Каким духам проповедывал Христос?

[Vladilen]

Я имею ввиду ВСЮ Вселенную, созданную Творцом. Однажды наступит всеобщее Благо и Бог будет во всем. Тогда тьмы более не будет и вся тварь воспоет Духом Святым Осану Творцу.

Бог вечен.
А созданная им вселенная когда-то НЕ существовала, наступит время - она перестанет существовать.
Но Христос говорил о Царстве, которое не от мира сего.

[Певчий]

Бог вечен.
А созданная им вселенная когда-то НЕ существовала, наступит время - она перестанет существовать.
Но Христос говорил о Царстве, которое не от мира сего.

То Царство нельзя увидеть ни "там", ни "там". Оно не приходит приметным способом.
Я же писал об одухотворенных тварях, которым даровал жизнь Творец.

[Vladilen]

То Царство нельзя увидеть ни "там", ни "там". Оно не приходит приметным способом.
Я же писал об одухотворенных тварях, которым даровал жизнь Творец.

Каким духам проповедывал Христос в темнице-шеоле?

[Певчий]

Каким духам проповедывал Христос в темнице-шеоле?

Тем, кто не имел возможности уверовать в Него при земной жизни.

[Vladilen]

Тем, кто не имел возможности уверовать в Него при земной жизни.

А что именно проповедывал Христос духам людей погибшим при потопе?

[Певчий]

А что именно проповедывал Христос духам людей погибшим при потопе?

Истину. Ибо сказано: "познаете истину и она сделает вас свободными". А в каких конкретно словах та истина возвещалась, то не существенно. В духовной сфере слово передается не тем же способом, как в этом мире.

[о. Павел]

Ветхий Завет.

Книга Маккавей повествует, что на некоторых павших на поле битвы иудеях были найдены приношения идолам.
Иуда Маккавей, собрав деньги, послал их в Иерусалим для принесения жертвы за грех убитых «и поступил весьма хорошо и благочестиво, помышляя о воскресении; ибо если бы он не надеялся, что падшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых... посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (2 Макк 12,40-46).

Значит, евреи верили в существование искупления грехов. Ясно, что здесь говорится не об аде в смысле вечных мук.


Новый Завет.

Спаситель говорит: «Мирись с соперником твоим скорее,.. чтобы... не ввергли бы тебя в темницу... ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта» (Мф 5,25-26).

Здесь говорится о наказании в будущей жизни, от которого наказанный будет когда-нибудь избавлен, значит не об аде.

Та же мысль повторена у Луки (12,58-59): «постарайся освободиться от него (от соперника), чтобы он не привел тебя к судье, а судья не отдал тебя истязателю, а истязатель не вверг тебя в темницу. Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки».



Спаситель сказал еще: «... если же кто скажет (слово) на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Мф 12,32).

Отсюда вытекает, что есть грехи, которые простятся в будущем веке. А так как в аду, где муки вечны, прощения нет, то значит существует «среднее состояние», где души по выплате долгов «до последней полушки» получают прощение.


Устами Лазаря Спаситель говорит: «между нами и вами (находящимися в муках ада) утверждена великая пропасть, так что ... оттуда к нам не переходят» (Лк 16,26).
Следовательно, переходящие из временных мук в рай переходят не из ада, а из среднего состояния.


Ап. Павел учит: «в огне открывается, и огонь испытает дело каждого... у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» (1 Кор 3,13.15). Опять не об аде.

[lubow.fedorowa]

Тем, кто не имел возможности уверовать в Него при земной жизни.

Тяжелый у Вас труд на форуме исправлять заблуждающихся, "поправлять" истину.

[Певчий]

Тяжелый у Вас труд на форуме исправлять заблуждающихся, "поправлять" истину.

Вам ничего более не остается, как только озвучивать пустые реплики, которые обличаемы теми же цитатами, которые Вы взяли из церковных писаний. Вам даже не вдомек, что они обличают именно Вас, как представителя той категории людей, что и приносят пустые споры. Хотя я и понимаю, что Вы делаете это по неведению, и все же...

[lubow.fedorowa]

Вам ничего более не остается, как только озвучивать пустые реплики, которые обличаемы теми же цитатами, которые Вы взяли из церковных писаний. Вам даже не вдомек, что они обличают именно Вас, как представителя той категории людей, что и приносят пустые споры. Хотя я и понимаю, что Вы делаете это по неведению, и все же...

Пустое говорите Вы, не подтверждая сказанное доказательствами из Библии.

[Певчий]

Пустое говорите Вы, не подтверждая сказанное доказательствами из Библии.

1) Какого каприза Вам кто-то должен что-то доказывать, да еще на условиях Вашего каприза? Если Вы не признаете слов Апостола, согласно которым Церковь назидается Преданием, как устным, так и письменным, то никто Вам не обязан доказывать что-либо одной лишь Библией.
2) Кто для Вас есть мерило истины при понимании той же Библии? Не собственный ли разум? А он, как известно, у человека очень ограничен, да еще и поврежден грехом. Потому нет ничего удивительного в том, что такой разум ставит себя превыше голоса Церкви. А Церковь молится за умерших, как православная, так и католическая. А эти христиане передают свою веру от самих Апостолов. Причем, по данному вопросу у них нет между собой разномыслия. Вы же опираетесь на предание людей, толкующих Библию вне Предания исторической Церкви. Потому доводы ваши изначально неубедительны, но звучат как мнения обычных людей, пренебрегающих мнением Церкви.

[Сергей Доця]

Это слово никак не опровергает возможности помилования Самим Богом за гробом тех, кто искренне раскается.

Может и так, но зачем нам, живущим в этом мире знать, что Бог может помиловать кого-то за гробом? Мол можно грешить и не каяться, всё равно Бог может помиловать...
Вот в нашей жизни в некоторых криминальных кодексах предусмотрена смертная казнь. Вы где-нибудь видели, чтобы в этих криминальных статьях была запись о возможности помилования президентом, приговорённого к смертной казни? Там этого нет, потому что человек на свободе не должен надеяться на помилование президента, которое бывает, как правило, только в исключительных случаях. Так и здесь. Мне кажется, что это великое искушение надеяться на помилование за гробом без покаяния при жизни. А это искушение создаёт знание, или уверенность в том, что Бог может это сделать. А молиться за мёртвых... Разве не естественнее молитва за мёртвых уже помилованных, очистившихся, находящихся уже за гробом... Живым, мне кажется, хватило бы времени позаботиться о живых, кто ещё на этом свете, или хотя бы за себя... А так зачем нам проповедовать Христа, к примеру мусульманам, когда их Бог и так простит. Более того, если они умрут в неведении, то им Бог легче простит, чем если они при жизни отвергнут Христа. Не лучше ли тогда умереть в темноте и неведении?

[Певчий]

Зачем знать? Это вопрос не праздного любопытства, а вопрос Богопознания. Каким Бога человек видит, в те качества характера и облекается человек. К любви нельзя прийти через познание Бога, как жестокосердного Карабаса Барабаса, который властен творить со своими куклами все, что захочет. Скажи мне, каким ты видишь Бога, и я скажу тебе, кто ты есть.

[иНОЙ]

а духам людей, которые жили после потопа до Авраама?

Для послеПотопных - уже другая история.
Но, те, что потопли в потоп - они как бы прообраз Крещенных в воде (погруженных в воду),
а сошедший к ним Духом Христос - это как бы Крещение Духом
(как выныривание из воды, как забытие утопления, как прощение грехов
и нисхождение Духа Святаго и возрождение духовное),
как Воскресение-ОбНовление Духом для духов, умерших плотию - для Новой Жизни Новым Духом.

"Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
потому ТОГДАШНИЙ мир погиб, быв ПОТОПЛЕН водою.
А НЫНЕШНИЕ небеса и земля, содержимые тем же Словом,
СБЕРЕГАЮТСЯ огню на день суда и погибели нечестивых человеков"
(2Пет.3:5-7)

Логично.
А в какой темнице они заключены?

Темница хранилища духов тех, кто утоп во время потопа.

"И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем,
от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом,
и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни;
и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых,
которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное"
(Откр.20:11-15)

"И обратится век в древнее молчание на семь дней,
подобно тому, как было прежде, так что не останется никого.
После же семи дней восстанет век усыпленный, и умрет поврежденный.
И отдаст земля тех, которые в ней спят, и прах тех, которые молчаливо в нем обитают,
а ХРАНИЛИЩА ОТДАДУТ ВВЕРЕННЫЕ ИМ ДУШИ.
Тогда явится Всевышний на престоле суда,
и пройдут беды, и окончится долготерпение.
Суд будет один, истина утвердится, вера укрепится.
Затем последует дело, откроется воздаяние, восстанет правда,
перестанет господствовать неправда"
(3Езд.7:30-35)

Каким духам проповедывал Христос в темнице-шеоле?

Духам тех, что утопли во время Спасения Ноя:
"потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу,
однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных,
быв УМЕРЩВЛЕН ПО ПЛОТИ, но ОЖИВ ДУХОМ,
которым Он и находящимся в ТЕМНИЦЕ ДУХАМ, сойдя, ПРОПОВЕДАЛ,
некогда НЕПОКОРНЫМ ожидавшему их Божию ДолгоТЕРПЕНИЮ,
во ДНИ НОЯ, во время строения ковчега, в котором немногие,
то есть восемь душ, СПАСЛИСЬ ОТ ВОДЫ"
(1Пет.3:18-20)

А что именно проповедывал Христос духам людей погибшим при потопе?

Духам было ПРОПОВЕДАНО-БлагоВЕСТвуемо, чтобы ЖИЛИ ПО БОГУ ДУХОМ:
"Ибо для того и МЕРТВЫМ было БлагоВЕСТвуемо,
чтобы они, подвергшись СУДУ ПО ЧЕЛОВЕКУ ПЛОТИЮ, ЖИЛИ ПО БОГУ ДУХОМ"
(1Пет.4:6)

Воскресните Духом - Вот Тогда и узнаете, что ИМЕННО было Проповедано Христом для них
и что и доныне Проповедуется теми кто Воскрес духом
и способны духом БлагоВествовать любым духам
(в т.ч. и духам тех, которые потопли во времена Ноя - БлагоВествуя на ИНЫХ языках).

Умертвите ПЛОТЬ (УСНИТЕ ибо сон это во многом уже как смерть для плоти)
и Оживите-Воскресните личным человеческим духом
(наподобие Христа - "быв УМЕРЩВЛЕН ПО ПЛОТИ, но ОЖИВ ДУХОМ") -
и окажитесь в некой темнице с ДУХами,
а что дальше говорить и делать подскажет Дух Святый
(если имеете Дух Святый Христов, если Дух Святый Христов в Вас и с Вами,
а кто Дух Святый Христов не имеет, то таковый и не Христов и не Свят и не Духовен ВО ИСТИНУ
и ничего толком про Духовное не знает и лишь одни басни сочиняет).

[Певчий]

так зачем нам проповедовать Христа, к примеру мусульманам, когда их Бог и так простит. Более того, если они умрут в неведении, то им Бог легче простит, чем если они при жизни отвергнут Христа. Не лучше ли тогда умереть в темноте и неведении?

Желать ближнему знать правду нужно для того, чтобы он мог иметь возможность не допускать ошибок, которые в свою очередь доставляют человеку не нужные страдания. Т.е., глупый учится на своих ушибах, а мудрый на синяках другого. Вас никто не заставляет ни рассказывать другим о своем понимании истины, ни следовать путем той истины. Это дело добровольное. Мне никто не мешает совать два пальца в розетку. Но я этого не делаю, даже зная, что страдания от удара ток не бесконечны. Так и во всем другом. Здравый ум удерживает человека от глупости греха. Мне все можно. Но не все полезно. Так желаю и другим.

- - - Добавлено - - -

А молиться за мёртвых... Разве не естественнее молитва за мёртвых уже помилованных, очистившихся, находящихся уже за гробом... Живым, мне кажется, хватило бы времени позаботиться о живых, кто ещё на этом свете, или хотя бы за себя... А

Молиться за здравых зачем? Молят о прощении больных. Как минимум за себя говорят перед Богом, что лично они прощают обидчиков своих.