Образ и подобие в Библии

[Scia]

И еще сделайте также табличку, где в левой колонке запишите то, что Бог говорил делать, а в правой то, что на самом деле делали люди.

Слева

...

Второзаконие 20
1 Когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы [и] народа более, нежели у тебя, то не бойся их, ибо с тобою Господь Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской. 2 Когда же приступаете к сражению, тогда пусть подойдет священник, и говорит народу, 3 и скажет ему: слушай, Израиль! вы сегодня вступаете в сражение с врагами вашими, да не ослабеет сердце ваше, не бойтесь, не смущайтесь и не ужасайтесь их, 4 ибо Господь Бог ваш идет с вами, чтобы сразиться за вас с врагами вашими [и] спасти вас. 5 Надзиратели же пусть объявят народу, говоря: кто построил новый дом и не обновил его, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не обновил его; 6 и кто насадил виноградник и не пользовался им, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не воспользовался им; 7 и кто обручился с женою и не взял ее, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не взял ее. 8 И еще объявят надзиратели народу, и скажут: кто боязлив и малодушен, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы он не сделал робкими сердца братьев его, как его сердце. 9 Когда надзиратели скажут все это народу, тогда должно поставить военных начальников в вожди народу. 10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; 11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе [ворота], то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; 12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, 13 и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; 14 только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; 15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из [числа] городов народов сих. 16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, 17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, 18 дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим. 19 Если долгое время будешь держать в осаде [какой-нибудь] город, чтобы завоевать его и взять его, то не порти дерев его, от которых можно питаться, и не опустошай окрестностей, ибо дерево на поле не человек, чтобы могло уйти от тебя в укрепление; 20 только те дерева, о которых ты знаешь, что они ничего не приносят в пищу, можешь портить и рубить, и строить укрепление против города, который ведет с тобою войну, доколе не покоришь его.

...



Справа
...

3-я Царств 9
20 Весь народ, оставшийся от Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев, которые были не из сынов Израилевых, 21 детей их, оставшихся после них на земле, которых сыны Израилевы не могли истребить, Соломон сделал оброчными работниками до сего дня. 22 Сынов же Израилевых Соломон не делал работниками, но они были его воинами, его слугами, его вельможами, его военачальниками и вождями его колесниц и его всадников.



(В Танахе есть и такое (недавно читал, в пророках чтоли, выискивая примеры по другому поводу), что Господь наказывает Израильтян за то, что они в своё время не уничтожили поголовно все народы "обетованной", которые вышний Вождь повелел им истребить полностью, включая детей. Аргументируя это тем, чтобы .. правоверные, не стали поклоняться иным богам. То есть оставите в живых хоть одного дитя аморрея - и он вас всех правоверные ПОБЕДИТ. Так за кем же правда?

Костя, я не верю в то, что Вы не способны проникнуться духом этого уродливого, трусливого и расчётливого фашиста, который влаживает в уста Всевышнего всю эту мерзость, погрязшей в грехах, hаадамЫ, и при этом ничуть не боится наказания с неба. Наоборот, искренне считает, что его устами/пером движет сам Всевышний. При чём настолько искренне верит в свою безнаказанность, что готов убивать таких как я (изничтожить весь мой путь) руками других ввеках. (Угу, во имя и от имени этого вот своего и мира всевышнего, всесильного и всемилосердного, который есть даже и так -- сама любовь..)

Посмотрите, сейчас на то, что творится в той же Сирии. Ведь её раздирают не китайцы и индейцы, но аврамиты, каждый в своих эгоистичных интересах. Смотрите как отъявленных убийц/душегубов натаскивают оплачивают и крышуют благовоспитанные европейцыи американцы. Делают из них великих героев в борьбе с "тираном".. И в гнусности этой все они в свою очередь крышуемы и освящаемы Танахом. )


Справа (о "милосердии" Господа Бога)...

Судьи 3

1 Вот те народы, которых оставил Господь, чтобы искушать ими Израильтян, всех, которые не знали о всех войнах Ханаанских, - 2 для того только, чтобы знали и учились войне последующие роды сынов Израилевых, которые прежде не знали ее: 3 пять владельцев Филистимских, все Хананеи, Сидоняне и Евеи, живущие на горе Ливане, от горы Ваал-Ермона до входа в Емаф. 4 Они были [оставлены], чтобы искушать ими Израильтян и узнать, повинуются ли они заповедям Господним, которые Он заповедал отцам их чрез Моисея. 5 И жили сыны Израилевы среди Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев, 6 и брали дочерей их себе в жены, и своих дочерей отдавали за сыновей их, и служили богам их. 7 И сделали сыны Израилевы злое пред очами Господа, и забыли Господа Бога своего, и служили Ваалам и Астартам..

...

Начните хотя бы с того же Аврама до того, как он стал Авраамом и вам тогда интересне будет читать Библию.

С детства презираю насильников, воров и брехунов, соответственно их писульки не могут быть мне интересными. Я уже давно определился в Библии, где и что в ней достойно истинного просвещения.

Или того же Моисея, когда он принимал слова от Бога и потом, как он их передавал людям.

Обыкновенный фашизм: (итал. fascismo, от лат. fascio пучок, связка, объединение) ..

Важнейшие отличит. черты Ф. применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование гос.монополистич. методов регулирования экономики, макс. контроль над всеми проявлениями обществ. и личной жизни людей, способность путём националистич. и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать часть населения в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. по преимуществу средние слои капиталистич. общества). Внеш. политика Ф. политика империалистич. захватов.
Общность черт, присущих Ф. как политич. течению, не исключает существования различных его форм. Так, преобладание милитаристских сил характерно для воен. фаш. режимов.
В борьбе за создание массовой социальной базы Ф. выдвинул систему взглядов (т. н. фаш. идеология), использовавшую в значит. мере реакц. учения и теории, сложившиеся до его появления (расистские идеи; ан-тидемократич. концепции Ницше и Шпенглера, Джентиле; антисемитизм; геополитика, пангерманизм и т. д.).
В центре фаш. идеологии идеи воен. экспансии, расового неравенства, «классовой гармонии» (теории «нар. сообщества» и «корпоративности»), вождизма («принцип фюрерства»), всевластия гос. машины (теория «тотального государства»). В наиболее концентриров. виде эти идеи были выражены в книге А. Гитлера «Моя борьба» («Mein Kampf», 1925). Весьма существ. черта фаш. идеологии крикливая демагогия с целью маскировки её истинного содержания. Этой цели служило, в частности, спекулятивное использование Ф. популярности идей социализма в массах..

..Лозунг итальянских фашистов верить, подчиняться (вождю), бороться стал антитезой девизу Французской революции свобода, равенство, братство. Сочетание бесспорной веры и воинственности имело целью трансформировать нацию в постоянно мобилизованную вооруженную силу, призванную завоевать, сохранить и расширить власть.

И т.д. (Ленин, Сталин -- они ничем не лучше европейских фашистов. --Те же пороки в полном соответствии главной доктрины всех аврамитов, Быт.4)

Дорогой, Костя! Всесильный, милосердный (да ещё и всесильный) Бог по определению не может быть обыкновенным фашистом. (Ни фашистом, ни коммунистом, ни т.д, ни т.п., -- но любящим всех Творцом, который дал своим детям мир, пригодный к осуществлению Цели, и не навязывает себя никому.)

Если же Вам до души преклоняться пред душегубами, славить их на века -- поклоняйтесь и славьте. Это Ваш личный выбор.

А насчёт мудрости Библии -- я первый, кто за последние два тысялетия восстребовал мысль Автора первых глав Берешит, такой как есть. А что же другие, услышав о ней? Вот она -- правда.

[Костя Ткаченко]

Scia, вы меня не поняли и начали делать свои выводы. И в своем непонимании вы зашли слишком далеко. Я говорил смотреть только в истории записанные в Священом Писании. Вы же пошли дальше и запутались в писаниях человеков вырвавших из Писания то, что им подходило для оправдания их деятельности.

Начните с Аврама, когда Бог ему сказал отделится от семьи отца и прийти со своей семьей в землю, где Бог ему напомнил чтобы он жил именно там. Послушался ли Аврам и стал там жить, где Бог пообещал его хранить? Проследите каждый шаг Аврама и каждое слово и действие Бога. Бог сохранил клятву Своего Слова и даже для его сына и внука. Слушался ли Аврам и его сын и внук Бога и делали ли они так, как говорил Бог?

Сейчас мы имеем фашизм и шовинизм на основе слов Авраама, но никак на слова Бога.

Возмите историю с Моисеем, когда Бог первый раз сказал ему чтобы к Нему пришли все люди и что Он сказал им сделать для подготовления к встрече. Вот и выпишите себе в левую колонку Слово Божье, как им надо подготовиться омыв себя и одежды, а в правую скопируйте слова Моисея добавившего чтобы они не прикасались к женам. И дальше также все, что говорил Бог сделать и что на самом деле они делали и говорили, что так сказал Бог.

И тоже Второзаконие начинается историей о том, что они потерпели поражение и пришли плакать перед Господа и просить милости. А что им ответил Бог? А Бог отверг их молитвы и сказал, что они самовольно так поступили. А они то пошли громить врага с Господом на устах и увереностью, что это во имя Бога и Бог так сказал.

И многие фашисты и шовинисты для своих лозунгов цитируют слова Иисуса Навина не перепроверив, а чио же на самом деле Моисей сказал своему заместителю и что Бог говорил Моисею.

И так далее во всех моментах и про ковчег со скинией, и устройсово храма, и устройство городов, где Бог заповедовал по обе стороны Иордана построить по ТРИ городов для тех, кто случайно совершит убийство. Посчитайте и выпишите по коленам сколько потом таких городов они понастроили в каждом колене. Когда вы выпишите сколько людей было в каждом колене и сколько городов для нормального проживания и для убийц, то увидите интересную для себя картину, где у некоторых людей намного меньше, чем у других, но намного больше городов для убийц и меньше для нормальных. А по колличеству людей и колличеству городов видно, как они жили совместно и какие руководители у них были.

Помните в России хуторные хозяйства, которые жили сами по себе и колхозы с большим колличеством впоследствии развалившиеся? Где город большой и укрепленный, то и видно, как дружно все вместе живут и как правильно ими управляют. Вот и увидите в своей табличке, как они жили на самом деле, но в тоже время говорили, что им так сказал Бог.

А жили они так по многим причинам и самая главная, что они искажали слова Бога и делали по своему усмотрению. Помните, когдаСоломон построил храм и совершил жертву Богу. Посчитайте сколько животных они сожгли якобы Богу так оно надо было. Кроме того, что Богу совершенно не нужно было это массовое зловоние от перегораемого мяса, надо посмотреть, как они его жарили и на каком жертвеннике.

В самом начале Бог предупреждал Моисея чтобы жертвенник был из нетесаных камней только и предупредил чтобы не ложили железной решетки. Даже есть описан случай, когда перед входом в обетованую землю решали вопрос о внезапно появившемся медном жертвеннике рядом с употребляемым тогда. Там они очень строго возмущалист по этому поводу, но потом решили его оставить рядом. В последствии мы видим, что он заработал. Как ревниво решался вопрос вплоть до смертельного наказания о том, что у двух колен перешедших жить за Иордан оказалась копия жертвенника, которую те хотели использовать, чтобы далеко за реку не ходить для жертвоприношений. Поговорили ругались и так на том оставили. Последствия этого всего мы видим позже, но они утверждали, что так им Бог сказал и поручил проводить богослужения.

Очень много моментов описаны в Библии, как и что говорил Бог, и что и как это передавали люди. И современный фашизм и щовинизм построен как раз на идеологии людей, которые прикрывют свои идеи Священным Писанием. А люди поклоняющиеся Барану с закручеными рогами сами превращаются в баранов и не исследуют сами библейские истории, а следуют всяким мечтателям и волкам в овечьей шкуре.

Образы этих животных в которых превращаются люди человеки также даются в Писании. И Золотой Телец, которого допустил Иисус Навин взят не с потолка, а это божество Египта, которому привыкли поклонятся евреи будучи порабощены в чужой стране. И Писание показывает нам и образ зверя-человека с четырьмя головами, где оно ходит по направлению той головы. А Иезекииль как раз говорит об этом два раза, а Вы выпишите себе эти два описания и сравните, какая из голов изменяется и на какую. Тогда другие звери будут понятны и сама книга Откровения предстанет в описании не будущего, настоящего происходящего вокруг нас всех.

PC
Думаю, что сейчас обьяснил понятней.
Извинения могу принять наличными.

[sergej57]

Разве мы станем утверждать что слова и дела Господа Бога сего -- не истинны? Что все эти бесконечные насилия -- выдумка? Что они -- это не жизнь? И не путь? Нет!

Слова и дела Господа Бога, записанные в Ветхом Завете, являются сегодня для нас христиан в первую очередь ОБРАЗАМИ ДУХОВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ:

1Кор.10:11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

1Пет.3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение [спасение восьми душ от потопа - это образ] ... спасает воскресением Иисуса Христа,

2Пет.2:6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример [КОМУ?] будущим нечестивцам,

Евр.4:11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.

Евр.9:24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо...

Иуд.1:7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример [кому они поставлены в пример? - Нам, разумеется!]

Рим.5:14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

Даже сам Адам, как видим у Апостола Павла, есть ОБРАЗ будущего...

И это тоже. Распишите все дела Бога, упомянутые в Танахе на две графы: слева -- все, совершённые им (и людьми по слову его) в гневе, которые принесли гибель; справа -- милосердие и процветание.

Дела Бога в Ветхом Завете, начиная с первых стихов Книги Бытия (сотворение света, отделение света от тьмы, создание тверди посреди воды, появление суши...) - всё это образы для Церкви, и Церковь должна знать, что они обозначают на самом деле...

И это не говоря о делах Господа Бога по слову Танаха после эпохи "единственных и вечных святых пророков", вплоть до тех пор, пока это Писание иудеев будет слыть образцом "самой совершенной мудрости" на Земле...

Пророки Ветхого Завета святы потому, что их устами говорил "сущий в них Дух Христов":

1Пет.1:10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

Об Иоанне Крестителе Господь сказал, что из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его (Матф.11:11).

Почему меньший в Царстве Небесном больше великого пророка Иоанна Крестителя?

- Я думаю, что по праву рождения...

[VOVA5858]

Об Иоанне Крестителе Господь сказал, что из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его (Матф.11:11).

Почему меньший в Царстве Небесном больше великого пророка Иоанна Крестителя?

- Я думаю, что по праву рождения...

Потому - что у ребенка душа чистая без сорняков.( им не надо рождатся от воды и Духа) А таковых есть Царствие Небесное."Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих. Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им,, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто .не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него".Марк. Мое мнение. Рождается ребенок духовный, потом становится душевным. Потом Новый Завет.( рождение от воды и Духа). И опять духовный человек.

[sergej57]

Потому - что у ребенка душа чистая без сорняков.( им не надо рождатся от воды и Духа) А таковых есть Царствие Небесное."Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих. Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им,, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто .не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него".Марк. Мое мнение. Рождается ребенок духовный, потом становится душевным. Потом Новый Завет.( рождение от воды и Духа). И опять духовный человек.

Все пророки Ветхого Завета - это "рождённые жёнами"; это плоть, рождённая от плоти. Всякий верующий во Христа - это дух, рождённый от Духа...

Ин.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

[Scia]

Scia, вы меня не поняли и начали делать свои выводы.

Мои выводы всегда пребывают в контексте. Вы задали русло контекста -- слева дела/воля Господа Бога, справа -- дела/воля людей. Я выделил его фабулу. (Не придали значения троеточиям? Бывает..)

И в своем непонимании вы зашли слишком далеко. Я говорил смотреть только в истории записанные в Священом Писании. Вы же пошли дальше и запутались в писаниях человеков вырвавших из Писания то, что им подходило для оправдания их деятельности.

Я что в таблице слева и справа написал нечто взятое не из "святого письма"? Костя! Глазки-то свои приоткройте. Со мной не следует вести диалог з закрытыми глазами.

Начните с Аврама, когда Бог ему сказал отделится от семьи отца и прийти со своей семьей в землю, где Бог ему напомнил чтобы он жил именно там.

Бытие 12
1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе; 2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; 3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. 4 И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана. 5 И взял Аврам с собою Сару, жену свою, Лота, сына брата своего, и все имение, которое они приобрели, и всех людей, которых они имели в Харране; и вышли, чтобы идти в землю Ханаанскую; и пришли в землю Ханаанскую. 6 И прошел Аврам по земле сей до места Сихема, до дубравы Море. В этой земле тогда [жили] Хананеи. 7 И явился Господь Авраму и сказал: потомству твоему отдам Я землю сию. И создал [он] там жертвенник Господу, Который явился ему. 8 Оттуда двинулся он к горе, на восток от Вефиля; и поставил шатер свой [так, что от него] Вефиль [был] на запад, а Гай на восток; и создал там жертвенник Господу и призвал имя Господа. 9 И поднялся Аврам и продолжал идти к югу. 10 И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той. 11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом; 12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; 13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя. 14 И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая; 15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. 16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.

Я не вижу здесь ничего, чтобы указывало на то, что Авраам поступил где по своему хотению, хоть сколько отличительном от планов Господа Бога. Авраам столбит обещанную ему землю, принадлежащую небольшим народам, которых возненавидел Господь иудеев. (Да-да, Вы не ослышались -- речь идёт о переиначивании реальной истории доктрильщиками иудаизма, пишущими в духе фашизма.)

Напоминаю, что речь идёт о народах, которые обратили трудом своим землю с суровым уже тогда климатом в страну, соблазнительную для многочисленных торгашей и захватчиков(Исх.3:8). О перекрёстке мира.


Краткий ракурс о сути/о духе аврамитства, взирая на значение ключевых имён.

Сарра -- "сестра Авраама" по отцу (Быт.20:12), тогда как Авраам -- отпавшее от матери семя. Проживали в אוּר כַּשְׂדִּים -- Ур Халдейский, Быт.11:28 (название города -- светлая страна/восток/пламень).

Авраам продолжает духовную линию своего отца Фарры, который "оставил своего отца и мать свою" (ср. Быт.2:24) -- то есть проявил в отношении истории своей родины и к ней самой (к народу, к предкам, к традициям, к культуре, к вере и т.д.) полное презрение. (Знач. Фарра/Терах -- горный козёл/блуждание; ср. с ап.Петром). Его дочь שָׂרָי Сара -- не о том ли, что вынуто с самого Фарры?

В Быт.11:31 Сара(й) -- это כַּלּה невеста/молодая жена, в простом контексте: невестка Фарры-Тераха. Переименована из Сарай (что значит: "госпожа моя"/этимологическое "сварливая") в Сарру "госпожа/владычицу множества", (Быт.17:15). (Её мать -- город Ур?) "Сарай" (созв. дворец/постоялый двор/рус. обитель для дров и животных) -- а вынашивают таковых в себе и порождают мужи -- это борьба/ссора за власть, сделавшаяся при духовном Аврааме (отец гоим) владычицей (перен. державой/доктриной) многих.

Авраам -- это дико растущее "дерево" (с акцентом не на ствол, но на сЕмя), в/на котором каждая ветвь борется с другими ветвями за жизненное пространство, порождающее много гоим, быт и суть которых -- трава да пыль. Многочисленное потомство Авраама - сЕмя - сравнивается с пылью земной и песком морским. (Иногда -- с звёздами/Быт.26:4/ для справки: невооружённый глаз видит в одном полушарии неба около 3000 звёзд. Дабы в духовном плане заувалировать негативную составляющуюю образа слов כַּעֲפַר הָאָרֶץ "ка'афар а'арэц" -- пыль земли/Быт.13:16; 28:14, и כְּחֹול הַיָּם "ке'холь ha'йам" -- песок моря/запада/Быт.32:12..)

Быт.17:5

ולא־יקרא עוד את־שמך אברם והיה שמך אברהם כי אב־המון גוים נתתיך

букв.: и не будут называть больше имя тебе "отец высокомерия",
а будет имя тебе "отец множества", ибо отцом шумного сборища гоим я дам/назначу/преподнесу тебя.

Речь идёт не о физическом отцовстве, но духовном.

Из-за лживой скромности и прочих соображений (по мере развития-то общечеловеческой этики!) доктринальщики-отцы многих гоим, -- они же аврамиты, -- перестали называть своего духовного отца "отцом высокомерия и надменности" (на заре цивилизации надмение и высокомерие воспринималось за положительную и важную черту характеров выдающихся начинателей). Тем не менее суть его остаётся той же, хотя бы уже потому, что наименование "отец множества" не является характеристикой самого отца.


Вас смутило, что Авраам сошёл дальше в Египет, проявив якобы своеволие? Так ведь на то была воля самого Господа Бога. Зачем и навёл на благодатный край небывалую засуху. (Только засуха с предшествующим ей наплывом саранчи, -- явления взаимосвязанные, -- являются для земли Ханаанской причиной сильного голода.) А вот и доказательство этой воли.

Бытие 15
1 После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика. 2 Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска. 3 И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой. 4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником. 5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. 6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность. 7 И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение. 8 Он сказал: Владыка Господи! по чему мне узнать, что я буду владеть ею? 9 [Господь] сказал ему: возьми Мне трехлетнюю телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна, горлицу и молодого голубя. 10 Он взял всех их, рассек их пополам и положил одну часть против другой; только птиц не рассек. 11 И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их. 12 При захождении солнца крепкий сон * напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий. 13 И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, 14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом, 15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире [и] будешь погребен в старости доброй; 16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась. 17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым [как бы из] печи и пламя огня прошли между рассеченными [животными]. 18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата: 19 Кенеев, Кенезеев, Кедмонеев, 20 Хеттеев, Ферезеев, Рефаимов, 21 Аморреев, Хананеев, Гергесеев и Иевусеев.
-----------
* Крепкий сон -- здесь одурь/тардэйма. (Такая же как и у Адама.)

Сейчас мы имеем фашизм и шовинизм на основе слов Авраама, но никак на слова Бога.

Костя, Вы случайно не инопланетянин? С какой-нибудь маленькой планеты, где были принцем и одновременно единственным её жителем (без учёта цветов и червячков) Вы так легко воспринимаете геноцид, так словно никогда не были и не будете сыном своего народа. А ведь приди Авраам => Моисей/Навин => пастер ли поп => Гитлер (и т.д.) сейчас (представьте, что их ещё не было), то Вы Костя -- первый, кто будет проклят и изничтожен ими, в лице Ваших же предков и истинной истории (в лучшем случае (?) порабащён, вместе со всем вашим потомством, низведён в недочеловеки, низкосортные существа). Потому что, Костя, Вы -- не убийца і особисто не зазіхаєте на чуже добро/майно та землю. Почему же Вы оправдываете пошлых и алчных геноцидчиков, не будучи сам таковым? А, значит, оправдываете и возносите на небеси и самое гадостное проявление зверства.

Вот она вековая болезнь общества/цивилизации, в которую вогнали/загнали всех ложью своей многочисленные авели-гевели, -- эти животные, гонимые своими инстинктами.

Назовите мне хоть одно место в Танахе, где Господь Бог чего сам сказал и написал от себя без участия в этом процессе двуногих, алчных шимпазоидов? Пусть Ваш Бог завтра Вам же лично напишет, скажет чего о себе и воле своей на небе ли, лобе, в ушах надоедливой мухой, -- не важно где и как, но чтобы Вы это прочли, услышали и восприняли, что это сказал, именно, Бог.

Вы глухи к Логосу, который не прекращая говорит о истине/истину во всеуслышание везде и всегда.



И те примеры, что Вы привели дальше -- такие же зыбкие в основании, хотя бы уже потому, что зло в этом мире творит сам ЙХВХ -- он сам его же зачинщик. Об этом-то и свидетельствует весь Танах. У меня где-то есть постинг, где подан список примеров из Танаха, красноречиво свидетельствующий о том, что всё зло на земле творит сам Господь Бог (в нескольких местах об этом вообще говорится прямым текстом). То есть, если бы сей "бог" аврамитов возжелал, чтобы зла на земле не было -- его бы и не было/в теории, но не на практике, из-за самой природы духа всех аврамитов, а, значит, и ихнего Господа тоже, -- не смогут они/он не делать зла при всём их желании.


Сатана, как "антипод" ЙХВХ, отпочковался от него ближе к началу нашей эры. В Числ.22 сатанинствует Ангел Господен, по сути -- дух самого Господа: его желание, воля, кредо, природа, жизнь. В Иове волю ЙХВХ исполняет его же вездесущий сын Сатана (отцы продливаются в своих сыновьях): в цельном расмотрении стихов -- персонифицированное сомнение/дух самого же Господа Бога. См. также 3Цар.22:20-22; 1Пар.21:1; Пс.108:6, где по сути говорится о том, что причиной всякого рода плохих поступков, -- "отступлений от Господа Бога", -- яляется сам же Господь Бог, "испытывающий сердца человеков". Поэтому все Ваши доказательства о том, "как плохо себя ведут люди, при таком вот любвеобильном и милосердном Всевышнем", не стоят выеденного яйца, по той простой причине, что у людей (при таком вот бохе), не может быть вообще никакой воли, не то чтобы даже собственной, ибо живут лишь своими инстинктами.




Да, Костя! Быть может Вы этого ещё не знаете, но душегубы/звери -- они же лжецы, -- мне не отцы.

-----------------

ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ЧТЕНИЕ: ..Скажем, не знают, где могила Моисея. А могила Гитлера где? В чём причина?

Так что, на земле, где властвуют гевели, у Гитлера, "вынутого из реки/воды в каком-нибудь из египтов", ещё всё впереди, -- в обязатеьном порядке проявится его духовный наследник Навин: восток + запад / интерпретация истории + преходящая действительность. Доктрина мирового господства -- поле зверей.

[sergej57]

Потому - что у ребенка душа чистая без сорняков.( им не надо рождатся от воды и Духа) А таковых есть Царствие Небесное...

Душа Адама после сотворения тоже была "чистая без сорняков", но это не уберегло его от грехопадения...

Чистая душа ребёнка, согласно Библии, может даже насмехаться над святым пророком:

4Цар.2:23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.

[VOVA5858]

Душа Адама после сотворения тоже была "чистая без сорняков", но это не уберегло его от грехопадения...

Чистая душа ребёнка, согласно Библии, может даже насмехаться над святым пророком:

Вы видели мальчика , которого рисуют на рисунках, где он держит пять хлебов и две рыбки. Вот , это про такого мальчика. Андрей ученик Иисуса , только он увидел эти чувства.( духовные).

[Костя Ткаченко]

Scia, ну раз Вы не видите в приведенных Вами же главах Бытие то, что вижу я, то нам бесполезно далее говорить.

Вы руководствуетесь Танахом, а я Торой. Если и в этом для Вас нет разницы, то мы говорим разным языком.

В 14-й главе происходит следствие того, что произошло до этого. И если Авраам сразу не понял Бога, то на примере других людей Он ему показывал Свои дествия. Когда он о его потомки и этого не поняли, то Бог уже показывал на них лично. Если Ваш Танах оправдывает самовольные решения Авраама, которые Бог ему не говорил, то это уже выбор любого читателя чемуверит или коментарию нацистов или чистому тексту автора книги.

[sergej57]

Вы видели мальчика , которого рисуют на рисунках, где он держит пять хлебов и две рыбки. Вот , это про такого мальчика. Андрей ученик Иисуса , только он увидел эти чувства.( духовные).

Этот мальчик, как и все другие, нуждался в новом рождении от Духа. Этим Животворящим (возрождающим) Духом Иисус Христос стал только в Своём воскресении:

1Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть Дух Животворящий.

Во времена же земного служения Иисуса Христа "еще не было Духа, потому что Иисус еще не был прославлен":

Ин.7:37 В последний же, в великий день Праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: если кто жаждет, да идет ко Мне и да пьет.
38 Кто верует в Меня, как говорит Писание, из чрева его потекут реки воды живой.
39 Это сказал Он о Духе, Которого должны были получить верующие в Него. Ибо еще не было Духа, потому что Иисус еще не был прославлен.
(пер. еп. Кассиана)

Согласно Библии, по образу Божьему обновляется не ветхий человек, который родился от Адама, а новый, который родился от Бога:

Кол.3:9 ... совлекшись ветхого человека...
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,

Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть - плоть, а рожденное от Духа есть дух. ...

1Кор.15:51 ...плоть и кровь Царства Божия наследовать не могут...

[VOVA5858]

Этот мальчик, как и все другие, нуждался в новом рождении от Духа. Этим Животворящим (возрождающим) Духом Иисус Христос стал только в Своём воскресении:....Во времена же земного служения Иисуса Христа "еще не было Духа, потому что Иисус еще не был прославлен":...
Согласно Библии, по образу Божьему обновляется не ветхий человек, который родился от Адама, а новый, который родился от Бога:

По вашему у мальчика грех от Адама.(Матфей19.14.). Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. Не одинаково. Хлеба. Женщины и дети отдельно. Во сколько лет, примерно вы почувствовали в себе ветхого человека (душевного). Мальчик он и есть мальчик. И он не нуждался в новом рождении от Духа. Мое мнение. Просто у мальчика не хватает знаний , когда он подрастет. Которые ему должен дать отец. Понять , учение Иисуса Христа.Про , что там. Наше время.Не ужели учение Иисуса такое сложное , что его тысячелетия понять не могут. Так не бывает. Что-то, не так.

[sergej57]

Просто у мальчика не хватает знаний, когда он подрастет. Которые ему должен дать отец. Понять, учение Иисуса Христа. Про, что там. Наше время. Неужели учение Иисуса такое сложное, что его тысячелетия понять не могут. Так не бывает. Что-то, не так.

А если отец мальчика - главный колдун первобытного племени, всю жизнь общавшийся с бесами? А если отец мальчика - вероотступник и богопротивник?

Втор.28:15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей...

Пс.108:1 ... Псалом Давида. Боже хвалы моей! не премолчи,
2 ибо отверзлись на меня уста нечестивые и уста коварные; говорят со мною языком лживым;
... 9 дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою;
10 да скитаются дети его и нищенствуют, и просят [хлеба] из развалин своих;
12 да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его;
13 да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде;
17 возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него;
20 Таково воздаяние от Господа врагам моим и говорящим злое на душу мою!

По вашему у мальчика грех от Адама.

У всякого мальчика образ от Адама:

Быт.5:3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

А грех - тоже от Адама:

Иов.14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.

Еф.2:3 ... мы все жили некогда по нашим плотским похотям, ... и были по природе чадами гнева, как и прочие,

Иов.25:4 И как человеку быть правым пред Богом, и как быть чистым рожденному женщиною?

Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Лук.1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Пс.50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

Рим.8:8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

(Матфей19.14.). Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

"Если человек с юных лет усваивает глубочайший смысл жизни, то потом всё идёт как нужно. В противном случае он получает удовольствие от тленного и остаётся тленным человеком. Родители, которые рожают детей и дают им тело, должны, насколько это возможно, содействовать и их духовному возрождению".

старец Паисий Святогорец

[VOVA5858]

А если отец мальчика - главный колдун первобытного племени, всю жизнь общавшийся с бесами? А если отец мальчика - вероотступник и богопротивник?

6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.4. итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;5. и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.8. Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;4. итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;Новый Завет , а не Ветхий. старец Паисий Святогорец. C не которыми трудами его ознакомлен.Мое мнение.Он не рожден от воды и Духа.Просто в нем больше духовного чем душевного.Разговор его с одной женщиной и как он был искушаем сатаной в горах. Потом вернулся не стал рассказывать.Верующий но не рожденный.Еще раз , это мое мнение.

[sergej57]

Старец Паисий

[VOVA5858]

Старец Паисий

sergej57 Вы в кого веруете . В Иисуса Христа (Новый Завет). Или В старца Паисия Святогорца и его труды.