Вне конфессии\деноминации, здраво ли считать себя христианином?

[Valentina Koret]

Что в Вашем понимании "реальная жизнь в Теле Духовном"? Слушание проповедников вживую, участие в общественных мероприятиях, теплые беседы за чашкой чая в кругу друзей, которых ты нашел в церкви и которым ты симпатичен?
Потому что все остальное в общем то - личное между Богом и тобой. К общине не имеет отношения.
Ну еще есть обряд причастия и обряд крещения, да.

Чувствует в общем то себя частью именно христианства как такового, как некоего духовного явления. До этого было чувство, что часть конкретной ветки христианства. Ну и "как такового тоже", но конкретная ветка сильно определяла самоощущение.

Если говорить о Церкви как о Теле Господа, то на обычном примере тела мы видим как каждая клетка работает на весь организм. В теле не может быть такого, чтобы рука обиделась на ногу и перестала ей помогать.)))
А теперь представьте, что клетка решит существовать самостоятельно вне тела. ) Тело-то останется, а вот клетка погибнет.
Почему Иисус сказал Петру такие слова?:Се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя;
Дьяволу выгодно рассеянное и одиночное христианство. Но у Христа не так. У Него есть Тело - Целостный организм, где одиночки не приживаются, если не захотят работать на общее дело.

[kot3d]

Это не Дух Отца, а Дух Святой был в Иисусе. Даже если бы это был Дух Отца в Сыне, то всё равно, Сын сказал, что это не один. А раз не одим, дальнейшие разговоры об этом безуспешны.

Бог есть ДУХ-(ДУХ СВЯТОЙ)- если Вы это не уразумеете значит Вы слепы. Молитесь чтобы прозреть

[BRAMMEN]

Это не Дух Отца, а Дух Святой был в Иисусе. Даже если бы это был Дух Отца в Сыне, то всё равно, Сын сказал, что это не один. А раз не одим, дальнейшие разговоры об этом безуспешны.

"безуспешны" . А что в этом контексте Вы считаете успехом? Я верю, что Иисус Христос в неразрывном единстве соединяет в Себе качества присущие человеку и Богу(Иоан.5:23; Кол.2:9)
А значит, меня не удивляет тот стих который Вы вспомнили. Меня не удивляют многие моменты показывающие Отца и Сына едиными равными во всех Своих божественных атрибутах, как и Дух Святой. Свидетельство об этом начинается уже в начале книги Бытие:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:26,27)

[BRAMMEN]

Дьяволу выгодно рассеянное и одиночное христианство.

Дьяволу выгодно сеять подмену авторитета. Как он делает от Эдемского сада. А верно ли Бог сказал...(может Церковь Христа это не единый организм), может как нибудь поставить каждому по кущу(эдакой личной хрущёвки)
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.(Матф.17:4)

[Valentina Koret]

Дьяволу выгодно сеять подмену авторитета. Как он делает от Эдемского сада. А верно ли Бог сказал...(может Церковь Христа это не единый организм), может как нибудь поставить каждому по кущу(эдакой личной хрущёвки)
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.(Матф.17:4)

- - - Добавлено - - -


А если я имею ввиду Христа?

Кущи Петра- это не плохо. ))) Он, от прославленного вида Христа был повержен в "культурный шок". Только Христос не остался на горе Преображения, а вот кущи стараются поместить на каждом клочке земли обетованной. И вроде бы кущи есть, но Христа в этих кущах уже нет.
Так и в деноминациях. Если нет Христа, то и кущи не помогут. А если Христос есть, тогда это уже Церковь.

[BRAMMEN]

ХРИСТА ИИСУСА? уже трое?)
по образу нашему, АНГЕЛЫ тогда уже были с БОГОМ

Вы не знали, что Иисус был рождён девой, а Христос был всегда?
Как то мне не очень хочется начинать оффтоп, может Вы создадите тему с Вас интересующим вопросом? Я, в этой теме, с огромным удовольствием покажу Вам Иисуса Христа в Писании, как 100% Бога и как 100% человека.

[BRAMMEN]

Кущи Петра- это не плохо. ))) Он, от прославленного вида Христа был повержен в "культурный шок". Только Христос не остался на горе Преображения, а вот кущи стараются поместить на каждом клочке земли обетованной. И вроде бы кущи есть, но Христа в этих кущах уже нет.
Так и в деноминациях. Если нет Христа, то и кущи не помогут. А если Христос есть, тогда это уже Церковь.

Как классно Вы подметили.

[Sleep]

Если говорить о Церкви как о Теле Господа, то на обычном примере тела мы видим как каждая клетка работает на весь организм. В теле не может быть такого, чтобы рука обиделась на ногу и перестала ей помогать.)))
А теперь представьте, что клетка решит существовать самостоятельно вне тела. ) Тело-то останется, а вот клетка погибнет.
Почему Иисус сказал Петру такие слова?:Се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя;
Дьяволу выгодно рассеянное и одиночное христианство. Но у Христа не так. У Него есть Тело - Целостный организм, где одиночки не приживаются, если не захотят работать на общее дело.

Ну Ваш пример неудачен - клетка не существует вне тела, даже если бы хотела. Это просто невозможно. И если есть связь с Главой - это уже не "клетка вне тела". Она часть тела хотя бы через Главу.
А дело у нас у всех общее, только вопрос, что значит "работать"?
Я перечислил что именно добавляется, когда человек в общине. Вы знаете что-то еще? Что конкретно? Вы и правда считаете "слушать живьем проповедника, участвовать в оргмероприятиях, совершать совместные обряды и пить чай с друзьями" - сутью жизни в Боге?

[санек 969]

Если говорить о Церкви как о Теле Господа, то на обычном примере тела мы видим как каждая клетка работает на весь организм. В теле не может быть такого, чтобы рука обиделась на ногу и перестала ей помогать.)))
А теперь представьте, что клетка решит существовать самостоятельно вне тела. ) Тело-то останется, а вот клетка погибнет.
Почему Иисус сказал Петру такие слова?:Се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя;
Дьяволу выгодно рассеянное и одиночное христианство. Но у Христа не так. У Него есть Тело - Целостный организм, где одиночки не приживаются, если не захотят работать на общее дело.

А, какая церковь есть тело Христова: католическая, православная, англиканская, протестанская, какая? Станет ли рука спорить с ногой, или глаз с ухом, как это происходит между конфессиями?
Может церковь Христова - это те, кто войдёт в Царство Бога, через веру в Христа? А, не по принадлежности к конфессии.
Любая конфессия - это загон со своими ограничениями в виде убеждений. Разве церковь Христа есть загон? Церковь Христа есть свобода, свобода мысли, но не греха.
Конфессии разделились в мыслях и есть которые терпят грех у себя, главное, чтобы думал в унисон, ну или говорил.
У меня друг баптист и друг православный есть, именно друзья с большой буквы, чем хвалюсь, и разномыслия у нас великие, но объедены мы тем, чему учил Иисус, говоря о любви. Мы терпим разномыслия, потому, что поступаем друг с другом так, как бы хотели, чтобы поступали с нами. К греху мы противники, но не к мыслям, верят они в троицу, я нет, они в душу отлетающую, я нет и т.д. - это не повод быть врагами.
Вывод: Церковь Христа вне конфессий, она на любви стоит, а не на распрях.

[BRAMMEN]

Ну Ваш пример неудачен - клетка не существует вне тела, даже если бы хотела. Это просто невозможно. И если есть связь с Главой - это уже не "клетка вне тела". Она часть тела хотя бы через Главу.

Как по мне пример очень подходящий. Здесь, при земной жизни, "отделенцев" много, но считают они себя автономными. А как тогда будет этим людям в вечности?

Я перечислил что именно добавляется, когда человек в общине. Вы знаете что-то еще? Что конкретно? Вы и правда считаете "слушать живьем проповедника, участвовать в оргмероприятиях, совершать совместные обряды и пить чай с друзьями" - сутью жизни в Боге?

Конечно не только, да и не показатель это.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.(Иоан.13:35)
А вот это уже куда сложнее, чем слушать живьем проповедника.

[Valentina Koret]

Ну Ваш пример неудачен - клетка не существует вне тела, даже если бы хотела. Это просто невозможно. И если есть связь с Главой - это уже не "клетка вне тела". Она часть тела хотя бы через Главу.
А дело у нас у всех общее, только вопрос, что значит "работать"?
Я перечислил что именно добавляется, когда человек в общине. Вы знаете что-то еще? Что конкретно? Вы и правда считаете "слушать живьем проповедника, участвовать в оргмероприятиях, совершать совместные обряды и пить чай с друзьями" - сутью жизни в Боге?

Так и я про то же... Что вне тела, любой отсеченный орган - мертв. А в Теле - есть жизнь.
Вы спрашиваете, что добавляется? Как раз, эта настоящая жизнь и добавляется. На счет работы, то мы соработники у Бога, как сказал Апостол Павел. А на примере тела раскрыл наше участие.


Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
¹⁴ Тело же не из одного члена, но из многих.
¹⁵ Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
¹⁶ И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
¹⁷ Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
¹⁸ Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
¹⁹ А если бы все были один член, то где было бы тело?
²⁰ Но теперь членов много, а тело одно.
²¹ Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
²² Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
²³ и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
²⁴ и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
²⁵ дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
²⁶ Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
²⁷ И вы - тело Христово, а порознь - члены.

[BRAMMEN]

Вывод: Церковь Христа вне конфессий, она на любви стоит, а не на распрях.

У вас наверняка есть пример такой Церкви?

[Sleep]

А, какая церковь есть тело Христова: католическая, православная, англиканская, протестанская, какая?

Строго говоря в Новом Завете говорится о поместной общине. Она и называется телом Христа. Так что выяснять какая конфессия правильная тут не имеет смысла. Тело - не конфессия, тело - конкретная группа людей, регулярно собирающаяся вместе.
Ведь именно взаимодействие людей в общине можно сравнить с взаимодействием в теле человека, что и делает Павел. Тем же Коринфянам он говорит "Вы - тело", а не "мы все с Вами тело". Он не включает себя в это сравнение, несмотря на то, что принимал самое деятельное участие в их жизни. Просто потому, что он больше не принимает ежедневного участия в их жизни непосредственно.

[санек 969]

Строго говоря в Новом Завете говорится о поместной общине. Она и называется телом Христа. Так что выяснять какая конфессия правильная тут не имеет смысла. Тело - не конфессия, тело - конкретная группа людей, регулярно собирающаяся вместе.
Ведь именно взаимодействие людей в общине можно сравнить с взаимодействием в теле человека, что и делает Павел. Тем же Коринфянам он говорит "Вы - тело", а не "мы все с Вами тело". Он не включает себя в это сравнение, несмотря на то, что принимал самое деятельное участие в их жизни. Просто потому, что он больше не принимает ежедневного участия в их жизни непосредственно.

Ну, хорошо сказал.

- - - Добавлено - - -

У вас наверняка есть пример такой Церкви?

Нет, я увижу церковь Христову при вознесении её на небо.

14. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:14-17)

[Sleep]

Так и я про то же... Что вне тела, любой отсеченный орган - мертв.

Вы не про то же. Вы игнорируете связь через Главу с остальным телом. По Вашему принадлежность Христу определяется связями брата Васи с братом Петей или пастором Славой. По крайней мере так у Вас получилось логически.

Вы спрашиваете, что добавляется? Как раз, эта настоящая жизнь и добавляется.

Я не спрашивал, "что добавляется?". Я как раз перечислил что добавляется.
Спрашивал я другое: "Вы действительно считаете, что суть жизни в Боге состоит в совместных обрядах, слушании проповедника вживую, участии в совместных оргмероприятиях, обрядах, и чаепитии с симпатизирующими Вам лично членами общины?"
Я не говорю, что это плохо, или что это не может иметь никакого значения для духовной жизни человека. Но разве это основа Ваших взаимоотношений с Богом?