Знамение Сына Человеческого на небе.

[Vladilen]

И в догонку вам второй вопрос: Что в вашем понимании мерзость запустения,
и что значит прекратится жертва и приношение?

Последнее семилетие окончится с прекращением преступлений, уничтожением греха, искуплением вины, установлением справедливости, исполнением пророчеств, освящением храма и его святая святых (9:24), с возвращением Господа [Л.22, 23].

Но какое явление предшествует указанным событиям? что произойдёт в середине последней седьмины? Такое же важное как смерть Христа (ст.25) или заключение завета (ст.27, а). Даниэйл услышал такие слова:

"а в половине седьмины ("в середине семилетия") прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища (последних двух слов нет в Масоре[Л.4])будет мерзость запустения ("опустошающая мерзость"), и окончательная предопределённая гибель ("конец") постигнет опустошителя" (9:27, б; в скобках и кавычках, текст из [Л.17]).

Ключом к пониманию всего отрывка может послужить его окончание, а именно фигура опустошителя. Но к сожалению "Смысл этого текста в еврейском языке неясен" [Л.17]. Если опустошителем последних дней, семидесятой седьмины, Второго пришествия не могут быть ни Антиох Епифан, ни полководец Тит Флавий, ни гипотетический антихрист, тогда кто?


Для ответа на поставленный вопрос нужно вспомнить о пророческих снах царя Навуходоносора [Л.1] и самого Даниила [Л.2, 3]. Особенно интересно видение небольшого серповидного рога, удивляющего своей необычностью.

Это и есть зооморфный образ "опустошителя" (рис.3), "он" явится как "вождь", представленный Даниилу прежде в образе одиннадцатого (небольшого) рога на голове четвёртого зверя (ст.7:8)" [Л.12, стр. 380].

Освещаемый солнцем малый рог сбросит с неба часть воинства небесного, часть звёзд (8:10). А также "будет производить удивительные ("Чудовищные" [Л.18]) опустошения" (ст.24, б) на земле; "губить сильных и народ святых" (24, в).

По причине сокрушения всех построек на земле (7:23), вплоть до раздробления всех строительных материалов (2:35), наступит "мерзость запустения" (9:27).

Гористая Иудея превратится в равнину (Зах.14:10), Елеонская гора расколется пополам (ст.4), "город великий" распадётся "на три части" (Отк.16:19). Даже на Храмовой горе окажутся "мерзости опустошающего" (Дан.9:27, [Л.8]).

Нет ни храмовой жертвы ни приношения, "власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предназначенное не постигнет разрушителя" (ст.27, Масоретский текст [Л.4]). Опустошитель-разрушитель "будет сокрушён - не рукою" (8:25), а разрушится да сгорит в огне вместе со зверем (7:11).

[ParIV]

Последнее семилетие окончится с прекращением преступлений, уничтожением греха, искуплением вины, установлением справедливости, исполнением пророчеств, освящением храма и его святая святых (9:24), с возвращением Господа [Л.22, 23].

Но какое явление предшествует указанным событиям? что произойдёт в середине последней седьмины? Такое же важное как смерть Христа (ст.25) или заключение завета (ст.27, а). Даниэйл услышал такие слова:

"а в половине седьмины ("в середине семилетия") прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища (последних двух слов нет в Масоре[Л.4])будет мерзость запустения ("опустошающая мерзость"), и окончательная предопределённая гибель ("конец") постигнет опустошителя" (9:27, б; в скобках и кавычках, текст из [Л.17]).

Ключом к пониманию всего отрывка может послужить его окончание, а именно фигура опустошителя. Но к сожалению "Смысл этого текста в еврейском языке неясен" [Л.17]. Если опустошителем последних дней, семидесятой седьмины, Второго пришествия не могут быть ни Антиох Епифан, ни полководец Тит Флавий, ни гипотетический антихрист, тогда кто?


Для ответа на поставленный вопрос нужно вспомнить о пророческих снах царя Навуходоносора [Л.1] и самого Даниила [Л.2, 3]. Особенно интересно видение небольшого серповидного рога, удивляющего своей необычностью.

Это и есть зооморфный образ "опустошителя" (рис.3), "он" явится как "вождь", представленный Даниилу прежде в образе одиннадцатого (небольшого) рога на голове четвёртого зверя (ст.7:8)" [Л.12, стр. 380].

Освещаемый солнцем малый рог сбросит с неба часть воинства небесного, часть звёзд (8:10). А также "будет производить удивительные ("Чудовищные" [Л.18]) опустошения" (ст.24, б) на земле; "губить сильных и народ святых" (24, в).

По причине сокрушения всех построек на земле (7:23), вплоть до раздробления всех строительных материалов (2:35), наступит "мерзость запустения" (9:27).

Гористая Иудея превратится в равнину (Зах.14:10), Елеонская гора расколется пополам (ст.4), "город великий" распадётся "на три части" (Отк.16:19). Даже на Храмовой горе окажутся "мерзости опустошающего" (Дан.9:27, [Л.8]).

Нет ни храмовой жертвы ни приношения, "власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предназначенное не постигнет разрушителя" (ст.27, Масоретский текст [Л.4]). Опустошитель-разрушитель "будет сокрушён - не рукою" (8:25), а разрушится да сгорит в огне вместе со зверем (7:11).

Попробую ещё раз-Владилен вы своим языком, коротенько умеете объяснить суть, как вы понимаете в Дан.(9:27) мерзость запустения и прекращения жертвоприношений?
Или мне вам тоже ссылками на видео и статьями отвечать?

[Vladilen]

Попробую ещё раз-Владилен вы своим языком, коротенько умеете объяснить суть, как вы понимаете в Дан.(9:27) мерзость запустения и прекращения жертвоприношений?

Друг,
эти комментарии написаны мной, поэтому мне проще их изложить , чем повторно объяснять.

Мерзость запустения - речь о покинутом жителями Йерушалаиме, запустением Храмовой горы, прекращением богослужений.

[ParIV]

Друг,
эти комментарии написаны мной, поэтому мне проще их изложить , чем повторно объяснять.

А вы извините("ваше высочество"), что за писатель-комментатор такой?
И потом, если вы хорошо знаете тему, вам тем более несложно коротко и ясно ответить.
А вот такие простыни читать на форуме, да ещё не авторитетным богословом написанное, сами понимаете.

Мерзость запустения - речь о покинутом жителями Йерушалаиме, запустением Храмовой горы, прекращением богослужений.

Ну вот теперь кое что. Ну и было такое в истории, в Иерусалиме или ещё нет?

[Vladilen]

Ну и было такое в истории, в Иерусалиме или ещё нет?

То, которое предсказал пророк Даниил (Дан.9:27) - НЕТ.

[ParIV]

То, которое предсказал пророк Даниил (Дан.9:27) - НЕТ.

А что есть ещё какое то предсказание про мерзость запустения?

[Vladilen]

А что есть ещё какое то предсказание про мерзость запустения?

Есть ссылка Иисуса Христа на это предсказание,
Христос относит исполнение этого пророчества к Великой скорби и концу лукавого рода сего.

[ParIV]

Есть ссылка Иисуса Христа на это предсказание,
Христос относит исполнение этого пророчества к Великой скорби и концу лукавого рода сего.

Ну так привидите её скорее. Посмотрим,кто что там у вас относит и куда.

[Vladilen]

Ну так привидите её скорее. Посмотрим,кто что там у вас относит и куда.

"Итак, когда увидите мерзость запустения, речённую через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет,- Тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы" (Мт.24:15, 16).

[ParIV]

"Итак, когда увидите мерзость запустения, речённую через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет,- Тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы" (Мт.24:15, 16).

Вот ещё:
"Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;"(От Марка 13:14)

Ну, и неужели ученики могли увидеть это в 2000-мохнатом году, до сих пор неисполнившееся?
Или вы считаете они этой мерзости запустения и прекращения жертвоприношения не увидели при разрушение 2 храма Заровавеля и разграбления его римлянами?

Кстати вы мне так и не ответили своими словами толкование сна Новохудоносора про истукана.

[Vladilen]

Ну, и неужели ученики могли увидеть это в 2000-мохнатом году, до сих пор неисполнившееся?

Да,
это пророчество ещё не исполнилось.

Кстати вы мне так и не ответили своими словами толкование сна Новохудоносора про истукана.

Я уже Вам писал,
что суть сна - разрушение камнем последнего царства на земле, т.е. гибель цивилизации.

[ParIV]

Да,
это пророчество ещё не исполнилось.

Так мало ли, что вы говорите.Кто вы такой чтобы вам верить без аргументов.
Так бы сразу и сказали в начале, что вас кроме своей догмы ни чего не волнует.
Вы просто здесь видимо только для того, чтобы рекламировать свою, абсолютно не библейскую трактовку кн.Откровения. Вообщем слив засчитан.

Я уже Вам писал,
что суть сна - разрушение камнем последнего царства на земле, т.е. гибель цивилизации.

Если вы считаете, что это подробное объяснение этого сна, притом с третьего раза, то то что я сказал выше ещё раз подтверждается.Вывод:
Пытаться с вами разбираться по Писанию, тем более по кн.Откровение-попусту тратить время.

[Vladilen]

Если вы считаете, что это подробное объяснение этого сна, ...

А разве Вы просили подробного объяснения?
Ну, если настаиваете ...

4. Крушение четвёртого царства (2:34)

Вавилонскую монархию завоевала Мидо-Персия, затем павшая под ударами Греко-Македонского царства Александра Великого, в свою очередь покорённого Римской империей [Л.1, 3]).

Последняя является только прообразом (архетипом) сообщества государств в конце времён. Четвёртое царство, в котором мы живём "крепко, как железо" (2:40). Однако оно "царство разделённое" (ст.41), поэтому "будет это царство отчасти прочным, отчасти хрупким" (ст.42, пер. [Л.26]).

Прочное благодаря невиданным ранее научно-техническими достижениям и объединению наций, а хрупкое разделённостью, отсутствием между нациями единства (слияния). Как предсказано:

"они смешаются чрез семя человеческое ("породнятся друг с другом" [Л.26]), но не сольются одно с другим" (2:43, б; "народ четвёртого царства будет смешанным. Они не будут едины, как один народ" [Л.13]).

Что же произойдёт "в последние дни" с истуканом? олицетворяющим империи на земле, сменившие друг друга.



"Когда ты смотрел на эту статую, ты увидел камень, и камень этот (откуда-то сам собой) оторвался (от горы), но его оторвал не человек. Пролетев по воздуху, камень (упал на истукана) ударил по железным и глиняным ногам статуи и разбил (раздробил) их" (2:34, пер. [Л.13]; в скобках, текст из [Л.16]).

Истукан (рис.2) рухнет "под действием сверхъестественной силы" ([Л.10]. Современная цивилизация частью крепкая как железо, а частью очень уязвимая и хрупкая словно обожжённая глина, будет полностью разрушена [Л.18].

Её уничтожит камень, появившийся "откуда-то сам собой", упавший без помощи рук человеческих (ст.34). Как во время войны Йеошуа бен Нуна с царями аммонитскими, когда "Господь бросал на них с небес большие камни" (Иис.Н.10:11, б).

Что же имеет в виду пророк, называя "горой" (ст.45) и "камнем"? В большинстве английских переводов слово "эбен" переведено как "скала" [Л.20, стр. 612]. Эта скала раздробит ВСЁ на земле (ст.35).

5. Необычные камень да гора

Почти все богословы почему-то считают камень ("эбен") из сна языческого царя Христом, или Царством Божьим, или антихристом, а гору - Храмовой горой в Иерусалиме.

Например, четвёртая империя разрушится, "по всей видимости, Господом Иисусом Христом, сокрушающим Камнем" [Л.5, стр. 352]. "Камень в Писании часто символизирует Бога, а в особенности Мессию, Иисуса Христа, Сына Божьего" [Л.14, стр. 852; Л.8, стр. 383]. "Камень это Мессия" [Л.2, стр. 1216].

"Камень, разбивший истукан и сделавшийся великою горою,- Христос и Его царство" [Л.19, стр. 736], "камень означает Царство Божье" [Л.12, стр. 47; Л.1]. "Этот сверхъестественный камень ... это несокрушимое Божье Царство" [Л.20, стр. 467; Л.17]. "Этим камнем является Царство Божье" [Л.26, стр. 103].

Однако ветхозаветным пророчествам нельзя произвольно придавать иносказательный смысл, тем более необоснованно толковать в новозаветном духе. Нет серьёзных оснований считать, что под камнем, оторвавшемся от горы, Даниэйл имел в виду Христа, Его царство или антихриста.



Тогда о чём говорил пророк языческому царю? далёкому от иудейских и, тем более, христианских верований.

Конечно же о куске твёрдой горной породы, как написано. "Ты видел его (Пока ты смотрел), доколе камень не оторвался (сорвался) от горы без содействия (помощи) рук, ударил в истукан ..." (3:34; в скобках, текст из [Л.21]).

В таком случае, неужели камень-скала сорвётся с Храмовой горы? как утверждает автор [Л.12, стр. 48].

Нет. Образ горы во сне Навуходоносора, как "трансформации древа мирового", является архетипом, отражением космологии древних народов [Л.22, стр. 311-315].

Одним из главных элементов этой космологии служили: Ось мира или мировое (космическое) Древо, священная гора (реальная или мифическая), столб, лестница.

Поэтому "Камень оторвался от высокой "горы" (см. Ис.14:13), которая отождествлялась с "Мировой осью" [Л.27, стр.981]. В месопотамских мифах такая ось мира связывала 3-и сферы мироздания: небо, землю, преисподнюю ([Л.6, стр. 829], рис. 3).

Священная высокая гора на далёком севере, поддерживающая небо, в шумерской и вавилоно-ассирийской мифологиях служила местом собрания богов (Ис.14:13, [Л.23, стр. 207]).

Именно такая мировая гора с прилегающей к ней территорией, составляющей наш мир, приснилась вавилонскому царю. Камень же имеет небесное происхождение, служит орудием Великого Бога (2:45-47), пребывающего на вершине священной горы [Л.6, стр. 77]. Ведь считалось, "земные предметы являют собой лишь отражения небесных" [Л.23, стр. 653].


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 29. Комментарии к Книге пророка Даниила. Пророческий сон Навуходоносора (2:31-35, 44, 45)

[ParIV]

А разве Вы просили подробного объяснения?
Ну, если настаиваете ...

4. Крушение четвёртого царства (2:34)

Вавилонскую монархию завоевала Мидо-Персия, затем павшая под ударами Греко-Македонского царства Александра Великого, в свою очередь покорённого Римской империей [Л.1, 3]).

Последняя является только прообразом (архетипом) сообщества государств в конце времён. Четвёртое царство, в котором мы живём "крепко, как железо" (2:40). Однако оно "царство разделённое" (ст.41), поэтому "будет это царство отчасти прочным, отчасти хрупким" (ст.42, пер. [Л.26]).

Прочное благодаря невиданным ранее научно-техническими достижениям и объединению наций, а хрупкое разделённостью, отсутствием между нациями единства (слияния). Как предсказано:

"они смешаются чрез семя человеческое ("породнятся друг с другом" [Л.26]), но не сольются одно с другим" (2:43, б; "народ четвёртого царства будет смешанным. Они не будут едины, как один народ" [Л.13]).

Что же произойдёт "в последние дни" с истуканом? олицетворяющим империи на земле, сменившие друг друга.



"Когда ты смотрел на эту статую, ты увидел камень, и камень этот (откуда-то сам собой) оторвался (от горы), но его оторвал не человек. Пролетев по воздуху, камень (упал на истукана) ударил по железным и глиняным ногам статуи и разбил (раздробил) их" (2:34, пер. [Л.13]; в скобках, текст из [Л.16]).

Истукан (рис.2) рухнет "под действием сверхъестественной силы" ([Л.10]. Современная цивилизация частью крепкая как железо, а частью очень уязвимая и хрупкая словно обожжённая глина, будет полностью разрушена [Л.18].

Её уничтожит камень, появившийся "откуда-то сам собой", упавший без помощи рук человеческих (ст.34). Как во время войны Йеошуа бен Нуна с царями аммонитскими, когда "Господь бросал на них с небес большие камни" (Иис.Н.10:11, б).

Что же имеет в виду пророк, называя "горой" (ст.45) и "камнем"? В большинстве английских переводов слово "эбен" переведено как "скала" [Л.20, стр. 612]. Эта скала раздробит ВСЁ на земле (ст.35).

5. Необычные камень да гора

Почти все богословы почему-то считают камень ("эбен") из сна языческого царя Христом, или Царством Божьим, или антихристом, а гору - Храмовой горой в Иерусалиме.

Например, четвёртая империя разрушится, "по всей видимости, Господом Иисусом Христом, сокрушающим Камнем" [Л.5, стр. 352]. "Камень в Писании часто символизирует Бога, а в особенности Мессию, Иисуса Христа, Сына Божьего" [Л.14, стр. 852; Л.8, стр. 383]. "Камень это Мессия" [Л.2, стр. 1216].

"Камень, разбивший истукан и сделавшийся великою горою,- Христос и Его царство" [Л.19, стр. 736], "камень означает Царство Божье" [Л.12, стр. 47; Л.1]. "Этот сверхъестественный камень ... это несокрушимое Божье Царство" [Л.20, стр. 467; Л.17]. "Этим камнем является Царство Божье" [Л.26, стр. 103].

Однако ветхозаветным пророчествам нельзя произвольно придавать иносказательный смысл, тем более необоснованно толковать в новозаветном духе. Нет серьёзных оснований считать, что под камнем, оторвавшемся от горы, Даниэйл имел в виду Христа, Его царство или антихриста.



Тогда о чём говорил пророк языческому царю? далёкому от иудейских и, тем более, христианских верований.

Конечно же о куске твёрдой горной породы, как написано. "Ты видел его (Пока ты смотрел), доколе камень не оторвался (сорвался) от горы без содействия (помощи) рук, ударил в истукан ..." (3:34; в скобках, текст из [Л.21]).

В таком случае, неужели камень-скала сорвётся с Храмовой горы? как утверждает автор [Л.12, стр. 48].

Нет. Образ горы во сне Навуходоносора, как "трансформации древа мирового", является архетипом, отражением космологии древних народов [Л.22, стр. 311-315].

Одним из главных элементов этой космологии служили: Ось мира или мировое (космическое) Древо, священная гора (реальная или мифическая), столб, лестница.

Поэтому "Камень оторвался от высокой "горы" (см. Ис.14:13), которая отождествлялась с "Мировой осью" [Л.27, стр.981]. В месопотамских мифах такая ось мира связывала 3-и сферы мироздания: небо, землю, преисподнюю ([Л.6, стр. 829], рис. 3).

Священная высокая гора на далёком севере, поддерживающая небо, в шумерской и вавилоно-ассирийской мифологиях служила местом собрания богов (Ис.14:13, [Л.23, стр. 207]).

Именно такая мировая гора с прилегающей к ней территорией, составляющей наш мир, приснилась вавилонскому царю. Камень же имеет небесное происхождение, служит орудием Великого Бога (2:45-47), пребывающего на вершине священной горы [Л.6, стр. 77]. Ведь считалось, "земные предметы являют собой лишь отражения небесных" [Л.23, стр. 653].


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 29. Комментарии к Книге пророка Даниила. Пророческий сон Навуходоносора (2:31-35, 44, 45)

Я вот вам поражаюсь. Я вас просил по моему трижды, чтобы вы своими словами с подробностями коротенько объяснили суть этого пророчества.Вы же мне то коротко без подробностей вообще, то целую "простынь" не о чём. Прям как студент двоешник-списал откуда то реферат и не может объяснить своими словами экзаменатору

[Vladilen]

Я вот вам поражаюсь. Я вас просил по моему трижды, чтобы вы своими словами с подробностями коротенько объяснили суть этого пророчества....

Друг, мой,
куда уж короче? Не забывайте - это библейские пророчества.

Для их толкования богословы пишут фолианты! а Вы просите коротенько объяснить пророчества Даниила ...
которые никто не может вразумительно объяснить, даже профессиональные богословы.