Каким духам проповедывал Христос?

[Лаодикиец]

Искреннее раскаяние возможно только на земле при жизни.

25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:25-31)

Так утверждает Иисус, приводя этот пример.

Ну, во первых речь не идет о переходе, а о возможности обращения, покаяния, после смерти. В этой же притче, богач просит Авраама послать к нему в дом Лазаря ( умершего), что бы тот засвидетельствовал перед братьями богача.

[Denn Sandy]

Ну, во первых речь не идет о переходе, а о возможности обращения, покаяния, после смерти. В этой же притче, богач просит Авраама послать к нему в дом Лазаря ( умершего), что бы тот засвидетельствовал перед братьями богача.

А какой на просьбу ответ?
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

[Лаодикиец]

А какой на просьбу ответ?
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Угу, но в контексте обсуждения в теме речь идет о моменте когда Христос, или же духи праведников, призывают умерших к раскаянию. Т.е. не мертвые живым. При том что в контексте повествования сама возможность, к стати, не отрицается, ставится лишь под сомнение действенность такого предприятия.

[ВВладим]

Ну, во первых речь не идет о переходе, а о возможности обращения, покаяния, после смерти. В этой же притче, богач просит Авраама послать к нему в дом Лазаря ( умершего), что бы тот засвидетельствовал перед братьями богача.

Ага. Получается, что обратиться в аду можно, только перейти из ада нельзя. И что это меняет для людей?

[Лаодикиец]

Ага. Получается, что обратиться в аду можно, только перейти из ада нельзя. И что это меняет для людей?

Все зависит от того, что такое ад- могила, темница духов, или же нечто другое. Во всяком случае богач не раскаивается а просит просто воды. Возможностей мы не знаем...

[Певчий]

Ага. Получается, что обратиться в аду можно, только перейти из ада нельзя. И что это меняет для людей?

Человек уже не властен повлиять на свою участь, нет более возможности сотворить достойный плод покаяния. Т.е., такой становится полность зависим от вердикта Судьи, о Котором у таких обычно искаженные представления, ибо они судят о Нем по себе. Они б таких, как сами, окажись они на месте Судьи, не помилования. В этом суть того ужаса и самобичевания. И покуда Он не озвучил Свой вердикт, они в ожидании неизвестности, которая потих же мнению скорее всего будет против них... Но познавшие Бога как премудрого и любящего Отца. Отсюда и надежда, благодаря которой Церковь молится за умерших. Если бы те молитвы не имели смысла, Церковь бы и не молилась...

[ВВладим]

Если бы те молитвы не имели смысла, Церковь бы и не молилась...

Странная аргументация. Типа: если бы крестовые походы были не нужны, в них бы не ходили.
Есть слова Христа:
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:26)
Опровергните их Библией. Остальные измышления подобны тем, о которых Христос говорил:
6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
(Мар.7:6-8)

Учение о молитве за умерших - не Библейское.

13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Мар.7:13)
в первоапостольской церкви ничего подобного не было, как и многого другого, которым обросла современная церковь.

[lubow.fedorowa]

Отсюда и надежда, благодаря которой Церковь молится за умерших. Если бы те молитвы не имели смысла, Церковь бы и не молилась...

Ваша церковь много чего делает, чего нет в Библии. И то, что она молится за умерших - говорит об её заблуждении. Вы также можете сказать: "Если бы мощи или иконы не исцеляли, им бы и не поклонялись".

[kot3d]

После Своей смерти в плоти Христос в Своём живом Духе как Своей божественности отправился (вероятно, в бездну - Рим. 10: 7) к этим взбунтовавшимся ангелам провозгласить весть, скорее всего, о победе Бога - победе, одержанной посредством Его воплощения в Христе и смерти Христа в плоти, победе над замыслом Сатаны, который собирался расстроить божественный план.

ВОПЛОЩЕНИЯ в ХРИСТЕ? что за ересь? Бог не рождается и не ВОПЛОЩАЕТСЯ а лишь ЯВЛЯЕТСЯ

[kot3d]

Я верю на основании слова, что вне Христа нет спасения. Мелхиседек связан именно с Христом. О чем так же свидетельствует Библия в послании к Евреям.
Святой Аврелий Августин говоря о максимальном познании древних мудрецов пишет:Также прочел я там, что Слово, Бог, родилось "не от плоти, не от крови, не от хотения мужа, не от хотения плоти", а от Бога, но что "Слово стало плотью и обитало с нами" этого я там не прочел.

О Сыне Божьем, Который умер за грешников не узнаешь без проповеди.

Это именно то, о чем говорит Павел В Писании:
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:16-20)

Безответны. Нечего сказать в оправдвние.

А заявлять, что только эти являются Церковью, или только те - подобны заявлениям типа: только русские победили без украинцев в 45-ом. И наоборот, что только украинцы приняли удар войны. Это в корне неверно. Все проливали кровь. (Модератор я не о политике)

что Слово, Бог,

НЕ НАДО ВРАТЬ! такого Нигде в БИБЛИИ нет, а написано СЛОВО СТАЛО ПЛОТЬЮ

- - - Добавлено - - -

Я не знаю, что Вы понимаете под выражением "вечная смерть". Люди разное вкладывают в это словосочетание.
Мелхиседек же был реальным историческим персонажем, но не из иудеев. Потому для иудеев он был без родословия, не имеющим ни отца, ни матери (никто не вел родословия Мелхиседека). Это был царь и священник своего народа. В то время вожди народов часто были одновременно и жрецами..

Чушь! Мелхиседека как реального никогда не существовало! это был ОБРАЗ Бога- Без начала дней и конца ЖИЗНИ

- - - Добавлено - - -

Гадес не может быть синонимом Ада. Это явствует из того факта, что до вознесения Христа Гадес предстает как пристанище ВСЕХ умерших (включая праведников). Такие благочестивые люди, как Иаков (Быт. 37:35), Иов (Иов 17:13), Давид (Пс. 15:10) и Иезекииль (Ис. 38:18) {здесь опечатка, должно быть "Иезекия (Ис. 38:10)"} ожидали, что попадут в Гадес. А если эти праведники попали в Гадес, то же должно было произойти и с остальными умершими в ветхозаветные времена. В Книге Бытия 49:33 мы читаем об одном из ветхозаветных праведников и находим слова: «приложился к народу своему». Здесь не говорится о похоронах, поскольку он «приложился к народу своему» непосредственно после смерти, а похоронен был значительно позже (Быт. 50:13). Если же он попал в Гадес и одновременно «приложился к народу своему», то этот народ должен был находиться в Гадесе. См, также Быт. 25:8, 9; 35:39; 2 Цар. 22:20. Еще одним указанием на то, что «Гадес» не «ад» является тот факт, что в Откровении 20:14 повествуется о низвержении Гадеса в ад (огненное озеро). Невозможно, чтобы Гадес, будучи адом был одновременно низвергнут в ад!
Вечная погибель, о которой говорится во Втором послании к Фессалоникийцам, грядет ПОСЛЕ второго пришествия Христа (т.е. после Страшного Суда). Грешники не попадут в ад до этого дня. Так что души, находящиеся до Суда в Гадесе, не могут быть в аду. Вот еще одно указание. на то, что слова Гадес и Ад не синонимичны.

[Denn Sandy]

Мелхиседек вполне реальный персонаж, и даже тут Котик ошибся)))

[Певчий]

Ваша церковь много чего делает, чего нет в Библии. И то, что она молится за умерших - говорит об её заблуждении. Вы также можете сказать: "Если бы мощи или иконы не исцеляли, им бы и не поклонялись".

На наименование "Церковь" могут притязать лишь те, кто может засвидетельствовать в веках истории в непрерывном преемственность веры. Не думаю, что ваша религиозная организация может предложить себя взамен той же ПЦ. То, что Вам кажется противоречием в вероучение исторической Церкви, часто является следствием заблуждения, усвоенного вами под личиною "истины".

[kot3d]

еретик кальвинист в игноре

[Denn Sandy]

еретик кальвинист в игноре

При этом Котик упорно читает мои сообщения)))) Умилительный товарисч. Давно я феодоритов не видывал, я про него потом статью думаю написать.

[Певчий]

Странная аргументация. Типа: если бы крестовые походы были не нужны, в них бы не ходили.
Есть слова Христа:
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:26)
Опровергните их Библией. Остальные измышления подобны тем, о которых Христос говорил:
6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
(Мар.7:6-8)

Учение о молитве за умерших - не Библейское.

13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Мар.7:13)
в первоапостольской церкви ничего подобного не было, как и многого другого, которым обросла современная церковь.

1) Как может человек, приступающий к изучению вероучения Церкви с позиции внешнего исследователя, будучи изначально не воцерковленным? Это тоже самое, что плотской человек возьмется судить о духовном. Так и вероучение Церкви невозможно правильно постигать, находясь вне ее.
2) Внешние не обязаны верить свидетельству Церкви о ее вероучение. Я просто свидетельствую вам, что историческая Церковь молится за умерших. И это делают как православные, так и католики.
3) Церковь назидаться не только Библией, но и полнотой Священного Предания. Те, кто отвергает ту полноту, не могут притязать на то, что их понимание библейское. Это просто создание идола и следование за ним.