Знамение Сына Человеческого на небе.

[ParIV]

[QUOTE=ParIV;5372742]

то хорошо видно из приказа Иоанну: "взойди сюда (на небеса), и покажу тебе, чему надлежит быть после сего" (Отк.4:1, т.е. после 7 посланий существующим церквам).

Так я и привел это место. А в подлиннике здесь такой же смысл или можно как то и по другому понять, ну например:
1. типа взойди сюда и я тебе еще кое,что покажу или вот еще покажу-и т.д..
Как думаете?
Вот последнее, что хорошо бы выяснить по данному вопросу. И можно подытожить этот вопрос.

Кстати вот еще может быть перевод этого места если взять слова-
"после"(μετα) может означать и: в том числе, посреди, вместе, заодно, и
"сего"(ταῦτα) -это, то получается:

"взойди сюда (на небеса), и покажу тебе, чему надлежит быть и этому вместе с тем"

[Vladilen]

Понятно. Еще немного перейдем к 6-й гл. я думаю.Но пока не убедительно, что только с этой главы..

Друг,
это хорошо видно из приказа Иоанну: "взойди сюда (на небеса), и покажу тебе, чему надлежит быть после сего" (Отк.4:1, т.е. после 7 посланий существующим церквам).

Так я и привел это место. А в подлиннике здесь такой же смысл или можно как то и по другому понять, ну например:
1. типа взойди сюда и я тебе еще кое,что покажу или вот еще покажу-и т.д..
Как думаете?
Вот последнее, что хорошо бы выяснить по данному вопросу. И можно подытожить этот вопрос.

Думаю,
что надо читать Отк.4:1 так, как написано.

Первые три главы о настоящем, а "чему надлежит быть после сего" (Отк.4:1) - о будущем.

[ParIV]

Друг,
это хорошо видно из приказа Иоанну: "взойди сюда (на небеса), и покажу тебе, чему надлежит быть после сего" (Отк.4:1, т.е. после 7 посланий существующим церквам).

Это очень хлипкая зацепка. При этом вы ни чем кроме своего упорства не подтверждаете.Хотя наверное не отрицаете, что синодальный иногда может быть и сильнодальним.

Думаю,
что надо читать Отк.4:1 так, как написано.

Первые три главы о настоящем, а "чему надлежит быть после сего" (Отк.4:1) - о будущем.

Как написано(именно со смыслом) в первоисточнике.
Т.е. все-таки у вас послание 7-ми церквям не в будущее, а только настоящим церквям, на тот момент времени ?
Вообщем пора подводить итоги вашей позиции и АСД(по проповедям В.Олийника ну и добавил бы А.Болотникова тоже).

[Vladilen]

Это очень хлипкая зацепка.

Это не зацепка, друг.
Общеизвестно, что главы Откровения с 6-й по 20-ю посвящены будущим событиям.

Т.е. все-таки у вас послание 7-ми церквям не в будущее, а только настоящим церквям, на тот момент времени ?

В первую очередь, ДА.
Но Слово Писания нельзя сводить исключительно только к одному времени. Разве послания 7-и церквам сегодня не актуальны?

[ParIV]

Это не зацепка, друг.
Общеизвестно, что главы Откровения с 6-й по 20-ю посвящены будущим событиям.

Единственный, общеизвестный факт, что до сих пор нет единого полного и общепризнанного комментария Откровения.
Будущие события при таком выводе -настоящим церквям(да и последующим тоже) не нужны. Получается бессмыслица как не крути.

В первую очередь, ДА.
Но Слово Писания нельзя сводить исключительно только к одному времени. Разве послания 7-и церквам сегодня не актуальны?

В чем актуальны? В том, что нужно стойко переносить тяготы и лишения ударов судьбы? Так вся Библия об этом 1000 раз уже говорит. Где благая весть?
Ведь написано:"Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко." Откровение 1:3
Вообщем вкратце(как и обещал) описываю концепцию по посл 7-ми ц.(от В.Олийник плюс А.Болотников).Потом вывод(свой) по данному комментарию(на осн-ии ваших аргументов). Кстати вам бы(если не ознакомлены), было бы неплохо послушать их проповеди по Откро-ю.
Итак описание:
1. Посл.7-ми ц-ям имеет три смысловые нагрузки:
а) историческую
б) пророческую
в) духовную
2. посл. 7-ми ц-ям предназначено для вселенской Церкви на весь период времени от:
а) начало- с момента принятия Откровения Иоаном(примерно 60-70 г. н.э.), конец-2-е Пришествие
б) 1-й период Ефес примерно с 70-100 г.н.э.
в) 2-й Смирна прим. с 101-313 г.нэ.
г) 3-й Пергам прим. с 314-538 г.н.э.
д) 4-й Феатира прим. с 539-1517 г.н.э.
е) 5-й Сардис прим. с 1517-1750 г.н.э
ж) 6-й Филадельфия с 1751-1844 г.
3) 7-й Лаодикия с 1845- до 2-го Пришествия Христа.
3. все отправные даты жестко привязаны к кн.Даниила
4. в текстах Открове-ия есть символизм, некая зашифрованность и структура:
а) символизм цифр
б) символизм образов
в) зашифрованность, методом вставки мест Писания, для знающих хорошо Писания
г) структура Посл-я по ключевым словам и по содержанию(вступление-кульминация-концовка)
е) структура т.н. "черезполосицы"(земное-небесное)
пока все. продолжение следует.

[Vladilen]

Единственный, общеизвестный факт, что до сих пор нет единого полного и общепризнанного комментария Откровения.

Это правда.
Тем не менее практически ВСЕ известные богословы, комментаторы и толкователи Откровения считают, что главы Откровения с 6-й по 20-ю посвящены будущим событиям.

В чем актуальны? В том, что нужно стойко переносить тяготы и лишения ударов судьбы?

ДА.

[ParIV]

Это правда.
Тем не менее практически ВСЕ известные богословы, комментаторы и толкователи Откровения считают, что главы Откровения с 6-й по 20-ю посвящены будущим событиям.


ДА.

Понятно. У вас очень неубедительные аргументы-"я так думаю потому, что так написано".

[Vladilen]

Понятно. У вас очень неубедительные аргументы-"я так думаю потому, что так написано".

Друг,
если "так написано" в Библии, то аргументы очень убедительные.

[ParIV]

продолжение описания концепции по посл 7-ми ц.(от В.Олийник плюс А.Болотников):
Итак 1. Посл.7-ми ц-ям имеет три смысловые нагрузки:
а) Историческая(Ефес):
Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников: знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы; ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал. Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою. Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься. Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
1. расположение города:
-город находился вблизи о.Патмос(ближе всех от Иоана)

2. основные достоин-ва горда:
Ефес не был столицей Асии, но являлся самым крупным ее городом. Это были морские ворота провинции, и далее все дороги шли по долине реки Кайстры, веером расходясь по всей Асии. Удачное географическое положение сказывалось на богатстве ефесских купцов и процветании ремесленников.
3. основные недостатки города:
Ефес был центром культа богини Артемиды Ефесской. В Ефесе языческие религии были сильны, как нигде больше. Когда апостол Павел там пытался проповедовать Христа, озверевшие толпы несколько часов подряд выкрикивали лозунг города - "Великая Артемида Ефесская"; придя в исступление, они чуть не разорвали апостола. Ефес был местом сосредоточения оккультизма, магии, астрологии и пророчеств.
4. вывод значимост выбора этой церкви по Откровению:
*важно!- во первых церквей в Асии было на тот момент больше 7-ми, что подтверждает Библия(деян.ап.)
*важно!- п.1
*важно!- название города:предание гласит о том, что в Ионии в те времена обитал племя амазонок. Предводительницу звали Эфесия, что означало «желанная». Андрокл влюбился в неё и через некоторое время взял в жены, назвав в её честь город.

Эфес (в ином написании Ефес) и его жители многократно упоминаются в Деяниях святых апостолов (см. Деян. 18:19-21, Деян. 18:24-26 и практически полностью 19-ю главу «Деяний»).
*важно!- нет ни каких исторических сведений, о поведении и духовном состоянии самой церкви
В итоге имеем как минимум 4 важных факта неслучайного выбора церкви этого города, для послания именно 1-ой.
продолжение следует

[Vladilen]

В итоге имеем как минимум 4 важных факта неслучайного выбора церкви этого города, для послания именно 1-ой.
продолжение следует

Друг,
а кто говорит о случайности адресатов Откровения?

[ParIV]

Друг,
а кто говорит о случайности адресатов Откровения?

Странно. Если у вас выбор неслучаен то объясните свои критерии неслучайности отбора.
А то непонятно тогда в чем неслучайность?
Кстати это пока только историчекую состовляющую я описал.

[Vladilen]

Странно. Если у вас выбор неслучаен то объясните свои критерии неслучайности отбора.
А то непонятно тогда в чем неслучайность?
Кстати это пока только историчекую состовляющую я описал.

Не случайность в том,
что у всеведущего Бога нет случайностей.

[Вовчик]

Не случайность в том,
что у всеведущего Бога нет случайностей.

не было бы - не раскаивался бы...

[ParIV]

Не случайность в том,
что у всеведущего Бога нет случайностей.

Ну и я о том же. Т.е. вы согласны, с выводом АСД(В.Олийника и А.Болотникова) по 7-ми це-м? Мне не продолжать?

[Vladilen]

Мне не продолжать?

Конечно, друг.
Всегда интересно узнать альтернативное мнение.