Христе, а Он - внутри нас!
"Тот же, кто соединяется с Господом, является одним духом с Ним" (1Кор.6:17, или "объединяется с Ним в духе", пер. [Л.35]). Ибо человек сотворён как образ Божий.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 11. Спасение

[Дмитрий Зернов]

Не, друг,
об этом говорится в Библии.

Я говорил про фэнтези насчёт реально существующих разговаривающих деревьев, существование которых Вы утверждаете.

[Vladilen]

Я говорил про фэнтези насчёт реально существующих разговаривающих деревьев, существование которых Вы утверждаете.

Брат,
но они действительно существуют ...
в ином мире.