Мессианские ответы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • iosef
    Ветеран

    • 04 July 2012
    • 4808

    #2956
    Сообщение от Наташа К
    Мы тоже не ждали российских солдат ,а они без приглашения вторглись!
    Какое отношение имеет ваша абсолютно безгрешная жизнь и безгрешная политика (а также абсолютно грешная политика ваших абсолютно во всем грешных врагов) к учению Бога и Библии?

    Какое отношение все это имеет к Вере, Учению Бога и Спасению людей?

    - - - Добавлено - - -

    Если для вас это не аргументы -не принимайте их и слушайте раввина Финкеля, или раввина Лиштотью Бен-Бакбука. Кого угодно.
    Но написанное в этом посте Михаила, прочитанное мною, совпадает с учением Писаний и описывает реальное. Поэтому лично я это принимаю и надеюсь спастись принятием истины. А вы - согласно жестоким реалиям Последнего времени - имеете полное право воспринимать и называть ерундой что угодно. Наступило время отделения (отсечения) пшеницы от сорняков

    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

    Комментарий

    • Igor R
      Ветеран

      • 07 September 2016
      • 3740

      #2957
      Кто такой раввин Михаил Финкель?
      Кто он по жизни, и кто, он, перед Богом?

      В интернете можно найти следующую информацию: «эксперт в области международных отношений, политики, религии, истории и философии».

      Очередные перлы данного интернет-персонажа, в своей главной цели, призваны лишь к тому, что опорочить написанное в Писаниях Нового Завета, и всего христианского учения о любви Бога ко всем людям, без их национального различия, во имя крови Жертвы Сына Своего Иисуса Христа и как можно дальше отвести ищущих Истину Жизни евреев от веры в Иисуса Христа.

      Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос(машиах)? Это антихрист (ивр. сотэн hамашиах), отвергающий Отца и Сына. (1 Иоанна‎ 2:‎22)

      Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист (сотэн hамашиах). (2 Иоанна‎ 1:‎7)

      Если вооружиться точкой зрения раввина Михаэля Финкеля на понимание греха, то он, ни в чём не виноват, потому что он - «изнасилован» духом антихриста. Ему бы просто покается надо, да принять Иисуса Христа верою, чтобы жить, ведь по сравнению с ап. Павлом (Савл, ивр. Шауль) до его обращения ко Христу, мар Финкель, куда покладистей перед Богом, чем первый:

      Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа (Христа), прошёл к первосвященнику и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин, и женщин, связав, приводить в Иерусалим. (Деян. Ап. 9:1)

      Я сказал: Господи! Им известно, что я верующих в Тебя, заключал в темницы и бил в синагогах, и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я там стоял, одобрял убиение его и стерёг одежды побивавших его. (Деян. Ап. 22: 19, 20)

      Однако, в Библии, есть и плохие вести для Михаэля Финкеля, если он не проявит перед Богом покаяния и не обратиться от тьмы к Свету, потому что несмотря на то, что, так уважаемые им «мудрецы торы», как и было об этом предсказано у пророков, ввели большую часть израильского народа в заблуждение, в том числе и Михаэля Финкеля, отвечать перед Богом за грех, всё же придётся.
      Бог, устами пророка Исайи, говорил:

      Ивожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут. (
      Исаия 9:16).

      В стихе, приведённом выше, говориться о том, что народ, выражаясь образным языком господина Финкеля «изнасилованный» заблуждениями своих слепых вождей погибнет.

      Иисус Христос говорит: Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах (мн.ч.) ваших. (От Иоанна 8:24)

      Это значит, что, обращаясь к иудеям, Сын Божий, о пришествии Которого говорилось в Торе, Писаниях, Пророках и Псалмах (От Луки‎ 24:‎44), говорит, что вы «умрете во грехе вашем» (ед.ч.) (От Иоанна 8:21), т.е. всякий, умерший во грехе (ед. ч.) неверия, в Сына Божьего, умрёт во своих грехах (мн.ч.).

      Раввин (и по совместительству политолог) М. Финкель, ссылка на видеоролик которого дана в посту выше по данному топику, говорит о том, что христианство, это религия не любви, как (с его слов), представляют христиане, а языческая «религия запугивания и страха», под которой М. Финкель подразумевает учение Нового Завета, выражающаяся «в концепции вечного ада» и которой (со слов господина Финкеля) не существует в иудаизме, что демонстрирует простое незнание Писаний :

      И так написано об этом времени: И пробудятся многие из спящих в земном прахе: одни для вечной жизни, другие на позор и вечное поругание (Даниэль 12:2)

      «религиозный оратор» пытается критиковать не только Слово Божье написанное в ТаНаХе (Ветхий Завет), но в заблуждении своём и Самого Бога, за Его «жестокость» обращения с теми душами умерших, которые по тем, или иным причинам, отвергли Спасение Божье.
      На самом же деле, всё обстоит, как раз наоборот, просто, всегда находятся невежды и неутверждённые, которые к собственной своей погибели, превращают послания Нового завета, как и прочие Писания.
      Иисус Христос в отношении фарисеев (религиозной партии того времени) говорил, что они

      Связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их». (Матф. 23:4)

      Кто же, тут, «жестокий жандарм»? Религиозный, иудейский истеблишмент, или Бог, дающий оправдание даром, по милости, ожидающий взамен от грешника, лишь покаяние и веру в Христа?

      Апостол Иоанн говорит:

      Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки. Ибо всякий, рождённый от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий? (1 Иоанна 5:1-5)

      Итак, согласно учению Христа, всякий грешник спасается не делами Закона, а верою действующей любовью. Любовь же верующего, как и любовь Христа выражается в том, как и написано:

      Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (От Иоанна‎ 3:‎16)

      Как же господин Финкель, представляет Бога Нового Завета, как Бога «жандарма» и «человеконенавистника», в то время, как Бог Отец послал Сына Своего(Слово), во искупление грехов людей всего мира, и Он, воплотившись на земле чудесным образом, совершил волю Отца во всей её полноте принеся Себя, непорочного в закваске греха, в жертву, ради прощения всякого верующего в Него, как еврея, так и не еврея. В этой Жертве открылась любовь и милосердие Божье ко всем людям, в спасении от наказания за их грех, как падшей природы потомков Адама, которые согрешили в чреслах своего праотца.

      Разве к языческим народам обращено написанное?

      Когда вы приходите являться пред лицом Моё, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование! Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетённого, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. (Исайа 1:12-18)

      Читающий задумается: а каким образом Бог «убеляет» тяжкие грехи людей?
      Согласно Торе, Он, прощает, и заглаживает грехи людей не посредством их собственных усилий в стремлении исполнить Закон, или иного пути само-совершенства, но посредством крови жертв, приносимых на жертвенник в скинии собрания, или в храме, предписанных к этому Богом и подробно описанных в книге Торы. Каждая из этих жертв, является "прообразом", или "тенью" будущего пути к спасению души приносящего, суть которого в Жертве Христа, как непорочного агнца угодного Богу, Который прощает людей даром, по милости Своей, как Отец своих детей, ставя перед ними лишь одно условие веру в Того, кто был избран Богом, в жертву умилостивления за все наши грехи и понёс наше наказание вместо нас, о чём и было возвещено пророком Исайей в 53-ей. главе.

      Не понятно на каком основании, некоторые приверженцы иудаизма, толкуеют стих (Даниэль 12:2), как "суд над языческими народами", а не над евреями? Такая точка зрения поднимает массу библейский опровержений. Разве имена всех евреев будут записаны в «книгу жизни»?

      Можно лишь добавить, что в контексте этой, пророческой по своему содержанию главы, относящейся к «последним временам» перед Великим Судом, говориться о видении «мужа в льняной одежде» и что многие, в контексте клятвы этого «мужа», «очиститься и убеляться и будут переплавлены». Нечестивые же, продолжать поступать нечестиво, но «ожидающие» в вере, названы «блаженными». Именно о них написано, что они спасаться, а те из них, кто уже лежит во прахе земли восстанут к вечной жизни.

      По сути, как это следует из видеоролика, мышление господина Финкеля, выдаваемое за образ мышления самого Бога в отношении суда над грешниками, сводится к следующему: если в человеке обнаруживается некое болезненное влияние на его «свободу выбора», или, как бы по неведению, то Бог, освобождает такого человека от суда за его грехи, но это не соответствует тому, что написано в Торе:

      Если кто согрешит и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и по неведению сделается виновным и понесёт на себе грех,

      т.е. незнание закона не освобождает от ответственности перед Богом, но далее по стиху:

      пусть принесет к священнику в жертву повинности овна без порока, по оценке твоей, и загладит священник проступок его, в чем он преступил по неведению, и прощено будет ему. (Левит. 5:17-19)

      Итак, мы видим, что даже "объективное неведение", или неумышленное преступление Закона, не освобождают человека от ответственности перед Богом, что не исключает его прощения за грех, однако, только через жертву повинности, которая должна была быть без порока.

      И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. (1 Иоанна‎ 3:‎5)

      По этой причине на миссию Жертвы не подходил ин один потомок падшего Адама, унаследовавшего от него внутреннюю природу греха и порока.

      Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут (1 Коринфянам‎ 15:‎22)
      Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили. (От Марка‎ 3:‎28)

      Условие прощения лишь одно вера в то, что Иисус есть обещанный помазанник -Христос, так, как вера в Него, ныне, каждому еврею вменяется в праведность вне зависимости от степени выполнения дел Закона.

      Возвращаясь к уже вышесказанному, надо заметить, что понятие греха сопряжено с природой падшего Адама, а не выбором потомков падшего Адама, которые, как бы находясь в чреслах Адама, уже сделали свой выбор. Если говорить о «свободе выбора» потомков Адама, то она заключается лишь в одном выборе: принять Христа, как своего личного Господа и Спасителя, и унаследовать через веру в Него Жизнь Вечную, или отвергнуть Его, и своим же, собственным неверием вычеркнуть себя из Книги Жизни неся на себе вечный позор и поругание, о чём и написано в книге (Даниэля 12:2)

      Все врождённые слабости и болезни, в том числе и отдельные, греховные, наклонности, противоречащие Слову Божьему, являются следствием греха Адама не в зависимости от того, может ли человек сопротивляться силе того, или иного вида искушения, поработившего его плотскую природу. Семя греха, переходящая от матери к ребёнку, как наследственная составляющая природы человека и есть тот врождённый фактор, который выражается в разных ответвления одно корня произрастающего из греха Адама.

      Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили (Рим.5:12)

      Он есть камень, пренебрежённый вами, строящими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного людям, которым надлежало бы нам спастись. (Деян. Апостолов 4:11, 12)

      А вне псы и чародеи, и развратники, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. (Откр.22:15)
      Последний раз редактировалось Igor R; 27 May 2024, 01:33 AM.
      Если я сам для себя, то зачем я?

      Комментарий

      • Михаил Беншалом
        Ветеран

        • 10 May 2016
        • 3008

        #2958
        Что происходит, если мы не отделяем служение Богу от своей жизни?
        Источник: https://ieshua.org/boris-grisenko-op...skogo-duha.htm

        Понятно, сейчас это сложно повторить. Но это принцип новозаветной веры и новозаветной жизни, в которой служение пронизывает всё. Всё становится благодатным служением Господу. Просто есть разные проявления этого служения: служение в семье, служение близким, родным, служение на работе, когда мы не просто зарабатываем деньги, но так или иначе являемся Его свидетелями, служение по месту учёбы. Молитва в самых разных местах, а не только в Храме, которого сейчас нет, не только с синагоге или в зале, но в любом месте.

        Но также это удивительный пример того, что, когда мы разрушаем эти стены между жизнью и служением, тогда наше служение наполняется жизнью Божьей. Тогда служение не становится «отработкой перед Богом», как во многих религиозных течениях христианства и иудаизма. Но служение напитывается жизнью и оказывается проявлением Божьей жизни.

        Тогда и наша молитва становится неформальной и разнообразной: и долгой, и глубокой, и в духе на языках, и чётко по Слову, и ходатайством, когда Дух Святой просто не отпускает нас, и очень краткой в несколько фраз. И все эти молитвы живые, когда мы не отделяем свою жизнь от служения, и служение напитывается Божьей жизнью, текущей внутри нас.

        *А Гад показал другой пример. Отделение служения от всей остальной жизни привело к тому, что история колена Гада, колена Рувима и половины колена Менаше с самого начала вызывала подозрения у всего Израиля, там происходили странные вещи. В 22 главе книги Иисуса Навина мы читаем о том, как Иисус Навин благословляет их и отпускает, напоминая соблюдать Божьи заповеди. Но буквально через несколько стихов написано:

        «Придя в окрестности Иордана, что в земле Ханаанской, сыны Рувимовы и сыны Гадовы и половина колена Манассиина соорудили там подле Иордана жертвенник, жертвенник большой по виду» (Иисус Навин 22:10).

        Что же это такое? Только вылезли из одной проблемы, теперь снова в другую! «Когда услышали сие сыны Израилевы, то собралось всё общество сынов Израилевых в Силом, чтоб идти против них войною» (стих 12). Быстрое решение. А почему? Потому что было запрещено иметь каким-то коленам Израиля свой собственный жертвенник. Должен был быть один единый жертвенник абсолютно для всех сынов Израиля, и только там можно было приносить жертвы, и только возле этого жертвенника можно было поклоняться.

        «И пришли они к сынам Рувимовым и к сынам Гадовым и к половине колена Манассиина в землю Галаад и говорили им и сказали: так говорит всё общество Господне: что это за преступление сделали вы пред [Господом] Богом Израилевым, отступив ныне от Господа [Бога Израилева], соорудив себе жертвенник и восстав ныне против Господа?» (стихи 15-16)

        Вдумайтесь, что они сказали! «Так говорит всё общество сынов Израилевых: что это за преступление сделали вы...» Это говорил весь остальной Израиль.

        И вот что удивительно. Начало отделения этих двух с половиной колен имело продолжение. Казалось бы, они исправились, вовремя изменили свой подход. Правда, они не покаялись, а, скорее всего, сделали вид, что готовы идти со всеми воевать, и так и сделали воевали и вернулись. Всё, вроде бы, хорошо. Но эта внутренняя червоточина, внутреннее отделение от служения («Мы уже отслужили, не трогайте нас») привела к печальным результатам.

        *Борис Грисенко, раввин КЕМО / kemokiev.org

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Igor R
        Кто такой раввин Михаил Финкель?
        Кто он по жизни, и кто, он, перед Богом?

        ................(Откр.22:15)
        Раввин "современного" направления*
        *Направление т.н. "Реформистского иудаизма" (где раввином, например, может быть женщина; пересматриваются в угоды людским представлениям и традициям Принципы Торы и уважительно проповедуется мягкое отношение к "толерантности"

        Традиционные (ортодоксальные) иудаисты (в особенности "ультра") иногда даже отказывают реформистам в праве быть синагогиальными евреями и ставят "реформистов" на второе место после мессианцев. То есть нас.

        Мы (мессианцы) относимся к идеям Реформистов также отрицательно

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от iosef
        .....
        Если для вас это не аргументы -не принимайте их и слушайте раввина Финкеля, или раввина Лиштотью Бен-Бакбука. .......................
        Йосэф лишнего не скажет
        Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
        Деяния Апостолов, 17:11

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 7549

          #2959
          Сообщение от Михаил Беншалом
          Понятно, сейчас это сложно повторить. Но это принцип новозаветной веры и новозаветной жизни, в которой служение пронизывает всё. Всё становится благодатным служением Господу. Просто есть разные проявления этого служения: служение в семье, служение близким, родным, служение на работе, когда мы не просто зарабатываем деньги, но так или иначе являемся Его свидетелями, служение по месту учёбы. Молитва в самых разных местах, а не только в Храме, которого сейчас нет, не только с синагоге или в зале, но в любом месте.

          Но также это удивительный пример того, что, когда мы разрушаем эти стены между жизнью и служением, тогда наше служение наполняется жизнью Божьей. Тогда служение не становится «отработкой перед Богом», как во многих религиозных течениях христианства и иудаизма. Но служение напитывается жизнью и оказывается проявлением Божьей жизни.

          Тогда и наша молитва становится неформальной и разнообразной: и долгой, и глубокой, и в духе на языках, и чётко по Слову, и ходатайством, когда Дух Святой просто не отпускает нас, и очень краткой в несколько фраз. И все эти молитвы живые, когда мы не отделяем свою жизнь от служения, и служение напитывается Божьей жизнью, текущей внутри нас.
          Божья жизнь, это хорошо сказано, а вот как проявлять служение Богу с женою в постели и о чем молиться то
          не, ну серьезно, раз уж подняли такой вопрос, служения, тут недомолвок быть не должно
          должно быть видение во всех аспектах жизни, раз уж сами об этом говорите ..

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 7549

            #2960
            это к тому, что служение Богу и служение своей плоти, это как говорится две большие разницы
            требования Господа весьма конкретны
            вот, мы оставили всё и последовали за Тобою, - рекут три евангелиста
            у вас же служение и вашим и нашим, так это тот богатый юноша, который отошел от Господа ..

            Комментарий

            • Михаил Беншалом
              Ветеран

              • 10 May 2016
              • 3008

              #2961
              Кто создал Cатану?

              Сатана. Какие образы вызывает в вашем воображении это слово? Злобное создание с рогами, хвостом и вилами? Симпатичный малыш в красном капюшоне на пороге вашего дома в Хеллоуин?

              Оставив в стороне культурные карикатуры, Сатана это конкретное и реальное существо, известное христианам как великий лжец и обманщик, заклятый враг Бога и Его народа. Писание много говорит о его характере и поступках кто он, и что он делает но что относительно его происхождения? Откуда он взялся? Кто создал дьявола?

              Болтливый змей


              Библия открывается историей о творении, когда Бог провозглашал начало существования вселенной. Первые две главы являют захватывающие дух картины порядка, цельности и процветания. Не удивительно, что Создатель, обозрев Им созданное, объявил, что всё это «хорошо весьма» (Быт.1:31). И вдруг, неожиданно появляется змей. Но это не просто обычный змей: он разговаривает, и надо сказать, что он очень разговорчивый. Очень быстро это извивающееся существо начинает разговор с Евой, соблазняя её саму и её молчаливого мужа и вас, и меня в бунт против Бога. По мере развития истории, становится ясно, что этот древний змей является воплощением самого Сатаны (Откр.12:9).

              Происхождение дьявола


              В Библии нет явного и ясного описания происхождения Сатаны. Предположительно, он начал своё существование спустя некоторое время после создания Богом совершенного мира (Быт.1:31) и до его появления в райском саду в виде змея (Быт.3:1).

              Несмотря на всё, что нам неизвестно, мы можем с определенной уверенностью утверждать, по крайней мере, следующие пять вещей.

              1. Его создал Бог. Писание утверждает, что всё было создано Богом и для Бога (Рим.11:36; 1Кор.8:6; Кол.1:16-17). Из этого естественным образом следует, что всеобъемлющая категория «всё» включает даже дьявола. В конце концов, если не Бог «стоит за» созданием Сатаны, тогда кто? Некое иное могущественное существо? Если так, тогда это существо должно контролировать, по крайней мере, одну сферу бытия. И тогда эта сфера не может быть полностью подвластна Богу и находиться под Его контролем.

              2. Бог создал его добрым и хорошим. Как источник всякого добра, красоты и истины, Бог создает только то, что соответствует Его природе вещи, которые сами по себе хороши, прекрасны и истинны. Каждый аспект творения, на небесах ли, на земле ли, изначально был «хорош весьма». Павел выражает это просто: «Всякое творение Божие хорошо» (1Тим.4:4).

              Характер Бога совершенная чистота, в Нем нет даже частички тьмы или обмана (1Иоан.1:5; Иак.1:13). И Сатана был создан как ангел для служения и прославления этого великого Бога. Очевидно, что-то пошло не так.

              3. Некоторые созданные Богом ангелы восстали против Него. Есть два места в Новом Завете, где идет речь о времени, когда ангелы восстали против Бога и пали во зло и тьму: Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания. (2 Пет.2:4) Ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. (Иуд.1:6) Согласно Писанию, однажды случился мятеж ангелов против Царя Небес.

              4. Сатана имеет власть в сфере демонов. Как «князь демонов (бесов)», скорее всего, именно Сатана инициировал и возглавил этот небесный мятеж (Матф.12:24). И тогда, Сатана является первым грешником, «потому что сначала диавол согрешил» (1Иоан.3:8). Позиция Сатаны в качестве главы демонических сил не вызывает сомнений. Писание называет его «лукавым» (Матф.13:19), «князем мира сего» (Иоан.12:31), «богом века сего» (2Кор.4:4) и «князем, господствующим в воздухе» (Еф.2:2).

              Мы видим, как он инициирует атаки на Божий народ (Иов 1:6; 1Пар.21:1; Зах.3:1) с «властью» и силой (Деян.26:18), чтобы «связать» (Лук.13:16) и «обладать» (Деян.10:38). Майкл Хортон разъясняет: «К падшим ангелам относятся не как творениям злым по природе, но как к последователям Сатаны в его мятеже. Однажды, самый славный и сильный ангел, Сатана, был преисполнен гордостью и совершил попытку небесного переворота».

              5. Зло Сатаны проявилось изнутри него самого. Не было никого, чтобы соблазнить Сатану в грех, его зло поднялось изнутри него самого. Тогда не удивительно, что Иисус называет его «отцом лжи» и «человекоубийцей от начала» (Иоан.8:44) эти слова отзываются эхом ещё в начале истории.

              А что с Люцифером?
              Есть очень вероятная аллюзия на падение Сатаны с небес в книге Исайи. Когда пророк описывает Божий суд над царем Вавилона, он переходит на язык, слишком грандиозный, чтобы описывать просто человека:


              Как упал ты с неба, Денница, сын зари!
              разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. (Ис.14:11-15; параллельное место Иез.28:1-19)

              В Библии версии короля Иакова «сын зари» (morning star) переведено как Люцифер, что означает «носитель света». И хотя это общеупотребительный религиозный термин, он не встречается в большинстве современных переводов Библии. Невозможно с уверенностью утверждать, что это место из книги пророка Исайи является аллюзией на гордыню Сатаны и его последующее падение с небес, но это, безусловно, возможно.

              Давние вопросы


              Есть две равные и противоположные друг другу ошибки, в которые впадает наша человеческая раса, относительно демонов, пишет К. С. Льюис в «Письмах Баламута. Одна не верить в их существование. Другая верить и испытывать чрезмерный и нездоровый интерес к ним». Мы находимся в глубоких и таинственных водах, и есть много не отвеченных вопросов, относительно которых Писание просто хранит молчание. Как могло нравственно чистое Божье творение восстать против Бога? Почему другие ангелы присоединились к мятежу? Когда все это произошло? И хотя христиане не знают всех ответов, мы знаем Бога, у которого есть все эти ответы.

              И мы знаем, что «для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола» (1Иоан.3:8). Если вы следуете за Царем Иисусом, мужайтесь. Ваш враг был побежден (Кол.2:13-15), он терпит поражение прямо сейчас (Еф.6:10-20), и он будет окончательно побежден (Рим.16:20).

              Да, он «ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить» (1Пет.5:8), но смерть Иисуса обезвредила его, а возвращение Иисуса его уничтожит. А пока, его разрушающее влияние распространяется ровно настолько, насколько позволяет рука Божья.

              Автор Мэтт Смитерст / thegospelcoalition.org

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от elektricity
              Божья жизнь, это хорошо сказано, а вот как проявлять служение Богу с женою в постели и о чем молиться то
              не, ну серьезно, раз уж подняли такой вопрос, служения, тут недомолвок быть не должно
              должно быть видение во всех аспектах жизни, раз уж сами об этом говорите ..
              Это главный вопрос, на который обратилось ваше внимание?
              Не делайте в постели того, что запрещает Божий закон и учение Иисуса
              Не предавайтесь извращениям и куколдизму.

              Именно этим вы послужите Богу в постели, как вы изволили выразиться

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от elektricity
              это к тому, что служение Богу и служение своей плоти, это как говорится две большие разницы
              требования Господа весьма конкретны
              вот, мы оставили всё и последовали за Тобою, - рекут три евангелиста
              у вас же служение и вашим и нашим, так это тот богатый юноша, который отошел от Господа ..
              Какое отношение ученики Иисуса и пошедшие за Ним имеют к постели с женой? Когда постель с женой занимала одно из главных мест в Духе и Вере?
              Человек, чьи инсинуации служат вашим и нашим, а более чужим, обращается к верующим людям с "обличениями"?
              Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
              Деяния Апостолов, 17:11

              Комментарий

              • Igor R
                Ветеран

                • 07 September 2016
                • 3740

                #2962
                Для многих знание о «создании Богом зла», могло бы послужить непреодолимым соблазном, особенно в начальный период, когда человек только начинает искать истину в Боге. Поэтому, Библия, даёт крайне ограниченные знания о происхождении зла, потому что не всякое знание полезно для человека. Если больше задумываться не о его происхождении, а о его назначении, то зло, служащее к достижению конечной Божьей цели, по большому счёту, не есть зло, но инструмент достижения ещё большего добра. С такой точки зрения, Бог, вообще не творил никакого зла, потому что всё, что мы называем «злом», не представляет и не может представлять опасности ни для Бога, ни для Его творения. Наоборот, то, что человеку кажется неоспоримым злом, в определённых Богом условиях, служит ему для добра, в том числе и грех и смерть. Наше прибывание в этом мире «познания добра и зла» не является конечной целью Божьего замысла для тех, кого Он избирал вечности, где безраздельно властвует любовь, радость и бессмертие.

                Если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника? И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро?
                О, человек! сказано тебе, что добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим. (Михей‎ 6:‎8)

                Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен. (Второзаконие‎ 32:‎4)
                Если я сам для себя, то зачем я?

                Комментарий

                • Михаил Беншалом
                  Ветеран

                  • 10 May 2016
                  • 3008

                  #2963
                  «Благословенный» на иврите: значение слова «барух»

                  Порою церковь отделяет слово «благословенный» от его настоящего значения. Это понятие может казаться далёким. Но еврейское слово, которое означает «благословенный», בָּרוּך/барух совершенно не такое!

                  Слово «благословение» и его синоним «блаженство» нередко сбивают с толку. Они звучат возвышенно, как будто им место в стеклянном шкафу за церковным алтарем. Похоже, что нам нужно соответствовать какому-то стандарту, чтобы их заслужить.

                  На самом деле все эти слова означают нечто, что может сопровождать нас на каждом этапе жизненного пути.

                  Давайте же избавим эти иностранно звучащие слова от их экстравагантности и внимательнее посмотрим, что такое благословение, и что им не является. Все ли мы благословлены или это только для избранных?

                  «Барух Ата Адонай»


                  Почти каждая еврейская молитва, за исключением Шма, начинается со слов «Барух Ата Адонай» «ברוך אתה יי» «Благословен Ты, Господь». Приветствуя кого-то в своём доме, вы уже у дверей говорите: «Благословен приходящий» (Барух hаба).

                  Первое благословение в Библии над человечеством было произнесено над Адамом и Евой, с повелением размножаться. К этому моменту Бог уже благословил морских созданий и крылатых птиц небесных.

                  Однако многие благословения в Библии связаны с субботним днём. Этот седьмой день недели посвящён таким провозглашениям.

                  «И благословил Бог седьмой день...» (Бытие 2:3)

                  Почему Бог благословляет нас

                  Как сказал раввин из «Скрипача на крыше», поистине для всего в жизни есть благословения. В еврейской традиции принято произносить их ежедневно и при любых обстоятельствах. Учёный раввин, доктор Натан Лопес Кардозо отмечает:

                  «Как же мудры были мудрецы Израиля, когда установили обычай благословлять практически всё, будь то еда, питьё, наблюдение за природными явлениями или обоняние экстравагантных ароматов. Они представляли все эти действия как не что иное, как совершенное чудо».

                  Поразительно, насколько в отношении такой распространённой идеи упускают из виду её истинную силу. Ведь благословлять и быть благословенным это фундаментальная часть наших отношений с Богом, а также отношений с другими людьми.

                  Благословения, данные или полученные, помогают нам признать Бога в нашей жизни и приближаться к Нему. Это не признание богатства, а скорее смиренное признание того, что мы не самодостаточны.

                  Мы не контролируем и не диктуем силу благословения это всё от Бога.

                  Как мы благословляем Господа?

                  Еврейские мыслители объясняют, что благословлять значит возрастать или увеличивать (радость, умиротворение). Часто в Библии и в большинстве еврейских традиций, как уже говорилось выше, молитвы начинаются с благословения Бога. Но как мы можем благословлять Того, Кто ни в чём не нуждается?

                  Бог всемогущ и совершенно самодостаточен. Он изначально не нуждался в человечестве, и тем более Ему не нужно ничего от нас. Но Он избрал нас. Он желал общения с отдельными существами, обладающими свободной волей. В свою очередь, Его простое присутствие это награда, которую мы никогда не сможем заслужить или достичь сами.

                  Благословляя Бога, мы воздаём Ему честь за Его милость к нам. Таким образом, слова «Благословен Ты, Бог наш» это декларация доверия и величайшая надежда на то, что Он будет управлять нашими обстоятельствами. Он добр, и мы зависим от Его доброты.

                  Как уже говорилось выше, благословение означает увеличение. Когда мы благословляем Бога, Его присутствие в нас возрастает. Когда мы чтим Его, мы признаём, что Он увеличивает добро в нашей жизни. Это указывает на увеличение Его благости в нашей жизни. И наша полноценная жизнь зависит от Его присутствия.

                  Благословение Аарона

                  В Книге Чисел Бог даёт Моисею несколько прекрасных указаний о том, как благословлять избранный народ:

                  «Скажи Аарону и сынам его: так благословляйте сынов Израилевых, говоря им: да благословит тебя Господь и сохранит тебя! да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя! да обратит Господь лице Своё на тебя и даст тебе мир! Так пусть призывают имя Мое на сынов Израилевых, и Я [Господь] благословлю их» (Числа 6:23-27).

                  Эти слова провозглашались над сыновьям Израиля на протяжении веков и звучат по сей день. Более того, сначала они были приняты католической церковью, а затем и многими протестантскими конфессиями. Это означает, что различные служители и многие христианские лидеры произносят эти слова над своими общинами практически каждую неделю.

                  Но обратите внимание, на ком сделан акцент в этих стихах. Героем этих слов является Господь! Хотя получателями этого благословения являются люди, именно Сам Бог делает то, чего мы сами сделать не можем.

                  Божье присутствие и благосклонность

                  Это благословение священников (в конце концов, Аарон был священником) высшая форма благословения, которую может получить человек. Оно дарует человеку честь испытать присутствие Бога, Его заботу и Его благоволение.

                  Когда мы услышим эти слова и испытаем невероятную привилегию принадлежности к Богу, давайте вспомним их контекст и происхождение. Бог назвал Моисея Своим другом и шёл по пустыне со Своим народом, чтобы привести их в Землю Обетованную. Его планы были благими с самого начала, и Ему приятно, что мы провозглашаем их.

                  Автор Эстера Вьеха / firmisrael.org

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Igor R
                  Для многих знание о «создании Богом зла», могло бы послужить непреодолимым соблазном, особенно в начальный период, когда человек только начинает искать истину в Боге. Поэтому, Библия, даёт крайне ограниченные знания о происхождении зла, потому что не всякое знание полезно для человека. Если больше задумываться не о его происхождении, а о его назначении, то зло, служащее к достижению конечной Божьей цели, по большому счёту, не есть зло, но инструмент достижения ещё большего добра. ..................
                  Зло ВСЕГДА есть зло
                  Получается ли из него адская чаша, или оно служит преддверием спасения - зло всегда есть зло. Зло проклято Богом изначально, и ему не будет помилования во веки веков, НИКОГДА. Как не будет помилования и тем, кто принял зло как добро, и кто отказался от Добра и продал душу Злу.

                  Любая мысль о том, что зло когда-то и где-то может послужить добру - ложь, погубившая многие души.
                  Любые выводы подобного рода стоят на пороге смертоносных ересей
                  Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                  Деяния Апостолов, 17:11

                  Комментарий

                  • Igor R
                    Ветеран

                    • 07 September 2016
                    • 3740

                    #2964
                    Сообщение от Михаил Беншалом
                    Любая мысль о том, что зло когда-то и где-то может послужить добру - ложь, погубившая многие души.
                    Любые выводы подобного рода стоят на пороге смертоносных ересей

                    В вашем понимании, гениальность - сестра банальности: зло это зло,
                    а яд это яд, что пальцем по молотку, что молотком по пальцу без разницы
                    Если я сам для себя, то зачем я?

                    Комментарий

                    • iosef
                      Ветеран

                      • 04 July 2012
                      • 4808

                      #2965
                      Вопросы от разных людей о нашем времени и наступлении царства Антихриста.

                      «Видимо, вы все-таки были правы... когда говорили о наступлении Царства тьмы. Я не верила... я думала как многие... что такое уже не раз бывало в истории... но сейчас я вижу, что это и в самом деле нечто небывалое... безумие достигло масшабов сего земного шара. И что же теперь делать? Готовиться к смерти, или к чипам, или к репрессиям? Или к мучениям и издевательствам? ... Неужели уже ВСЕ?!»

                      Ответ: А как же мы не могли быть правы, если об этом самом говорит Писание? Разве мы добавляли от себя, или отнимали от этого? Разве мы интерпретировали еретическим образом?

                      Вы не верили... Вы же баптистка, представитель евангелического направления христиан, изучающих Библию и верующих согласно Учению Нового Завета. Как же вы не верили, если изучали Писания? Вы своим языком признаетесь в том, что предостережения и учение Нового Завета прошли мимо вас; во всяком случае в этом важнейшем вопросе. Спросите себя: чему еще вы не верили? Что еще прошло мимо вашей души?

                      Если вы подумали, что подобное «не раз бывало в истории», то почему забыли о признаках наступления предреченного Конца? Ведь пророчества ясно говорят о Последнем времени именно таком, какое наступило сейчас. Слава Богу: вы увидели небывалое. Бог дал вам увидеть отличие современного от бывшего; сделать различение между прообразами и предреченным Событием. Но вас это потрясло, лишило покоя, испугало. Почему?
                      Ведь вы будь вы истинно верующим человеком, более воодушевились бы, чем испугались.

                      Потому что, если наступило предреченное ужасное то вслед за ним, неминуемо и неотвратимо, и очень скоро как и написано наступит предреченное Освобождение и Спасение, и уничтожение вскипевшего в последний раз Зла. И вы увидите Господа, Которого ждали во всей Его Силе и Славе, окруженного могучими Небесными Стражами, нисходящего с небес на гору Эльон по воздуху; потому что увидит вся земля как молнию, что сверкает от края до края неба.

                      Этот день станет днем счастья и песен, люди будут заливаться слезами неожиданного Счастья полного счастья, которое впервые наступит по всей земле. Это будет Великое Избавление, это будет всеобщее счастье, это будет Свет среди черной бездны, который ее расколет и изгонит; это будет чудесная родниковая вода для уже умирающего от страшной жажды; прохлада для уже погибающего от жары, свежий весенний воздух, напоенный ароматом цветов, для почти задохнувшегося от гибельной духоты, разрывающего свою грудь в агонии. Это будет рука, вдруг схватившего падающего со страшной высоты прямо возле летящей навстречу смертоносной земли и могучей силой остановившая падение.

                      Это будет день, когда спасенные от хищников люди будут ВСЕ - от первого до последнего обнимать и целовать друг друга от счастья, готовы будут отдать друг другу все, вплоть до своей жизни. Потому что они увидят то, о чем мечтали Великие духом от дней изгнания из Эдэма и не увидевшие для того, чтобы последние стали первыми.

                      Вы знаете, как рождается бабочка? Одно это непостижимое для любой науки чудо уже опровергает всякие потуги любых «теорий происхождения», пропагандируемых человечеством. Неуклюжая, мохнатая, зачастую неприятного вида гусеница-червяк вдруг «ложится в гробик», застывает и умирает. Но проходят месяцы - и вдруг из открывшегося мертвого гробика выходит на свет чудесное, прекрасное существо с милым пушистым «личиком»; Совершенство, крылышки которого расписаны непостижимыми разноцветными узорами; порхающий цветок, который словно невесомый парит над землей, садится на цветы и пьет их нектар. Не это ли прообраз того, что будет с Избранными? Разве человек не лучше бабочки?

                      Разве вы не изучали то, что написано для «нас, достигших последний дней (этого мира)? - делайте добро, исполняйте Заповеди, заботьтесь о ближних как о самих себе; жертвуйте для Бога и противостойте Злу без страха. Не отступайте, даже если за это вам как-бы неминуемо грозят смертью и мучениями. От вас даже не требуют, чтобы вы выходили навстречу злодеям вооруженным автоматами как выходили им навстречу наши мессианцы на Ближнем Востоке. Они шли им навстречу с поднятой над головой Библией, и кричали им: «С нами ЯХВЭ! С нами Его Машиах кого нам бояться! Если нужно мы умрем, но Бог спасет нас!».

                      Некоторых из них убили они уже в Раю. Но большинство осталось живыми так как эти страшного вида убийцы, т.н. «бармалеи» не могли даже поднять автомат и двинуться с места им словно парализовало руки и ноги.
                      Кто знает об этих Героях Веры нашего времени? - знает Бог, но люди не знают.

                      От вас требуется не подчиниться системе дьявола. Претерпеть страдания, подражая Иисусу. Не поставить на себе сатанинское клеймо, не поступать так, как делают те, кто умирает и погибает. ТАК НЕ СТАВЬТЕ И НЕ ДЕЛАЙТЕ.

                      И когда вас будут вынуждать, спекулируя вашими близкими, вашими страданиями не подчинитесь, потому что Тот, Кто с вами бесконечно сильнее того, кто с ними. И если вас будут бить и мучить выдержите, призывая вслух Имя Всевышнего. Разве вам это не сказано в Писаниях? Не ненавидьте, но молитесь о врагах и Тот, Кто с вами ПРОЯВИТ Себя, потому что ЭТИМ вы даете Ему проявить Себя.

                      «Неужели все»? нет, это еще не все. Это лишь начало Зла. Далее обезумевшее человечество перехлестнет самые страшные грехи, бывшие за его историю. Дальше придут ГЛОБАЛЬНЫЕ мучения, горе и кровь. Дальше придут ГЛОБАЛЬНЫЕ безумные ереси, пляски бесов, глумление над всем Святым. Библии будут сжигать и надругиваться над ними, как фашисты жгли и топтали ночью на площади неугодные книги, когда в 33-м году пришли к власти в Германии.

                      Жизнь людей не будет стоить гроша; имеющие власть погрузятся в самый неистовый и разнузданный грех, открыто будут поклоняться Сатане, свидетельствуя перед Богом о себе.
                      Их служители будут грабить и убивать, заниматься противоестественным развратом на улицах и заставлять других делать то же самое. Они будут глумливо приносить в жертву свиней, есть человеческую плоть и пить кровь, топить человечество в крови и нечистотах; они восстанут на Самого Бога и выведут Ад на поверхность земли.

                      Они обагрят свои души кровью миллиардов людей, они поднимут свои руки на Церковь. Но на них придут лютые казни, с неба на них низвергнутся поражения - одно за другим, и каждое будет страшнее предыдущего так, как это было в древнем Египте. А вслед за ними придут Освобождение избранных и погибель нечестивых. Они умрут, все их дела и все их мысли, все их присутствие и их имения сгорят раз и навсегда.

                      Благословите Бога за то, что вы станете свидетелем этим событиям ибо многие древние верующее счастливы бы были быть на вашем месте. Они отдали бы все, чтобы стать свидетелем Времени Воздаяния и конца сатанинской системы вещей, сатанинской истории. Даже те, кто 2000 лет назад встретил Мессию во плоти даже они не получили этого. Лишь тех, кого Сам ЯХВЭ, сойдя на землю в Огненном Столбе, вызволил мощной рукой и великими чудесами из египетского рабства, даровал Тору и привел в Обещанную землю, текущую молоком и медом лишь их можно как-то сравнить с нами.

                      Готовьтесь к ЭТОМУ, потому что все это попустит Бог для того, чтобы раз и навсегда покончить с ними. И не только с ними с самим учением Зла, с самим Злом, которое проклято от начала и окончательный приговор которому вынесен от начала.

                      И они не избегнут ибо не дано, нет пути. Они сделают все это к середине Последней Седьмины, удовлетворив наконец свои сатанинские страсти и похоти ; но некогда будет им даже отпраздновать свои якобы победы. Ибо придет на них, как гром с ясного неба, как неожиданное исполинское землетрясение. Когда они, упившись кровью людей, поставив на них клеймо дьявола, будут вещать на весь мир: «Наступил Шалом! Теперь мир и безопасность! Мы победили! Мы достигли!» - именно в это время на них придет казнь, и они не избегнут.

                      Верите ли вы всему этому? Ведь об этом говорил Мессия, Его ученики и последующие сподвижники Иисуса. Об этом пророчествует Писание. Я не убавлял от Учения, и не прибавлял нему я лишь ПЕРЕСКАЗАЛ вам, напомнил об этом.

                      >>>>>>>

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Igor R
                      В вашем понимании, гениальность - сестра банальности: зло это зло,
                      а яд это яд, что пальцем по молотку, что молотком по пальцу без разницы
                      А откуда такие выводы? Что-то я не вижу в ответе Михаила такого "понимания"
                      Может быть, оно у вас?
                      А может быть, это "понимание" связано с вашим желанием выставить Михаила кем-то недостойным доверия? Так читающие понимают, на чьей стороне правда. С этим поделать ничего нельзя
                      ברוך הבא בשם יהוה
                      Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                      Комментарий

                      • iosef
                        Ветеран

                        • 04 July 2012
                        • 4808

                        #2966
                        Сообщение от Igor R
                        Для многих знание о «создании Богом зла», могло бы послужить непреодолимым соблазном, особенно в начальный период, когда человек только начинает искать истину в Боге. Поэтому, Библия, даёт крайне ограниченные знания о происхождении зла, потому что не всякое знание полезно для человека.
                        Бог не создавал зло
                        Это ложь. Зло создало себя само.


                        Понимание добра и зла было дано человеку от времени в Эдэме, и потому был дан ЗАКОН
                        Библия дает ПОЛНОЕ понимание о Зле. Зло есть то, что противоречит Богу и помещенному Им в душе человека разумению - что есть зло, а что - добро. Зло есть то, что противоречит Его закону.
                        Ложью является утверждение, что Библия не дает полной информации и понимания в таких основополагающих вопросах
                        ברוך הבא בשם יהוה
                        Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                        Комментарий

                        • Igor R
                          Ветеран

                          • 07 September 2016
                          • 3740

                          #2967
                          Сообщение от iosef
                          А откуда такие выводы? Что-то я не вижу в ответе Михаила такого "понимания"
                          А в чём может быть моя заинтересованность «выставить Михаила недостойным доверия?» Как реального человека я его не знаю, и мы не члены одной церкви, чтобы между нами были какие-либо трения за лидерство в ней. У меня нет своего, личного топика, где я бы с велеречивым апломбом, всякий раз, навязывал бы своё мнение бросая тень подозрения и излияния желчи на всех, тех, кто не гладит меня лайками, и подобострастным согласием по шёрстке.

                          Не однократно на форуме, мне приходилось открыто корректировать свои бывшие убеждения на основании более правильного мнений других. Я никогда и никого не оскорблял словом или лукавыми подозрениями и перед людьми не возносился в религиозном чванстве, всегда считая себя ничтожным среди последователей Христа.

                          Ещё раз, приведу ниже свой пост, где я выражаю своё мнение по этому вопросу. В этом посте нет ни намёка на создание Богом лжи. Я не знаю, от куда Михаил это взял? Я говорил, о сотворении Богом инструмента под названием «зло», который служит Богу для достижения поставленных им добрых, а не злых целей. Я не однократно писал на форуме, что Бог не творит зла не заслужившему его, но наказание Божье никак не кажется наказуемому добром, потому что очень часто, оно связано со страданиями плоти.

                          Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности. (Евреям‎ 12:‎11)

                          Мы все читали об страданиях Иова потому, что Бог допустил к плоти Его инструмент, суть которого делать людям зло. Есть и другие места Писания:
                          Я творю губителя для истребления. (ани барати хараш нофэш) (Ис.54:16)

                          Итак, вот мой пост, в котором я высказал своё видение данного вопроса:

                          Для многих знание о «создании Богом зла», могло бы послужить непреодолимым соблазном, особенно в начальный период, когда человек только начинает искать истину в Боге. Поэтому, Библия, даёт крайне ограниченные знания о происхождении зла, потому что не всякое знание полезно для человека. Если больше задумываться не о его происхождении, а о его назначении, то зло, служащее к достижению конечной Божьей цели, по большому счёту, не есть зло, но инструмент достижения ещё большего добра. С такой точки зрения, Бог, вообще не творил никакого зла, потому что всё, что мы называем «злом», не представляет и не может представлять опасности ни для Бога, ни для Его творения. Наоборот, то, что человеку кажется неоспоримым злом, в определённых Богом условиях, служит ему для добра, в том числе и грех и смерть. Наше прибывание в этом мире «познания добра и зла» не является конечной целью Божьего замысла для тех, кого Он избирал вечности, где безраздельно властвует любовь, радость и бессмертие.

                          Если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника? И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро?
                          О, человек! сказано тебе, что добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим. (Михей 6:8)

                          Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен. (Второзаконие 32:
                          4)

                          В ответ на этот пост Михаил написал:

                          Любая мысль о том, что зло когда-то и где-то может послужить добру - ложь, погубившая многие души. Любые выводы подобного рода стоят на пороге смертоносных ересей.
                          Иными словами, получается так, что это я сею своими постами ложь и стою на пороге смертоносных ересей, но форум предназначен для того, чтобы можно было озвучить своё мнение.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от iosef
                          Бог не создавал зло
                          Это ложь. Зло создало себя само.
                          Зло не создавало и в принципе не могла создать само себя. И уж если говорить о букве Писания,
                          то в нём так и написано, что «Бог творит зло» (Ис.45:7) читать на иврите. (вэборэ ра).

                          Ложью является утверждение, что Библия не дает полной информации и понимания в таких основополагающих вопросах
                          Происхождение зла, никогда подробно не раскрывалось в Писаниях и уже тем более не являлось основополагающим вопросом.
                          Последний раз редактировалось Igor R; 04 August 2024, 02:55 PM.
                          Если я сам для себя, то зачем я?

                          Комментарий

                          • Igor R
                            Ветеран

                            • 07 September 2016
                            • 3740

                            #2968
                            Сообщение от iosef
                            Может быть, оно у вас?
                            А может быть, это "понимание" связано с вашим желанием выставить Михаила кем-то недостойным доверия?
                            Так читающие понимают, на чьей стороне правда. С этим поделать ничего нельзя
                            В отношении Михаила, ничего такого, в чём вы, своим вопросом "наводите тень на плетень" и близко не было и в начале своего поста, я написал, что в этом не имею никакой личной заинтересованности, потому, что мы не члены одной церкви, чтобы "срать друг-другу в душу" ради страсти к лидерству, а чтобы вы не подумали, что возможно я ищу себе имени на форуме, мне не остаётся ничего другого, как доказать обратное, просто закончив общение на форуме, дабы больше не читать в свой адрес такие гадкие намёки.

                            Благодарю всех, тех, с кем был дружен в добром общении.
                            Если я сам для себя, то зачем я?

                            Комментарий

                            • iosef
                              Ветеран

                              • 04 July 2012
                              • 4808

                              #2969
                              Сообщение от Igor R
                              В отношении Михаила, ничего такого, в чём вы, своим вопросом "наводите тень на плетень" и близко не было и в начале своего поста, я написал, что в этом не имею никакой личной заинтересованности, потому, что мы не члены одной церкви, чтобы "срать друг-другу в душу" ради страсти к лидерству, а чтобы вы не подумали, что возможно я ищу себе имени на форуме, мне не остаётся ничего другого, как доказать обратное, просто закончив общение на форуме, дабы больше не читать в свой адрес такие гадкие намёки.

                              Благодарю всех, тех, с кем был дружен в добром общении.
                              Вы, уважаемый, из какой Церкви? В какой церкви христианской используют словечки вроде вашего "ср...ть"?

                              В какой церкви считают, что Бог создал зло? Если Он создал зло, то Он и не вправе спрашивать с людей за него; Он тогда и не вправе судить за него.
                              Более того: если Он имеет какое-то отношение ко зду - то Он и не Свят! А если Он не Свят - то Он и не Бог.
                              Понимаете ли вы, что такие "учения" оскорбляют Святого Духа?

                              Но написано: Бог есть Свет, и нет в Нем НИКАКОЙ тьмы.

                              Писание ясно и однозначно говорят о том, что один из Небесных Стражей - к'рув (херувим) Азазэль возгордился и позавидовал Богу; и тем родил в себе зло.
                              Он восстал против Бога и Его закона; против того, что требует Бог;
                              он поднял вопрос о праве Бога на власть, воздаяние и Суд:
                              он поднял вопрос о ИСТИННОСТИ требований и учения Бога.

                              Разве я говорю что-то новое и неизвестное о Учении? Вы, человек некомпетентный в Учении и Вере, бросаетесь спорить со мной? Это делали многие на этом форуме; и их "интерпретации" были посрамлены - потому что ПРОТИВОРЕЧАТ Писаниям, Словам Божьим. Они создают на этом форуме сотни тем, но ни одна из них не просвещает людей - все это источники споров, ересей и праздной болтовни, попытки покрасоваться и выставить себя.

                              Вы хотите настоять на своем? Этого не получится, потому что вы настаиваете на своем, а я - не на своем, но на Божьем.

                              И о Михаиле я написал вам то, что есть: ваши возражения ему говорят сами за себя. Если вы хотя бы будете думать о Истине и изучать Писания, будете стремиться к истине и познанию Бога - все ваши нервные возражения отпадут сами собой.

                              Но я за все время почти не встречал на этом форуме людей, которые признали бы свои ошибки, и извинились бы за них - как этого требует Учение, в том числе учение Нового Завета. Я присутствую здесь более 10 лет, и практически не видел таких людей. Более того: я был сотни раз свидетелем открытой лжи, клеветы и глумления. Отцом лжи, клеветы и глумления является Сатан.

                              Это - люди, которые "сделались неспособны слушать" (А. Павел)
                              О каком же христианстве таковых может идти речь? Им нужны ток-шоу, либо выполнение соц.заказов этого погибающего мира; но им не нужна Истина.
                              ברוך הבא בשם יהוה
                              Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                              Комментарий

                              • Caleb
                                Ветеран
                                • 08 January 2024
                                • 9814

                                #2970
                                Сообщение от iosef
                                В какой церкви считают, что Бог создал зло?
                                от иудеев приходится часто слышать такое


                                Писание ясно и однозначно говорят о том, что один из Небесных Стражей - к'рув (херувим) Азазэль возгордился и позавидовал Богу; и тем родил в себе зло.
                                Но в ВЗ говорится что на праздник Иом Кипур, приносят жертвы 2 козлов, одного Иегове другого Азазелю

                                Комментарий

                                Обработка...