Образ и подобие в Библии

[Scia]

15 раз упоминается слово образ 06754 (цэлэм) в Ветхом Завете, и только в трёх стихах это упоминание связано с сотворением человека по образу Божьему:

"По образу элогим" / בְּצֶלֶם אֱלֹהִים бецэлэм элогим, -- здесь (с позиции древнего сознания) не о внешнем виде богов, но о их качестве, выражанном -- внимание! -- через реальные их действия, их дух и поступки, о том, как они воздействуют на бытие и находят отражение в сознании человеков. Т.е., бецэлэм элогим -- обо всём том, что представляют и реализуют собой персонифицированные силы и законы этого мира в их действии, продливающемся грядущим от прошлого. Соответственно элогимы представляют собой для людей то или иное пространство/сферу/землю/страну/племя, которое они собой осеняют/цэлэм, присутствие духа которых обозначено/застолблено людьми в тех или иных границах их же изображениями -- идолами.

Контекст первых глав Бытия (и другие места в Танахе) говорит о наличии в мире (на земле и во вселенной) множества элогимов, которые не перечисляются по именам в силу собирательных черт повествования, его обобщённости. Назван же здесь по имени (начиная со второй главы) только один из элогимов, главенствующий в физическом бытии, который представляет собой, собственно, дух самого физического бытия, его движение/реяние -- это יהוה, без которого, бытующие в физическом мире элогим (архоны) не имели бы существования.



Человек состоит из двух начал: животнего (.. область чувств и истинктивное, эмпирическое знание) и духовного (.. область сознания, с возможностью познавать суть вещей и событий). Животнее в нас само по себе -- не значит, что оно плохо* ; так же как и духовнее, что оно -- только доброе. Но это две сферы реальности человеческого бытия, которые во многом зеркальны и взаимосвязаны.
----------
* В отличие от еврейских комментаторов я не воспринимаю само по себе животнее начало за дурное, но -- за естественное; тогда как дурное в человеке -- за зверство его -- воспринимаю пренебрежение им (в удовлетворении своего низменного, инстинктивного) всем тем лучшим, что наработано человечеством в веках -- мудростью поколений, правилами общежития, общечеловеческой памятью и назначением.

.. язык образов -- это самый первый мыслительный язык человечества, котрый формировался тысячелетиями, и в котором доныне функционирует (и будет функционировать всегда) первая сигнальная система (см. здесь). То бишь, тот язык, который Вы воспринимаете "за образы", -- он явно оторван от общечеловеческой практики (от животнего в человеке начала, -- да-да, именно так !), и уже поэтому не может являться исконным языком, но -- искусственно надуманный, в виде малопонятных даже для вас самих построений, взачастую нелогичных и непрактичных.

В 20-и стихах Нового Завета используется слово образ 1504 (εικών / икона), и только в семи из них речь идёт об образе Бога, в который надлежит облечься человеку:

Облечься в образ бога -- значит, стать богом, причём только внешне. Этого "цирка" с "ряженными клоунами" в нём (в золотых ли перьях, или только в обелённых одеждах) на земле за века как было, так и будет в избытке. Греческое εικών произведено от корня с другим семантическим свойством (см. ἔοικα, о внешней схожести и подобии): греческие "иконы" не являются тенью, и не несут смысловой нагрузки значением "осенять". Греческое "в образе богов" не может быть равносильным понятию "в тени богов" (о пребывании в сфере их деятельности), в отличие от еврейского выражения бецэлэм элогим (был бы контекст !), подразумевающее окромя прочего "быть под началом, также под защитой того, в сени которого пребываешь". (Рассмотрите значения ивритского предлога бе в, приведенном мной, скане.) Не только Вы стали жертвой данного семантического обстоятельства, но и многие выдающиеся мыслители, как древности, так и современности. (Отрывок из моего постинга в примечании, отмеченном звёздочкой, выведет Вас на тему, где я отчасти рассмотрел причину, обманывающего всех, обстоятельства.)

Вот и получается, что читают в том же 1Цар.6:

5 итак сделайте изваяния наростов ваших и изваяния мышей ваших, опустошающих землю*, и воздайте славу Богу Израилеву; может быть, Он облегчит руку Свою над вами и над богами вашими и над землею вашею;..

о цэлэм наростов и о цэлэм мышей, и не воспринимают, что цэлэм здесь по смыслу -- не просто статуэтки/идолы (вторичное значение слова), и даже не столько образы**, но то, что эти "наросты" и "мыши" символизируют, -- цэлэм властителей и народа. В этом стихе задействовано сразу два значения слова цэлэм: исходное духовного плана -- оно же и смысловое (такого же семантического плана употребляемые доныне тени: богов, властителей, выдающихся людей, предков; и т.д.), и вторичное о изваяниях, изображающих дух цэлэм (в представлении баснописца).
--------------
* Филистимские мыши (акбарим, от глагола "акав" цепляться /ср. с цепляющимися колючками "дардар" Быт.3:18), похоже на то, символизируют собой не только самих филистимлян, но и их грехи (при том, что опустошают свою землю/страну всё же сами филистимляне). Так или иначе в представлении баснописца этот народ (ср. с современными палестинцами) -- серая масса отъявленных грешников. Иудей при этом привирает, как большой специалист в этом деле: в его басне сделать изваяния филистимлянам, советуют чужеземные жрецы/священники и прорицатели -- то есть, он экстраполирует своё презрение к филистимлянам, выражая его устами самых видных представителей других народов/духовники. (Многие народы обучились искусству вранья у иудеев, -- затем-то и освятили для себя их писанину). При этом в словах иудея во всю сквозит его же жадность на чужое богатство: изваяния должно сделать из чистого золота. И иудею совсем начхать на то, что оно изображает, ибо жадность его сильнее, присущей ему же, брезгливости. (Ср. с "исходом их из Египта" -- о бедных рабах, которые прихватили с собой золотишко, одолженное ими на дорожку у своих же нещадных эксплуататоров. При этом они ещё выдали себя чуть ли не за реальных строителей египетских пирамид.. Из глиняных кирпичей. )

** Символическими образами уже являются понятия "наростов"/геморрой и "мышей"/серая масса/грехи; и даже само их число, обозначаемое буквой хей/гей

zaharur: .. эта буква есть само чувство, которое словно некое дыхание, просится изнутри наружу. Звук, обозначенный этой буквой, по сути, есть тонкое придыхание, приблизительно такое, которое выпускаем мы изо рта, пытаясь отогреть, например, замёрзшие руки, или заиндевелое стекло. Эта буква есть символ того дыхания жизни, которое Всевышний вдохнул в человека при его сотворении, что и сделало его душою живою. Буква ה [hэй] символизирует Жизнь, исходящую из уст Творца, без которой всё мёртво и может лишь увядать, чахнуть, и гаснуть, постепенно превращаясь в горстку безжизненного праха. Буква ה [hэй] дважды используется в Четырёхбуквенном Имени Всевышнего יהוה. Учитывая то, что две другие буквы, используемые в Этом Имени, есть буквы, по сути, вспомогательные в еврейском языке (так называемые матери чтения) и практически не участвуют в формировании значения слова, можно сказать, что буква ה [hэй] есть символ Самого Бога, Дающего «всему жизнь и дыхание и все». (Деян.17:25)

Б.Берман: Есть люди, видящие в Мире только «толдот», его произведения, которые Мир производит сам, «бе-браам». Смотря на Мир, люди эти не видят в нем Творца его, не замечают букву h-маленькую в слове «бе-hибарам». Мудрецы (хохамим) несколько перестраивают это слово и говорят: с помощью «хей» Он сотворил [6]. Авраhам (Авраам), у которого впервые открылись глаза, который первый, сам, узрел в Мире Хозяина и Творца, обрел тем самым в своем имени букву «хей», сделавшую Аврама Авраhамом.

В некотором глубинном смысле буква «хей» символ этого мира..

Как, уважаемый Scia, можно связать эти Ваши рассуждения о семантике слова цэлэм в 1Цар.6:5 и Пс.38:7 с Библейским повествованием о СОТВОРЕНИИ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ БОЖЬЕМУ?..

Вникайте в то, что пишу..

Какое отношение тени, изваяния и изображения различных идолов и истуканов могут иметь ко Христу, Который один есть истинный образ истинного Бога?..

Прямое. Если Христос -- это Логос, то всё, что наработало и наработает человечество в слове, всё что живёт и плодоносит по обе стороны бытия, является его полнотой. Истина -- это вам не "сладенькая конфетка" с эффектом улёта от/из реальной действительности.

[sergej57]

"По образу элогим" / בְּצֶלֶם אֱלֹהִים бецэлэм элогим, -- здесь (с позиции древнего сознания)

Разве древнее сознание могло что-нибудь знать о том, что образом невидимого Бога будет воплотившееся Слово - Иисус Христос?..

здесь ... не о внешнем виде богов,

Быт.1:27 говорит не о "богах", а о Едином, Вечном и Всемогущем Творце!

здесь ... не о внешнем виде богов, но о их качестве, выражанном -- внимание! -- через реальные их действия, их дух и поступки, о том, как они воздействуют на бытие и находят отражение в сознании человеков. Т.е., бецэлэм элогим -- обо всём том, что представляют и реализуют собой персонифицированные силы и законы этого мира в их действии, продливающемся грядущим от прошлого. Соответственно элогимы представляют собой для людей то или иное пространство/сферу/землю/страну/племя, которое они осеняют/цэлэм, присутствие духа которых обозначено/застолблено в тех или иных границах их изображениями -- идолами.

При чём тут какие-то "силы и законы этого мира в их действии..."?..

На земле Бог создаёт Церковь! Церковь - это тот самый совокупный нетленный новый человек, которого Бог сегодня создаёт Духом Святым, создаёт по образу Своему («бецалмо»), по образу Божию («бецелем Элогим»)! Всё!

Контекст первых глав Бытия (и другие места в Танахе) говорит о наличии в мире (на земле и во вселенной) множества элогимов, которые не перечисляются по именам в силу собирательных черт повествования, его обобщённости. Назван же здесь по имени (начиная со второй главы) только один из элогимов, главенствующий в физическом бытии, который представляет собой, собственно, сам дух физического бытия -- это יהוה, без которого, бытующие в физическом мире элогим (архоны) не имели бы существования.

Хотите сказать, что за каждым именем Бога стоит отдельный бог, отдельный элохим?..

Сам Элохим - это один бог, Яхве - другой, Адонай - третий, Эль Шаддай - четвёртый, Эль Эллион - пятый... и т.д., и т.п. ?..

Человек состоит из двух начал: животнего (.. область чувств и истинктивного, эмпирического знания) и духовного (.. область сознания). Животнее в нас само по себе -- это не значит, что плохо* ; так же как и духовнее, что оно -- только доброе. Это две сферы реальности человеческого бытия, которые во многом зеркальны.
----------
* В отличие от еврейских комментаторов я не воспринимаю животнее начало за дурное, но за естественное; тогда как за дурное в человеке, за зверство его восринимаю пренебрежение им всем тем лучшим, что наработано человечеством в веках -- мудростью поколений, правилами общежития, и общечеловеческой памятью.

Согласно Библии, есть ветхий человек в Адаме, который есть плоть со страстями, и есть новый человек во Христе, который есть дух. По образу Божьему Бог создаёт человека, разумеется, не ветхого, а нового.

Облечься в образ бога -- значит, стать богом, причём только внешне. Этого "цирка" с "ряженными клоунами" (в золотых ли перьях, или только в обелённых одеждах) на земле за века как было, так и будет в избытке. Греческое εικών произведено от другого корня с другим семантическим свойством (см. ἔοικα, о внешней схожести и подобии): греческие "иконы" не являются тенью, и не осеняют. Греческое "в образе богов" не может быть равносильным понятию "в тени богов", в отличие от еврейского выражения бецэлэм элогим (был бы контекст), подразумевающее окромя прочего "быть под началом /также под защитой того, в тени которого пребываешь" (Рассмотрите значения ивритского предлога бе, в, приведенном мной, скане.)

Тот, кто пребывает во Христе, чья душа преображается Духом Святым по образу Божьему, разве тот не пребывает "под началом /также под защитой Того, в тени Которого пребывает"?

Прямое [отношение тени, изваяния и изображения различных идолов и истуканов могут иметь ко Христу]. Если Христос -- это Логос, то всё, что наработало и наработает человечество в слове, всё что живёт и плодоносит по обе стороны бытия, является его (Логоса) полнотою.

Человечество наработало и нарабатывает много чего. Только одни люди под водительством Духа Святого строят дом Божий - святую и непорочную Церковь Христа, другие же под водительством князя мира сего этому строительству активно препятствуют...

За многие беззакония, которые "наработали люди", им придётся, к сожаленью, терпеть мучения в аду. Христос (воплотившийся Логос) пришёл на землю именно для того, чтобы спасти людей от вечной гибели...

Да, во Христе обитает всякая полнота:

Кол.1:19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота

Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем,

однако полнота Христа - это полнота святости и праведности, но не полнота греховности и беззакония...

Истина -- это вам не "сладенькая конфетка" с эффектом улёта от/из реальной действительности

И я о том же, только вот т.н. "реальная действительность" у разных адамов разная...

[Scia]

Разве древнее сознание могло что-нибудь знать о том, что образом невидимого Бога будет воплотившееся Слово - Иисус Христос?..

О Исусе Христе? Конечно же, нет! Зато древние всегда знали о слове (знание о Логосе, появилось гораздо позднее), что оно имеет свойство быть воплощённым в те или иные вещи и события посредством самих людей, или других говорящих сущностей.

Быт.1:27 говорит не о "богах", а о Едином, Вечном и Всемогущем Творце!

А то, что при таком чтении 27 стиха нарушается его контекстная связность с 26-м, Вас это не смущает?
В 26 стихе Творец, как-никак, обращается к другим богам с предложением сделать/произвести человечество "в цэлэм нашем, как подобие наше". И, вдруг, на тебе -- творит первое человечество сам без участия в процессе тех, к кому обращался?? К чему тогда было водить в текст его обращение?

Что только не понапридумывали всякие знатоки (в том числе и самые выдающие специалисты), чтобы объяснить всем (а после всех и самим себе ) этот казус. Тогда как на деле Автор пишет, что творческий Элогим созидает человечество не только в сени своей, но и в сени/цэлэм других элогимов. Таким образом, человечеству предоставляется право и возможность самому выбирать какая сень ему приятней, полезней и ближе. (По выбору же -- кому или чему уподобиться при обретении власти над всею землёй, ставши как элогим.) Правда же, что нет ничего непонятного и сложного в таком вот простом и связном чтении, полностью соответствующем всему сюжету Рассказа, реальной действительности, и главное -- семантике слова цэлэм?

При чём тут какие-то "силы и законы этого мира в их действии..."?..

Не смешите меня.. (А ещё лучше, спросите об этом у Автора и посмотрите на действительный мир.)

На земле Бог создаёт Церковь! Церковь - это тот самый совокупный нетленный новый человек, которого Бог сегодня создаёт Духом Святым, создаёт по образу Своему («бецалмо»), по образу Божию («бецелем Элогим»)! Всё!

Ваш Бог.. Но извольте тем не менее, придерживаться контекста рассматриваемых стихов. Мы не рассматриваем сейчас суть измышлений позднего происхождения, их причину, и т.д. Наша цель на данном этапе исследования -- это постичь мысль самого Автора. Понимаете -- его мысль, но не апостолов каких, и не последующих отцов прочей святости..

Хотите сказать, что за каждым именем Бога стоит отдельный бог, отдельный элохим?..

Нет. Хотя, похожая мысль не чужда древним мыслителям -- о проявлении сущности Изначального в своих сыновьях в тех или иных сферах бытия.

Для тогдашего мира (в том числе и для древних семитов) существенно представление, что отцы продолжаются в своих сыновьях.

В. П. Вихлянцев
Библейский словарь

сын кроме обычногозначения очень часто означает в Писании потомка вообще, являющегося также какбы проявлением и воплощением отца (предка).
..понятие «сын» в Священном Писании объединяет как бы в одно тело и отцов и детей *(Вт 6.2), и даже больше символизирует продолжение одного и того же дела (Пр 30.4). Поэтому в Писании сыновья часто называются именами отцов (2Ц 19.24; 2Пар 15.8, относительно курсива см. Библия) (см. также Авия,в; Матфания,б; Шевуил,а).

Учитывая все изложенное становится понятным, что такое выражение, как например, «сыны пророческие» (3Ц20.35; 4Ц 2.3,5,7) означает не наследников пророков по плоти, а причастников дара пророческого пророков. «Сын блудницы» (Вт 23.2) означает не сына развратной женщины, а причастника разврата и идолопоклонства отступника. Также и «сыны священнические» (Неем 12.35) не означает потомков Аарона, но учеников или сослужителей священников.

Подобное же значение несут выражения: сын чужой (Иез 44.9), сыны царства (Мф 8.12), сыны чертога брачного(Мф 9.15), сыны геенны (Мф 23.15), сыны громовы (Мк 3.17), сын мира (Лк 10.6), сыны воскресения (Лк 20.36), сын погибели (Ин 17.12; 2Фес 2.3), сыны противления (Еф 2.2).

Сыном в Священном Писании называются также ближайшие ученики (1Ц 3.6; 1Тим 1.2,18; 2Тим 2.1; Тит 1.4; Флм1.10).
Сыном иногда признают(называют) неродного ребенка.. {О усыновлении в прямо и духовном смыслах.}

* То же "эле тольдот", как понятие оно существенно для мировоззрения о родовом дереве, присущего всем развитым цивилизациям древности. При этом Автор первых глав Брейшит единит в одно Дерево все человеческие порождения, неба и земли, подразделяя само Дерево на вечную и преходящую частности; "тольдот" же приобретает при этом смысловое значение Истории всего человечества -- о том что было на земле, есть и продолжает твориться.

Сам Элохим - это один бог, Яхве - другой, Адонай - третий, Эль Шаддай - четвёртый, Эль Эллион - пятый... и т.д., и т.п. ?..

Это не боги, но эпитеты и наименования самого ЙХВХ, -- общесемитские звания/титулы тех или иных богов, которые иудеи приписали своему покровителю.

Согласно Библии, есть ветхий человек в Адаме, который есть плоть со страстями, и есть новый человек во Христе, который есть дух. По образу Божьему Бог создаёт человека, разумеется, не ветхого, а нового.

Это выдумки позднего происхождения, не имеющие большой значимости для понимания самого Рассказа. Напротив, они только уводят сознание в сторону от содержания исходного текста.

Тот, кто пребывает во Христе, чья душа преображается Духом Святым по образу Божьему, разве тот не пребывает "под началом /также под защитой Того, в тени Которого пребывает"?

Да, пребывает. Вот только для пущей логичности, так чтобы Вас хорошо понимал автор Рассказа, Вам следует говорить о трансформации души, что она "преображается Духом Святым/доктриной в подобие элогим" -- того же ЙХВХ, или сына его Иисуса Христа. ЙХВХ же -- он душегуб. (Такой же и ваш Иисус, -- даже в Евангелиях от него нет где да сквозит этой злобой. Не говоря про такие иудео-христианские "опусы", как "Откровение от Иоанна"). Для него культуры народов, а, значит, и сами народы, -- такое же "пустое место", как и для множества иудеев; и т.п. Сознание ЙХВХ, оно даже меньше чем сознание еврейского народа, так как среди еврев есть и атеисты, и гуманисты. (Не смотря на их общее религиозно-сионисткое подсознание: Ещё бы! Культивировать тысячелетиями к ряду такое как понаписано в Танахе, и чтобы это не отразилось у всех на коллективном подсознательном уровне?)

Человечество наработало и нарабатывает много чего. Только одни люди под водительством Духа Святого строят дом Божий - святую и непорочную Церковь Христа, другие же под водительством князя мира сего этому строительству активно препятствуют...

То, что понавыделывал так называемый "св. дух".. от шимпазоидов (Шет) в "строительстве Церкви" да в "пастырстве избранных" однозначно подлежит суду/осуждению. (Об этом, кстати, 21 глава Евангелия по Иоанну.)

За многие беззакония, которые "наработали люди", им придётся, к сожаленью, терпеть мучения в аду. Христос (воплотившийся Логос) пришёл на землю именно для того, чтобы спасти людей от вечной гибели...

.. Вместе со своим "всесильным спасителем" (и прочими "спасителями" тоже). И не придётся, но претерпевают их из века в век, и по ухудшающей, вплоть до полного уничтожения/исчезновения.

Да, во Христе обитает всякая полнота:

Не в Христе пребывает полнота, но в Логосе. У Логоса же нет, такого вот, личного, навязанного ему христианами, имени. Он если и "Иисус", то только в том смыле, что само физическое бытие, вразумляя людей, способствует в чём-то их же спасению. (При этом сам Логос, проникая в души людей, говорит из века в век во всеуслышание о своём реальном плачевном состоянии -- "история учит тому, что ничему не учит". Что все эти бесконечные жертвы напрасны, и даже хуже, ибо кроме умножения и оправдания зла в мире ничего не привносят.) Вот только самого по себе духа преходящего бытия (Быт.3:8) -- то бишь духа/действия/сени самого ЙХВХ -- для вразумления человечества недостаточно.

Вы же сами о своём Христе говорите, что нет в нём греха. (И это при полноте-то Логоса, чрез которого произошло всё и происходит? Значение предлога чрез/δια с gen. -- о сквозном действии, движении; также -- с помощью и по причине которого.) И несёте при этом прочую алогичную лабуду, позволяющую вам освящать всякое зло угодное вам же (или по-глупости допускаете/принимаете его, как святое).

Аврамиты же (и не только они) сами себе всё время урезают от полноты истины. Как? Да просто! Скажем, лично Вы, Сергей, участвовали недавно в теме про десять дев. Почему же Вы урезали исходную семантику текста притчи? И это всего лишь одна притча. Вот мы сейчас говорим о семантике цэлэм в первых главах Брейшит/и вообще в Танахе. Но почему-то она не вмещается в ваш безграничный, "по Христу", мозг.

Сергей! Это так?

однако полнота Христа - это полнота святости и праведности, но не полнота греховности и беззакония...

Вот, вот -- поди, познай истину при таком-то улётном раскладе вещей, дабы научиться отличать хотя бы явное и самое гнусное зло от добра (которого так много на земле за века поуничтОжили во имя "всемилосердного бога" всякие "праведники"). -- Отличать не во корысти, но по сути самих проявлений.

Разве Дерево вечное не причастно к произведению/росту преходящей листвы и тех ветвей, что во эгоизме своём, от него отпадают, обращаются в прах? Такой же, как Дерево жизни, подлинный Логос.

Сергей не знает ли, что зло/болезненный опыт, и т.д. является куда более мощным наставником истины чем добро? Что уроки зла запечатлеваются на животнем уровне сразу, при чём на всю их короткую жизнь? Забыть которые душе возможно только по смерти тела, и то.. не всегда. А добро -- эт такое.. Бывает, что забывают его тут же! А то и вообще не воспринимают всерьёз. Не слышали также о том, что излишнее добро само по себе развращает неокрепшие в истине души?

Всего должно быть в меру. Человеку же для научения жизнью и познания многообразия бытия злишне делать зло по умыслу своему, ибо много зла приносит и будет приносить ЙХВХ, -- т.е. само время, само бытие в силу его тленной, преходящей природы, которая способна сама по себе без Логоса только к тому, чтобы вернуться к своему исходному состоянию, -- к максиму энтропии.

И я о том же, только вот т.н. "реальная действительность" у разных адамов разная...

Ну и что здесь плохого? Главное, чтобы адамы придерживались в бытии своём верных, проверенных временем знаний, достижений и принципов, угомоняющих зло, обращающих энергию неиствующих личностей, масс и сил в созидание во благо всем и всему.

[sergej57]

А то, что при таком чтении 27 стиха (а именно: "Быт.1:27 говорит не о "богах", а о Едином, Вечном и Всемогущем Творце!") нарушается его контекстная связность с 26-м, Вас это не смущает?
В 26 стихе Творец, как-никак, обращается к другим богам с предложением сделать/произвести человечество "в цэлэм нашем, как подобие наше". И, вдруг, на тебе -- творит первое человечество сам без участия в процессе тех, к кому обращался?? К чему тогда было водить в текст его обращение?

Да, написано действительно так:

Быт.1:26 И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "СОЗДАДИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ, ПО ПОДОБИЮ НАШЕМУ..."
27 И СОТВОРИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ, ПО ОБРАЗУ ВСЕСИЛЬНОГО СОТВОРИЛ ЕГО...

Но, во-первых, надо учитывать, что когда Моисей записывал Тору, текст о семи днях Творения был не рассказом о прошлом, а пророчеством о будущем, он был пророчеством о сотворении Богом святого и нетленного нового человека по образу Божьему.

Элохим = Всесильный = Отец Сын и Дух Святой. Этот Элохим "начинали" сотворение человека в стихе Быт.1:26, но сотворение человека по образу Божьему (преобразование души человека по образу Создавшего его) совершает непосредственно и единолично Сам Христос - наш Пастырь добрый...

Иоан.10:11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

Иоан.10:14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.

Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Когда в Своём воскресении Иисус Христос стал Духом Животворящим, всю полноту власти Отец передал Сыну (имхо):

Еф.1:15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Сотворению человека по образу предшествует сотворение человека по подобию. Здесь не идёт речь о появлении на земле первобытного человека. Человек становится "душею живою" только тогда, когда он общается с Богом - Источником Жизни, и принимает слова Бога верой в своё сердце...

Если же человек не пьёт из Божьего Источника, тогда о какой его т.н. "жизни" можно говорить? разве это можно назвать жизнью (греч. зоэ)?..



Сотворим по подобию - это первая стадия спасения человека, которая называется РОЖДЕНИЕМ СВЫШЕ (разве Библия - это не Книга о спасении? а спасение разве возможно вне Христа, вне ковчега?..) Рождение свыше - это оживление духа, который после грехопадения Адама не функционировал должным образом: человек стал плотью, утратил духовное зрение и начал поклоняться ложным богам, за которыми стоят духи зла...

Человеческий дух - это третья составная часть человека, и прежде чем создавать человека по образу Божьему, ему, естественно, прежде необходимо восстановить духовное зрение, т.е. надо возродить его мёртвый дух, надо сделать ЧЕЛОВЕКА ЗРЯЧИМ И ТРОИЧНЫМ.

В этом РОЖДЕНИИ СВЫШЕ, возможно, и состоит сотворение человека ПО ПОДОБИЮ БОЖЬЕМУ.

После рождения свыше человек перестаёт быть душевным, ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ "НЕ ИМЕЮЩИМ ДУХА", но становится ТРЁХЧАСТНЫМ, становится подобным ТРИЕДИНОМУ БОГУ!

Иуд.1:19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.

1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

по остальным Вашим вопросам - позже

[Scia]

Да, написано действительно так:

Быт.1:26 И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "СОЗДАДИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ, ПО ПОДОБИЮ НАШЕМУ..."
27 И СОТВОРИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ, ПО ОБРАЗУ ВСЕСИЛЬНОГО СОТВОРИЛ ЕГО...

Но, во-первых, надо учитывать, что когда Моисей записывал Тору, текст о семи днях Творения был не рассказом о прошлом, а пророчеством о будущем, он был пророчеством о сотворении Богом святого и нетленного нового человека по образу Божьему.

То есть до возникновения Церкви не было ни земли, ни неба, ни растений, ни светил, ни животных?
О том же, что Тору записал (а то даже написал) Моисей -- это всего лишь доктринальная выдумка, не имеющая начала в реальном Логосе.

Элохим = Всесильный = Отец Сын и Дух Святой. Этот Элохим "начинали" сотворение человека в стихе Быт.1:26,

Так чтоли?

но сотворение человека по образу Божьему (преобразование души человека по образу Создавшего его) совершает непосредственно и единолично Сам Христос - наш Пастырь добрый...

Ин.3:14

Даже в этих наскоро набранных карикатурках наличествует признак правильной мысли о Элогим и Дереве жизни, как едином теле, единящем собой всё бытие за века, все поколения -- отцов/матерей и сыновей/дочерей. Учение об этом Дереве было позабыто многими с началом христианской эры. Поэтому-то "тело Христово" мыслиться христианами в образе близком к человеческой физиологии, где кому-то выпало счастье быть руками, ногами, а кому-то не достало даже места прямого в кишке (1Кор.12 => 2Тим.2:20). Самая красивая же сторона этой басенки о "чувственном теле Христовом", она не работает.
(Скажем, на мою боль, многим христианам начхать.)

В свете же позабытого учения ваш Иисус Христос -- это некое подобие самого Израиля, насаженного и взращиваемого ЙХВХ, отделившегося в своём эге и своею доктриной от Дерева жизни к самостоятельному существованию, возомнившего себя истинной жизнью, что от Начала, -- пупом земли и центром вселенной. Как видим то в Рим.11:17.. (ср. Быт.49:22; Иов.8:16; 14:7; Ис.10:33; Иер.11:16; Иез:17:22; 31:4; ..) Уже поэтому вопиющему признаку ваш Христос, -- ваш же урезаный логос, -- не может быть в принципе и по существу всем Деревом жизни, но лишь производной частью, что отпала от ВЕЧНОСТИ РЕАЛЬНОЙ к "вечности" насильственно культивируемого самомнения.

Когда в Своём воскресении Иисус Христос стал Духом Животворящим, всю полноту власти Отец передал Сыну (имхо):

То есть, до этого Логос -- мысль Творца -- не имел в самом себе жизни? (Сама по себе мысль Творца -- мертва?) Как быть с Ин.5:26,27; 14:6? И т.п.

Сотворению человека по образу предшествует сотворение человека по подобию.

Да вы что?? По подобию кого/чего? Сказано же, что достигший власти человек (= обретший духовную, властую тень -- богоподобный цэлэм) уже сделан Богом в подобии самих элогим.

Здесь не идёт речь о появлении на земле первобытного человека. Человек становится "душею живою" только тогда, когда он общается с Богом - Источником Жизни, и принимает слова Бога верой в своё сердце...

То есть, Адам перстный -- уже совершенный человек? Более того -- подобный элогим. (Быт.3:22; 5:1)
Вы сами же себе основательно противоречите.

Если же человек не пьёт из Божьего Источника, тогда о какой его т.н. "жизни" можно говорить? разве это можно назвать жизнью (греч. зоэ)?..

То есть вдунутое в человека дыхание ЙХВХ, "оживившее/одушевившее горшок", -- не от источника жизни? К чему тогда Еккл. 3:21; 12:7; Пс.145:4? И т.п. (Кстати, о формировании/образовании человечества в Быт 2:7 в чреве матери/Иер.1:5 -- плотский и душевный аспект; от чрева матери Пс.70:6;Ис.46:3; 49:5 -- духовный /ср. Зах.12:1; и т.п. )

Сотворим по подобию - это первая стадия спасения человека, которая называется РОЖДЕНИЕМ СВЫШЕ (разве Библия - это не Книга о спасении? а спасение разве возможно вне Христа, вне ковчега?..)

В Быт. 5:1 Книга о человечестве, рождённом свыше? Почему же тогда все эти люди настолько развратились, что были истреблены тем, кто оживил их своим пресвятейшим дыханием и контролировал постоянно их бытие?

Рождение свыше - это оживление духа, который после грехопадения Адама не функционировал должным образом: человек стал плотью, утратил духовное зрение и начал поклоняться ложным богам, за которыми стоят духи зла...

Человек стал плотью сам по себе? Или всё же был создан плотским по замыслу самого Бога? Что же вам плоть так не нравится, творение Божьих рук?

Человеческий дух - это третья составная часть человека, и прежде чем создавать человека по образу Божьему, ему, естественно, прежде необходимо восстановить духовное зрение, т.е. надо возродить его мёртвый дух, надо сделать ЧЕЛОВЕКА ЗРЯЧИМ И ТРОИЧНЫМ.

Духовно мёртвый/мёртвый на дух/духом о человеке и "мёртвый дух" -- это не одно и тоже. Это раз. Дух же -- это такая фигня, которая или есть или её нет. То есть мёртвым он быть не может. Это всё равно, что говорить о ветре, который не дует и не сквозит вообще, то есть никак себя не проявляет. Ветер же не может быть мёртвым (но умертвляющим); зато мёртвыми могут быть штиль, тишина, и т.д. Это два.

В этом РОЖДЕНИИ СВЫШЕ, возможно, и состоит сотворение человека ПО ПОДОБИЮ БОЖЬЕМУ.

Быт.5:1 "..в подобии элогим сделал его 5 -- самца и самку соторил их.." (Элогим -- боги /силы, богини -- самки, самцы, рождающие по соитии подобных себе: для древнего восприятия действительности -- это обычное зрение/знание.)

После рождения свыше человек перестаёт быть душевным, ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ "НЕ ИМЕЮЩИМ ДУХА", но становится ТРЁХЧАСТНЫМ, становится подобным ТРИЕДИНОМУ БОГУ!

И тем не менее душа в нём продолжает быть/ душевный -- это чувственный. У вас же рождённый свыше--безчувственное существо -- эпитет жестоких созданий. Если человек не имеет духа жизни в ноздрях своих -- то он физически мёртв. То есть, духа жизни, что от ЙХВХ, он имеет всегда, пока физически жив. О триедином Боге же см. картинку выше.

Кстати, Вы разве не знаете, что ненавидя иные народы и соотечественников, не вписывающихся вих сионизм, иудеи тем самым зло ненавидят дух ихнего же ЙХВХ? И что самое смешное -- в их Танахе сам же ЙХВХ показан ненавидящим свою же нешаму, свой дух, жизнь дающий, свою правду, если она хоть сколько отличается от его же воли, которая при ближайшем рассмотрении оказывается и не его волей, но волей того или иного писаки, или заказчика. Вот что бывает, когда во спеси своей, невежестве да алчности те или иные общества "приручают" под свои задачи сам дух физической жизни. Само время..


Окажись Вы на месте ЙХВХ -- ОТЦА И СЫНА -- Вам не жутко бы стало от того кем и чем избранные Вами от имени Вашего поназаселяли Вашие же небеса? И какой же Вы всесильный, если у Вас на глазах шимпазоиды многие, славящие Вас, и готовые за Вас умереть в любую минуту, убивают в ничём неповинных, молящихся Вам же, людей и детей?? Серёжа, боженька вы наш всезнающий! Вам не стыдно за такое вот своё же всесилие и всемилосердие?

И вот этой хернёй вековой семитско-языческого происхождения, алогичной на каждом шагу, лично я сыт по самое горло. Тошнит. Тошнит и самому духу физической жизни, впервые посмотревшему на мир моими глазами, которому стало страшно и жутко от всех тех перспектив, что уготовило и сулит ему человечество.

по остальным Вашим вопросам - позже

Сергей! Вы, хоть, ощущаете что Ваша позиция и Ваше воззрение на Рассказ не отражают реального его содержания? И во многом противоречат Танаху.

[sergej57]

1 ===================

То есть до возникновения Церкви не было ни земли, ни неба, ни растений, ни светил, ни животных?

Тора - вечна и духовна, и говорит она о вечном и духовном, а не о болотных жабах или речных крокодилах.

О сотворении временного и видимого материального мира Библия тоже говорит, но не в первой главе Бытия:

Пс.101:26 В начале Ты, основал землю, и небеса - дело Твоих рук;
27 они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся;
28 но Ты - тот же, и лета Твои не кончатся.

Евр.1:10 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века...
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь...

Землёй в Торе является Воскресший Христос. Именно в эту землю Бог желает ввести Свой народ. Эта земля не может погибнуть по определению, и она никогда не была и не будет ни безвидной, ни пустой, ни погружённой во тьму, как написано в Быт.1:2:

Быт.1:2 КОГДА ЗЕМЛЯ БЫЛА ПУСТА И НЕСТРОЙНА, И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ, А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ,

2 ===================

О том же, что Тору записал (а то даже написал) Моисей -- это всего лишь доктринальная выдумка, не имеющая начала в реальном Логосе.

Моисей - это Святой Дух, неужели не очевидно?..

3 ===================

Даже в этих наскоро набранных карикатурках наличествует признак правильной мысли о Элогим и Дереве жизни, как едином теле, единящем собой всё бытие за века, все поколения -- отцов/матерей и сыновей/дочерей. Учение об этом Дереве было позабыто многими с началом христианской эры. Поэтому-то "тело Христово" мыслиться христианами в образе близком к человеческой физиологии, где кому-то выпало счастье быть руками, ногами, а кому-то не достало даже места прямого в кишке (1Кор.12 => 2Тим.2:20). Самая красивая же сторона этой басенки о "чувственном теле Христовом", она не работает.
(Скажем, на мою боль, многим христианам начхать.)

В свете же позабытого учения ваш Иисус Христос -- это некое подобие самого Израиля, взращиваемого ЙХВХ, как видим то в Рим.11:17.., но никак -- не Дерево жизни.

Христос - это дерево жизни (истинная виноградная лоза), но жизни не временной, а вечной; не тварной, а нетварной. Бог есть дух, и Его Тело - это тоже не плоть, а дух, и чувствования в этом Теле такие же, как во Христе:

Фил.2:4 Не о себе [только] каждый заботься, но каждый и о других.
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

4 ===================

То есть, до этого Логос -- мысль Творца -- не имел в самом себе жизни? (Сама по себе мысль Творца -- мертва?) Как быть с Ин.5:26,27; 14:6? И т.п.

Речь идёт не о жизни, а о власти. В 26 стихе (ПО ПОДОБИЮ) человека решили создавать сообща, а в 27 (ПО ОБРАЗУ) ИЕГОВА-ХРИСТОС сотворил человека Сам, единолично...

5 ===================

Да вы что?? По подобию кого/чего? Сказано же, что достигший власти человек (= обретший духовную, властую тень -- богоподобный цэлэм) уже сделан Богом в подобии самих элогим.

Повторяю. Первого Адама Бог сотворил ПО ПОДОБИЮ, т.е. трёхчастным: с духом, душой и телом. После грехопадения дух Адама перестал функционировать должным образом. Совесть - это часть духа, но она уже начала работать так-сяк, а то и вовсе перестала реагировать на творимое беззаконие. Духовное видение и ведение - оно и вовсе пропало. Человек в духовном плане стал и слеп, и глух, и нем...

Поэтому, перед тем как сотворить человека по образу Божьему (через новое рождение от Духа), Бог должен был восстановить его Богоподобие, т.е, надо было оживить его дух, надо было сделать человека опять троичным...

Вся первая глава Бытия - это пророчество о Божьем Новозаветном домостроительстве, в результате которого Богом будет сотворён совокупный новый человек по образу Божьему.

6 ===================

То есть, Адам перстный -- уже совершенный человек? Более того -- подобный элогим. (Быт. 5:1)
Вы сами же себе основательно противоречите.

Никакого противоречия! Совершенство - это когда ПО ОБРАЗУ, а ПОДОБИЕ - это всего лишь сходство в устроении! Когда достигнуто совершенство (ОБРАЗ), тогда речь о первоначальном сходстве (о первоначальном ПОДОБИИ) уже не идёт. Тогда возникнет новое ПОДОБИЕ:

1Иоан.3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем ПОДОБНЫ Ему, потому что увидим Его, как есть.

7 ===================

То есть вдунутое в человека дыхание ЙХВХ, "оживившее/одушевившее горшок", -- не от источника жизни? К чему тогда Еккл. 3:21; 12:7; Пс.145:4? И т.п. (Кстати, о формировании/образовании человечества в Быт 2:7 в чреве матери/Иер.1:5 -- плотский и душевный аспект; от чрева матери Пс.70:6;Ис.46:3; 49:5 -- духовный /ср. Зах.12:1; и т.п. )

То, что было вдунуто в глиняный горшок, и то, что наполняет сосуды светильников мудрых дев, - это не одно и то же.

В Ветхом Завете Духа (молодого вина) ещё не было, п.что Иисус ещё не был прославлен:

Иоан.7:37 В последний же, в великий день Праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: если кто жаждет, да идет ко Мне и да пьет.
38 Кто верует в Меня, как говорит Писание, из чрева его потекут реки воды живой.
39 Это сказал Он о Духе, Которого должны были получить верующие в Него. Ибо еще не было Духа, потому что Иисус еще не был прославлен.
(пер. еп. Кассиана)

8 ===================

В Быт. 5:1 Книга о человечестве, рождённом свыше? Почему же тогда все эти люди настолько развратились, что были истреблены тем, кто оживил их своим пресвятейшим дыханием и контролировал постоянно их бытие? ..

Рождение свыше - это переживание ветхого человека, а рождение от воды и Духа - нового.

Евреям, чтобы выйти из Египта, надо было духовно прозреть, уверовать в кровь Агнца, и благодаря этому они вышли из Египетского рабства. Даже после крещения в Моисея (после перехода через море) они, хотя и стали героями веры, но оставались ветхим творением, которое не может войти в Ханаанскую землю:

Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Матф.9:17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.

Евр.3:16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.

1Кор.15:50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Когда евреи выходили из Египта, они были ГЕРОЯМИ ВЕРЫ! Но на большее геройство ветхий человек не способен. После выхода из Египта он должен умереть в пустыне, чтобы в обетованную землю вошёл НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК!

Вся Библия многократно говорит об одном и том же: о смерти и воскресении: о смерти ветхого, видимого, временного, плотского... и о рождении нового, невидимого, вечного и духовного.

Иного способа перейти из смерти в жизнь, из времени в вечность, из тварности в нетварность НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

Только верой, и только во Христе. Не нравится спасаться благодатью Иисуса Христа - спасайтесь как знаете, но другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись, НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Деян.4:10 ...да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

9 ===================

Человек стал плотью сам по себе? Или всё же был создан плотским по замыслу самого Бога? Что же вам плоть так не нравится, творение Божьих рук? ..

Бог - это дух, это вечная нетварная Личность.
Плоть - это творение Божье, предназначенное для того, чтобы содержать в себе Бога (быть для Него жилищем) и при этом выражать во вселенной его образ и представлять Его власть.
Сегодня у Христа есть плоть:

Лук.24:39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

Плоть нужна для того, чтобы отображать, выражать, быть образом невидимого вечного Духа.

10 ===================

Духовно мёртвый/мёртвый на дух/духом о человеке и "мёртвый дух" -- это не одно и тоже. Это раз. Дух же -- это такая фигня, которая или есть или её нет. То есть мёртвым он быть не может. Это всё равно, что говорить о ветре, который не дует и не сквозит вообще, то есть никак себя не проявляет. Ветер же не может быть мёртвым (но умертвляющим); зато мёртвыми могут быть штиль, тишина, и т.д. Это два.

В Зах 12:1 говорится, что Бог образовал дух человека внутри него:

Зах.12:1 Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит...

Подробного техописания, как работает дух, у нас нет, но из Библии мы знаем, что "грешников Бог не слушает" (Иоан.9:31), т. е. никак с ними не общается, а дух человека - это и есть средство общения человека с Богом. Когда дух человека не подаёт признаков жизни, тогда можно считать, что он мёртв, и сама Библия называет такого человека ДУШЕВНЫМ, НЕ ИМЕЮЩИМ ДУХА, хотя никаких подробных сведений о том, как оно работает, мы, конечно, не имеем...

11 ===================

Быт.5:1 "..в подобии элогим сделал его 5 -- самца и самку соторил их.." (Элогим -- боги /силы, богини -- самки, самцы, рождающие по соитии подобных себе: для древнего восприятия действительности -- это обычное зрение/знание.)

И тем не менее душа в нём продолжает быть/ душевный -- это чувственный. У вас же рождённый свыше--безчувственное существо -- эпитет жестоких созданий. Если человек не имеет духа жизни в ноздрях своих -- то он физически мёртв, то есть духа жизни, что от ЙХВХ, он имеет всегда, пока физически жив. О триедином Боге же см. картинку выше.

В Быт.5 ПО ПОДОБИЮ Бог сотворил всё-таки Адама перстного, а не небесного, и этот Адам рождает подобных себе естественным способом. Детьми же Бога рождаются сверхъестественно, и рождает Бог Своих детей через Еангельскую проповедь и через проповедующих:

1Кор.4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

1Пет.1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

Гал.4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины...

Флм.1:10-12 прошу тебя о сыне моем Онисиме...

Флм.1:19 Я, Павел, написал моею рукою: я заплачу; не говорю тебе о том, что ты и самим собою мне должен.

Тит.1:4 Титу, истинному сыну по общей вере...

12 ===================

Сергей! Вы, хоть, ощущаете что Ваша позиция и Ваше воззрение на Рассказ не отражают реального его содержания? И во многом противоречат Танаху..

Исследовать Танах (Ветхий Завет) вне контекста всей Библии, я считаю занятием совершенно бесперспективным.

Да, я ощущаю, что многое в первой главе Бытия ещё не понятно, но в главном уверен: никакой грешник не может являться образом Иисуса Христа! Удивительно, что многим, даже христианам, это не вполне понятно...

[sergej57]

Так чтоли?

Человек в 27 стихе был сотворен так!

[Scia]

1 ===================

Тора - вечна и духовна, и говорит она о вечном и духовном, а не о болотных жабах или речных крокодилах.

Ещё бы! И не о убитых и убиваемых говорит она, и не о поруганных да поругаемых народах и душах во имя процветания единственной нации, которую только и удосужился избрать всемилосердный и всесильный ЙХВХ (по словам, разумеется, самих иудеев), ради воздвижения на почве Танаха (обогащённой прахом и разрозненными костями исчезнуших цивилизаций) секты да церкви.

О сотворении временного и видимого материального мира Библия тоже говорит, но не в первой главе Бытия:

6 В начале Ты, основал землю, и небеса - дело Твоих рук;
27 они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся;
28 но Ты - тот же, и лета Твои не кончатся.

Евр.1:10 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века...
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь...

О великие творцы и отцы! Вы настолько все святые да вечные, что все до одного произведения ваши -- мыслей ли ваших, рук, иль, болтающейся между ног, колбаски -- всего лишь ветхие одеяния, что слетают с вас прахом. Все эти ваши сыны, которые в сравнении с вашей величью, с вами -- всего лишь уроды, достойные праха, на которых глядя, вы испытываете гордость. За себя.

О великий творец с бакенбардами! Святый всемогущий! Ты настолько прекрасный и вечный, что все твои стихотворения -- всего лишь пыль..

Так говорить о делах Творца, равносильно утверждению, что на деле он способен и творит только бренность и грязь. Любое существо неспособное сделать большего самого себя -- жалкое и ничтожое. Вот, и Вам Сергей не понять, что эти подлабузнические слова "святых иудеев" для истинного Творца, -- самое страшное и мерзкое оскорбление. (Спросите у творческих людей, если кому что не в домёк.)

Небо и Земля, созданные Творцом, по свершении/окончании их, не преходят всем тем наилучшим, что сотворено Элогим -- Мыслью его и сотворяется ими, -- но делаются вечным. Преходит и воссевается травой, её семенем, только бренное мира, над которым властвует ЙХВХ (т.е дух физического бытия -- время), из праха которого произращиваются новые или последующие формы/виды/поколения этого Бытия.

Б.Берман:
Корень Этого Имени в сущности означает не столько «Бытие» (как часто понимается), сколько «Становление». Слово это поставлено в особой языковой модели, указывающей на интенсивное переходное действие. Это глагол, который стоит в будущем времени, но в таком будущем времени, которое обозначает переход к будущему. В первом приближении значение Имени: Осуществляющий и Дающий новое Бытие. `Гашем - Становящий Бытие Тот, который приходит не продолжать, а обновлять Мир, даже и тогда, когда в предыдущем нет для этого оснований.

Землёй в Торе является Воскресший Христос.

Сергей! Предоставьте к этому перлу ссылочки.

Именно в эту землю Бог желает ввести Свой народ.. Эта земля не может погибнуть по определению, и она никогда не была и не будет ни безвидной, ни пустой, ни погружённой во тьму, как написано в Быт.1:2:

Ах, Сергей! Вы от скромности Вашей не решились написать в постинге о прообразном Торы духе: ..изничтожив с пресвятой земли "блох", сделавших тело Христа столь процветающим и соблазнительным для изголодавшихся по крови и плоти Израильтян, которые по простоте своей святой, одолжив, прихватили с собой на дорожку золотишко глупеньких и доверчивых эксплуататоров. И т.д., и т.п.

2 ===================

Моисей - это Святой Дух, неужели не очевидно?..

Сергей! Для Вас и таких как Вы -- это незыблимый постулат. Подумаешь там, сделал с евреев нацистов, породив в итоге европейский фашизм (не по римскому же образцу увековечена святость), англосаксонский американизм (с их колониальной политикой, разделяющие народы на развитые и недоразвитые) и европейско-азиатский с византийким душком коммунизм, -- впридачу. Узаконив, оправдав и освятив политику геноцида. И т.д. и т.п. И это всё -- дух Торы, -- дух, сотворённого иудеями, единственного якобы Бога, -- истинного творца, дарителя мира и жизни.

3 ===================

Христос - это дерево жизни (истинная виноградная лоза), но жизни не временной, а вечной; не тварной, а нетварной. Бог есть дух, и Его Тело - это тоже не плоть, а дух, и чувствования в этом Теле такие же, как во Христе:

Так вы уж разберитесь, ваш Христос -- это лоза виноградная, или дерево.

На всякий случай напомню, чем отличается Лоза от Дерева: дерево само по себе растёт по вертикали, тогда как для древесной Лозы нужна опора. По природе своей она паратизирует на вертикально растущих растениях, задавливая их, и не может хоть сколько заметно подняться в росте своём выше их, умертвлённого нею же, остова. И т.д.

Многие места в Библии искусственно мудры. Почему искусственны? Так ведь проходят тысычелетия, а она ни чем таким вверх и не выросла, не продвинулась ввысь ни на вершок. Застыла скелетом. Мертва. Свежи лишь только, стекаемые с неё обильными потокими вниз, понавешинанные на неё слюнословия.

4 ===================

Речь идёт не о жизни, а о власти. В 26 стихе (ПО ПОДОБИЮ) творили сообща, а в 27 (ПО ОБРАЗУ) ИЕГОВА-ХРИСТОС творил единолично...

То есть власть возможна без жизни?

В 26-м стихе речь идёт о намерении сотворить человечество. В 27-м -- о первом поколении, которому завещано размножаться, завладеть животными и покорить землю (простое чтение), сотворённом и пребывающем в цэлэм богов, но пока ещё не побное им. Подобным элогимам человечество станет, когда перерастёт своим бытом законы, в которых пребывают стаи и стада, образовавши доктрину и страны, выдвинувши в обществах для них богоподобных предков-царей-основателей. При этом без общества, великий -- никто. Человек богоподобен обществом. Во второй и третьей главе описана, именно, эта сторона человеческой жизни и бытия.

5 ===================

Повторяю. Первого Адама Бог сотворил ПО ПОДОБИЮ, т.е. трёхчастным: с духом, душой и телом.

У Элогима есть плоть? Или хотя бы душа? Говорится ли где в Танахе о Боге о, присущей ему, душе?

После грехопадения дух Адама перестал функционировать должным образом. Совесть - это часть духа, но она уже стала работать так-сяк, а духовное видение и ведение - оно и вовсе пропало. Человек в духовном плане стал и слеп, и глух, и нем...

Быт.2:21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одну из сторон его, и закрыл/заключил плоть/тело под нею.
...
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
25 И были оба хитрыми/коварными, Адам и иша его, и не стыдились.
...
6 И увидела hа-иша, что лучшее Дерева -- для пищи, и что таава оно для глаз (разума), а желаемое Дерева -- для вразумления/научения; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги*/ => срамны (Иез.16:39), и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. (В 9 ст. адам, будучи в этом облачении, говорит о себе, что он наг)

8 И услышали голос/звук/шум Господа Бога, продвигающегося в саду ветром/духом СЕГО-ДНЯ; и скрылся Адам и иша его от лица Господа Бога внутри дерева закрытого сада.

Определите, пожалуйста, в Рассказе, когда у человека закрылись глаза, и открылись. Также поведайте мне, закрыты и открыты глаза адама в этом Рассказе на что, и почему?
-------------
* וידעו כי עירמם הם и узнали, что нагие они; עירמ в ином оглавовании может намекать на глупость ослинную, также на пробуждение.

Поэтому, перед тем как сделать человека образом Божьим через новое рождение от Духа, надо было восстановить его Богоподобие, надо было оживить его человеческий дух, надо было сделать его опять троичным...

Свой 5-й пунктик прочтите..

6 ===================

Никакого противоречия! Совершенство - это когда ПО ОБРАЗУ, а ПОДОБИЕ - это всего лишь сходство в устроении! Когда достигнуто совершенство (ОБРАЗ), тогда речь о первоначальном сходстве (о первоначальном ПОДОБИИ) уже не идёт. Тогда возникнет новое ПОДОБИЕ:

То есть, упорно стоите на том, что древнееврейское цэлэм тождественно во всём греческому икон о внешнем сходстве и подобии? Прочтите Ис.40, начиная с 10 стиха (обратите особое внимание на 24 ст.)

Доныне, если говорят о человеке, что он подобен богу, то подразумевают прежде всего ВЛАСТЬ (особенно ту, что продливается веками от человека его же непреходящею тенью), и только потом уже говорят о разуме (что не всегда существенно для богов) и умении -- тоже силе. Потому что для всех элогим основная черта -- это ВЛАСТЬ/сила. Без власти они никто. Если Вы не учтёте данное обстоятельство, то и не постигните Рассказ таким, каким есть. Никогда.

Властен ли Пушкин над своими поклонниками/почитателями? Чем? Властен ли ревоюционер, бунтовщик-лидер над своими сторонниками? Чем? -- Силой поэзии, силой идеи. И т.д.

7 ===================

То, что было вдунуто в глиняный горшок, и то, что наполняет сосуды светильников мудрых дев, - это не одно и то же.

А вот и нет. Как раз об одном и том же (только в разных образах /маслицо -- квинтэссенция бытия), ибо речь в обеих случаях идёт о духе физической жизни - соблазнах и принуждениях физического бытия.

В Ветхом Завете Духа (молодого вина) ещё не было, п.что Иисус ещё не был прославлен:

Неужели? Столько периодов охватывает Танах, и на тебе никакой из них -- не молодое вино? Кстати, Новый Завет уже давным-давно, как не новый. Как перебродил в начале эры, так нисколко нисколько не собирается рвать мехов. Попучит где сколько, и всё. В этом смысле я, разрывающий меха невежества векового, есмь, как начаток Нового Завета с Творцом, Который -- не душегуб. А Вы есть во всём ветхозаветний.

8 ===================

Рождение свыше - это переживание ветхого человека, а рождение от воды и Духа - нового.

Для того, чтобы родиться -- нужно войти, а чтобы войти -- необходимо стать новым.

Евреям, чтобы выйти из Египта, надо было духовно прозреть, уверовать в кровь Агнца, и благодаря этому они вышли из Египетского рабства. Даже после крещения в Моисея (после перехода через море) они, хотя и стали героями веры, но оставались ветхим творением, которое не может войти в Ханаанскую землю:

Обычный дикарский магизм, переосмысленный христианами в благой символ..

Значит, не достаточно согрешили, ибо грешники уже тясячелетиями жили в обетованной, обратив суровую землю трудом своим и умением в цветущий край (Кстати, достигли того, что не по силам было самим по себе всем естественным элогимам )

Но политика повального геноцида, внедрённая в мозги иудеев, восполнила греховный их недобор. То бишь, придала странникам вес, чтобы не так сильно носило их как цыган, по белому свету. Тогда земли было не занятой развитыми народами -- море. Но к её процветанию требовалось приложить много труда и средств. Евреи тогда не любии работать. Работать их заставила сама обетованная. Если не трудится -кисель быстро проходит. Сколько они оттуда не драпали, рассеваясь ветром по свету (как говорится, -- не оружием, так спермой), тем не менее полностью её не оставили. Всё же с ней как-никак связана напрямую их мечта и доктрина о их избранности и превосходстве над всем остальным человечеством -- ихний, раз у раз воскрешаемый, пень.

Когда евреи выходили из Египта, они были ГЕРОЯМИ ВЕРЫ! Но на большее геройство ветхий человек не способен. После выхода из Египта он должен умереть в пустыне, чтобы в обетованную землю вошёл НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК!

Угу, стопроцентным душегубом и насильником -- захватчиком, поработителем -- верные "воины божие". Других же ЙХВХ и не признаёт. Доныне. Жалкий сей бог. При его-то всесилии -- и такое животное?

Вся Библия многократно говорит об одном и том же: о смерти и воскресении: о смерти ветхого, видимого, временного, плотского, и о рождении нового, невидимого, вечного и духовного.

Насчёт вся -- это Вы, загнули, конечно. Духовное, на то и живое, чтобы делаться видимым/приобретать видимые формы, даже для обычного зрения. Духовного же, которое впринципе невидимо разуму -- непостижимо, неосознаваемо, -- его попросту нет.

Иного способа перейти из смерти в жизнь, из времени в вечность, из тварности в нетварность НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

Почему же -- не существует? Напротив, -- воскресение имеет смысл лишь для преходящего мира -- физического, материального. Вот и Лазарь воскрес! Чем раздосадовал.. нет, -- не червей. Но людей..

В вечность же входят достойными её ДЕЛАМИ/свершениями. Только так и растёт в высь и в глубь, и расширяется Дерево жизни. Как видите, для того, чтобы стать его частью, жителем Вечного, не нужно-то вообще воскрешать. А если чего и не доделали при физической жизни, и ваши труды не восприняты поколениями, пребывающими на земле, то возвратитесь в своё время в мир в соответствующем для дела теле и месте, -- Жизнь в лице Логоса осуществит.

Только верой, и только во Христе. Не нравится во Христе - поступайте как знаете, но другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись, НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Сделайте из Иисуса Христа -- недушегуба. Так чтобы он умер за людей по-настоящему. И я без всякого затруднения восприму этот образ за живой, ненадуманный, за одно из многочисленных проявлений Логоса.

[Scia]

9 ===================

Бог - это дух, это вечная нетварная Личность.

Нетварный Бог? -- Это энергия. Но какая с энэргии личность? Вот почему мне куда ближе Тот, кто рождён, живёт и совершенствуется в деле и в детях. Кто делается сильным детьми и делами. Абсолютно вечный же, да ещё чтобы как личность -- тиран да душегуб, суть, сплошной неудачник, обвинящий в невзгодах своих всех и вся только не себя самого, -- мне не интересен. Нет более скучного и пошлого создания чем то ничтожество, которого сотворили себе и миру иудеи. Мне, смотрящему на него, даже плевать не хочется в его сторону, ибо недостойно даже плевка то "всесильное ..мо", которое ни в чём неспособно стать больше и лучше чем есть, и порождать не уродов, не прах, что слабее и ничтожнее его самого. Любой червяк, куда поперспективнее и поинтереснее будет такого вот бога, порождённого воображением злобных и трусливых, алчных и жестоких людей.

Плоть - это творение Божье, предназначенное для того, чтобы содержать в себе Бога (быть для Него жилищем)

Бедное ничто -- ему мало вселенной?!

и при этом выражать во вселенной его образ и представлять Его власть.

А на фига ему и без того вездесущему, чтобы кто-то представлял его власть в том, что он же сам им даровал, как дом в личное житие и управление? Ему мало того, что мир уже создан им в законах, полях и материи, которые нельзя изменить? Ему что, мало этой, вот, власти, называемой неизбежностью бытия, порождённой его же еством и мыслью?

Я ещё понимаю, если бы мир сотворила б какая мартышка, так и не поняв, что же это она наделала-то, дотянувшись до этой манящей верёвочки? Но случайно уловив, что новое обстоятельство может принести ей бананы и славу, тут же залезла на трон. Тем более, если этот мир сотворил абсолютно вездесущий, всемогущий да вечный бог, для которого сотворить то, чем сам не доволен, всё равно что пёрднуть какому животному?? Зачем ему представители? А если да, нужны, то не для того ли, чтобы придавать злу и бездарности, что вытворяет, вид единовозможной действительности и целесообразности в глазах жалких людишек? Чтобы заодно понуждали всех этих немощных славить его и приносить ему бесконечные жертвы, запах которых (горелого мяса и свежепролитой крови) приятен его же ноздрям? Он что -- настолько тщеславен и кровожаден?

Иное дело -- настояший Творец, сам явлющийся работником своего же Слова, которое по определению выше и больше его. Когда сами Слово, Мысль Его, Задум и Дело Его Его же и представляют.

Всесильный тварец иудеев, если он хочет быть богом, к которому не испытываем мы презрение, -- умались-ка, сдуйся-ка, дружок, до своего естества. А ещё лучше не суй свой злобный нос в наш огород. У нас и без тебя зверья достаёт.

Сегодня у Христа есть плоть:

Жалкое зрелище -- Христос во плоти! Евреюшка, забравшийся на высочезный трон, и умудрившийся за века ничего хорошего не достичь из того, что достойное вечности. А ещё, гляди на него, грозится всех доубивать, -- кого, значит, не хватило ни сил, ни ума излечить да спасти.

Где моя лозина! А ну иди сюда, всемогущий еврей! Я тебя немножко поучу уму-разуму.

Нет более сильного бога на земле -- чем родился обычным евреем и умер навсегда во имя того, чтобы люди были добры. Затем, чтобы не делали никогда из Бога чудовище, гонимые собственной пошлостью. Вот когда вы со всего Евангелия, вообще Библии, сотворите образ такого, вот, реального человека, я первый прильну к его стороне, и скжу, Вы не поверите, но этот евреюшка -- больше всех элогимов, что осеняли людей своими ествами, за все века, что прошли. Ему-то и воздадим должную славу, затмив нею величие всех на земле душегубов, обманщиков и воров.

Плоть нужна для того, чтобы отобразить, выразить, быть образом невидимого вечного Духа.

А зачем ему это? Неужто без собственной плоти, вечно существующему, духу слабо выразить своё же могущество? К тому же в плоти столько, тянущего вниз, дерьма.. Иное дело -- соучастие плотских, имеющих разум.

10 ===================

В Зах 12:1 говорится, что Бог образовал дух человека внутри него:

Причастие вейоцер то же, что и глагол ваийцер Быт 2:7. При формировании человечества Господом Богом, оно было сразу "двуйудным". По тому, как Господь Бог вдувает человечеству дыхание жизни (процесс долгий), то стало оно "однойудным" (то есть с доминирующим низменным началом) и душой Зверя (Дан.7:3; Откр.13:1). И было, таким вот, однобоким, помещено/учреждено/поставлено/насажено в саду (включая памятники).

Найдите мне хоть одно государство, основанное не на крови? (Пролитие человеческой крови во имя каких-то идей и т.п. -- разве не зверство?) Но сразу бойня за власть, за землю, и т.д. Потом, сделавшись зверями, берутся за строительство города-сада, с обращением всего общества в потребителей благ, с усугубляющейся деградацией ссознания: отход от традиции, буйство бестолковых речей ("кусты") и идей. Потом опять опустошение "города-сада" в борьбе за власть, с обращением его в "дикое поле". С ещё большим презрительным отношением к настоящему, ко всему тому, чем жили отцы и матери, и как итог - к человеку/адаму, с образованием новых полуправдивых доктрин о устроительства лучших царств, -- эти новые иши (см. Гражданская оборона - Пой, Революция!; Би-2 - Революция*), которые вынутые из мужиков, на деле неспособных ни культивировать, ни сохранять, беречь саму землю, -- её исторический плодоносный пласт, hа-адамУ. Об этом вторая глава.
-------------
* "революция, она похожа на женщину, которая
даст тебе самое большое счастье на свете, но
на утро убьет тебя. именно поэтому не будет
больше в мире революций, потому что не
осталось у этой женщины женихов"


Если Вы хоть сколько мыслите языком общемировых образов, нашедших место и в Танахе тоже, то Вы не можете не прочесть эти, вот, обобщённые в манере собирательного письма, размышления Автора о бытии людей за все века. Задумайтесь же над тем почему не смогли до сих пор прочесть это? И не только Вы..

Подробного техописания, как работает дух, у нас нет, но из Библии мы знаем, что "грешников Бог не слушает" (Иоан.9:31), ..

Так все же грешны! Сколько противоречий в этой-то пресвятой Библии! Не грешников ли пришёл спасать ваш Христос? Не с больными ли стал говорить? И т.д., и т.п.

т. е. никак с ними не общается, а дух человека - это и есть средство общения человека с Богом. Когда дух человека не подаёт признаков жизни, тогда можно считать, что он мёртв, и сама Библия называет такого человека ДУШЕВНЫМ, НЕ ИМЕЮЩИМ ДУХА, хотя никаких технических подробностей о том, как оно работает, мы, конечно, не имеем...

дух человека -- всего лишь "светильник, в руках Господа Бога, который обыскивает все внутренности человека, испытывая его." Больше Господу делать нечего, -- вечность такая скука!

Посмотрите на небеса, какими в массе своей пресвятыми убийцами заселены они. Что же понавыискивал такого вот, доброго, ЙХВХ во вутренности оных людей? Чем таким понаиспытывал?

11 ===================

В Быт.5 ПО ПОДОБИЮ Бог сотворил всё-таки Адама перстного, а не небесного, и этот Адам рождает подобных себе естественным способом. Детьми же Бога рождаются сверхъестественно, и рождает Бог Своих детей через Еангельскую проповедь и через проповедующих:

Адам рождает себе подобных, как животное, и не как животное. О двух подобиях-то речь идёт в Быт.5:3. У животных власть по наследству не передаётся: преимущество -- за мускулами, здоровьем физическим и сноровкой. Естественный отбор -- есмь подлинный царь в мире животных. Но человек, став царём аки бог, порождает таких же богоподобных царей -- такая вот, историческая действительность, длящаяся доныне, даже в демократических обществах, типа, России. (Не давно Махачкалинского взяли. Взростили, бл... либералы. Но цари в Танахе куда похлеще будут этого вот махачкалинского чма. Подумаешь прокурора замочил, и выдолбил себе храмину за счёт налогов собираемых с чесных граждан. И т.д. и т.п. Не говоря просто о ставленниках каких, избираемых , типа, народом -- эти все пошлые игры шимпазоидов во цивилизованность. Нет механизма такого, при котором народ мог бы реально наделить властью хорошего человека. И в Библии его с днём с огнём не отыщишь. Ибо всё, что описано в ней пригодно лишь для возвеличывания воров, брехунов и душегубов.)

12 ===================

Исследовать Танах (Ветхий Завет) вне контекста всей Библии, я считаю занятием совершенно бесперспективным.

Ещё бы! Ведь для Вас важны хитросполетения басен, сочинённых святыми, но никак не подлинное содержание первоисточника в контексте той исторической реальности, что неизменна в веках.

Да, я ощущаю, что многое в первой главе Бытия ещё не понятно, но в главном уверен: никакой грешник не может являться образом Иисуса Христа! Удивительно, что многим даже христианам это понятно...

Всесильный, который прочно насадил на земле геноцид -- он не грешник?? А те, которые произвели такого всесильного -- для себя, для кого же ещё, во управление стад, -- они что, не звери? Вы уж разберитесь для начала в том, в чём неспособно до конца разобраться ООН, --геноцид и нацизм, -- это зло? Изничтожение и очернительство культур иных, "НЕИЗБРАННЫХ БОГОМ", народов, как видим то в Танахе и в прочих религиях аврамитов (этого-то праха земного!) -- это что, -- не пропоганда ли, не почва ли вековая нацизма и геноцида, обогощённая тяжкими преступлениями?

Лично я не видел ещё ни одного иудея, и тем более ни одного шакала из язычников, которому стыдно было за такое вот "пресвятое писание". (Даже Гриша Перельман и то не стыдится его.. Но читал ли он Танах, хоть раз в своей нынешней жизни?)

[sergej57]

Сообщение от sergej57

Землёй в Торе является Воскресший Христос.

Сергей! Предоставьте к этому перлу ссылочки.

Пожалуйста:

Кол.2:6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.

В чём, если не в земле, можно укореняться? Укореняемся же мы во Христе не плотью, а духом, п.что Сам Христос в воскресении стал Духом Животворящим..

Образом воскресшего Христа в Ветхом Завете является земля Ханаанская. О сотворении именно этой земли говорится в первой главе Бытия, и в этой главе действительно ничего не говорится ни о сотворении жаб, ни о сотворении крокодилов...

Человеком же в первой главе Бытия является Христос и Церковь.

В Библии войти в покой или войти в землю обетованную - это значит войти во Христа и пребывать в Нём!

1Кор.1:30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
1Иоан.2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
1Иоан.5:11 ...Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
1Иоан.3:24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том...
1Иоан.4:13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
1Кор.1:5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
2Кор.1:20 ибо все обетования Божии в Нем "да" и в Нем "аминь", - в славу Божию, через нас.
2Кор.5:21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
Еф.4:21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
Фил.3:9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога
по вере;
Кол.1:19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
Кол.2:10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
Кол.2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
2Фесс.1:12 да прославится имя Господа нашего Иисуса Христа в вас, и вы в Нем, по благодати Бога нашего и Господа Иисуса Христа.
Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Рим.8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
Рим.8:2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
1Кор.1:4 Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе,
1Кор.1:30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
1Кор.15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
2Кор.1:21 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас [есть] Бог,
2Кор.2:14 Но благодарение Богу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте.
2Кор.2:17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
2Кор.5:19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
2Кор.11:3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
Гал.2:4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,
Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Гал.5:6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
Гал.6:15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
Еф.1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
Еф.2:6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
Еф.2:7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
Еф.2:10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела...
Еф.2:13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Еф.4:32 ... Бог во Христе простил вас.

По Божьей милости и благодати обрести покой во Христе могут все грешники. Кто во Христе, тот новая тварь. Бог простил нам грехи не в Адаме, а во Христе. Желаю и Вам иметь покой и радость в Боге.

[sergej57]

Сообщение от sergej57

из Библии мы знаем, что "грешников Бог не слушает" (Иоан.9:31)

Так все же грешны! Сколько противоречий в этой-то пресвятой Библии!

Для тех, кто во Христе, никакого противоречия нет. Но без Духа Святого даже этот простейший вопрос решить невозможно...

Открою Вам тайну: от грешника Бог хочет услышать только одно - молитву о прощении грехов ради Голгофской жертвы Иисуса Христа. Если этого нет, то никакие, даже гениальные, слова грешников услышаны Богом не будут...

[Scia]

Пожалуйста:
Кол.2:6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.

Послание к Колоссянам -- это Тора?

В чём, если не в земле, можно укореняться? Укореняемся же мы во Христе не плотью, а духом, п.что Сам Христос в воскресении стал Духом Животворящим..

Ну, а Петр, так вообще --СКАЛА! Только какое отношение это имеет к Торе?

Образом воскресшего Христа в Ветхом Завете является земля Ханаанская.

Может Вы хотели сказать -- земля Израиля? Вот обрадуются этому сами евреи.

Вы готовы их истребить вчистую, если Вас к этому призовёт Саваоф, сделаться Моисеем, Иисусом Навином? И т.д.

О сотворении именно этой земли говорится в первой главе Бытия, и в этой главе действительно ничего не говорится ни о сотворении жаб, ни о сотворении крокодилов...

Серёжа! По третьему кругу несёте это, не находите? Бездоказательно, игнорируя очевидные вещи.

Человеком же в первой главе Бытия является Христос и Церковь.

Ну, а мы -- только прах да нелюди

В Библии войти в покой или войти в землю обетованную - это значит войти во Христа и пребывать в Нём!

Если Вам уютно быть с душегубами в белых одеждах, что убеленны кровию агнца, имя которому СЛОВО (да-да, так и написано на его же бедре), с душегубами, дела которых не прекращаются, кланяться им, воспевать их, -- это Ваш сознательный выбор. Вы имеете на это полное право. Живите в этой земле, этим телом вашего Господа.

Вы обрели свой сад-огород, свой парадиз..

Парадиз (европеизированная форма древнеперсидского термина pairidaёzа) изначально огороженный охотничий парк для развлечения, увеселения знати.

Видите? В слове גן ган два значения -- скрытое/защищённое и закрытое/воровское. (О скрытом Дереве-саде -- наилучшем, что произведено и производится жизнью в веках -- см. Быт.3:6,24). В саде, который мил Вашему сердцу правит Деспот и Душегуб; он же -- ЗЛОДЕЙ, ворующий, лишающий поколения вечного.

По Божьей милости и благодати обрести покой во Христе могут все грешники. Кто во Христе, тот новая тварь. Бог простил нам грехи не в Адаме, а во Христе.

Грехи/преступления /промахи дано прощать только жертве, и то лишь те, что допущены другими в отношении её самой. Также подлецы прощают грехи, -- но эти прощают не только свои, но и других прегрешенья во выгоде корпоративной ли, личной.

Закон же природы прост -- все прегрешения остаются в физическом мире и падают на головы, выи, плечи, спины потомков усугубляющим бременем, до тех пор пока сам грех не будет исправлен /искуплён, а цена его, вес с временем только растёт, умножается. Не исправите что вы, -- станут поколения жить куда развратнее и тяжелее, и исправлять грехи ещё более безнадёжно. Не только евреи, но и многие древние люди связывали действие греха до третьего или четвёртого поколения, пока свежа память, не понимая того, что грехи пребывают в земле (и на небе) куда дольше. Тем более если их культивировать, выдавая за божие благо.

Желаю и Вам иметь покой и радость в Боге.

В сени душегубов и их Властелина? Это не моё..

[sergej57]

Сообщение от sergej57

3 ===================

Христос - это дерево жизни (истинная виноградная лоза)

Так вы уж разберитесь, ваш Христос -- это лоза виноградная, или дерево.

На всякий случай напомню, чем отличается Лоза от Дерева: дерево само по себе растёт по вертикали, тогда как для древесной Лозы нужна опора. По природе своей она паратизирует на вертикально растущих растениях, задавливая их, и не может хоть сколько заметно подняться в росте своём выше их, умертвлённого нею же, остова. И т.д.

И лоза, и дерево Жизни - это образы Христа.

Иоан.15:1 Я есмь истинная виноградная лоза...

Откр.22:1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.

Никакое дерево, которое "само по себе растёт по вертикали", не может расти вдоль всей городской улицы да ещё расти по обе стороны реки, а лоза - очень даже может.

[sergej57]

Сообщение от sergej57

5 ===================

Повторяю. Первого Адама Бог сотворил ПО ПОДОБИЮ, т.е. трёхчастным: с духом, душой и телом.

У Элогима есть плоть? Или хотя бы душа? Говорится ли где в Танахе о Боге о, присущей ему, душе?

Я уже неоднократно говорил, что ПОДОБИЕ заключается в троичном устроении и Триединого Бога, и трёхчастного человека...

Что касается плоти, то со дня Боговоплощения у Иисуса Христа - истинного Бога - есть плоть, которая была распята на Голгофе и которая есть у Него и сегодня:

Лук.24:39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

А толковать Ветхий Завет, игнорируя Новый, это занятие, повторяю, бесперспективное...

Говорится ли где в Танахе о Боге о, присущей ему, душе?

О том, что Иегова - это Христос, говорится в Новом Завете, и о том, что у Него есть душа, сказано там же.

Христос - это БОГОЧЕЛОВЕК! Как же Он может не иметь плоть и душу?..

[sergej57]

Послание к Колоссянам -- это Тора?

Моисей разве писал не о Христе?

Иоан.5:45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Ну, а Петр, так вообще --СКАЛА! Только какое отношение это имеет к Торе?

Сотворение человека по образу Божьему в Торе - это построение Церкви, построение совокупного нетленного нового человека. Этот человек показан в Новом Завете как святой город Новый Иерусалим, а на одном из оснований стены этого города будет написано имя этого Апостола...

Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою...

Откр.21:10 ...и показал мне великий город, святый Иерусалим...
11 Он имеет славу Божию [слава Божья там, где и образ Его...]
12 ...на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.

Может Вы хотели сказать -- земля Израиля? Вот обрадуются этому сами евреи.

Повторяю, земля Ханаанская - это Христос, это Дух воскресшего Христа. Земля Египетская - это плоть, для народа Божьего (для истинного Израиля) это дом рабства...

Вы готовы их истребить вчистую, если Вас к этому призовёт Саваоф, сделаться Моисеем, Иисусом Навином? И т.д.

Кого "их"?

Дети Божьи должны истребить хананеев в земле обетованной. Теми хананеями являются греховные страсти, с которыми дети Божьи ведут духовную брань...

Грехи дано прощать только жертве, и то лишь из допущенных в отношении её самой. Также подлецы прощают грехи, -- но эти прощают не только свои, но и других прегрешенья, во выгоде корпоративной ли, личной.

Грех - это всегда преступление против Бога и часто - против человека. Если имеет место грех против человека, то прощение от Бога верующий может получить после того, как он сможет примириться с человеком...

Матф.5:23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу...

Матф.9:2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
3 При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.
4 Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?
5 ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?
6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.

Иоан.20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Те, кто принял Духа Святого, имеют власть (согласно Библии) прощать грехи других людей.