Твитнуть
Человек рассудительный скрывает [в себе] знание, а сердце глупых высказывает глупость (Притчи 12:23)
-
-
ага, давайте еще что-нибудь про имеющих уши...
Комментарий
-
Не-ка, ничего больше не дам. Суточный лимит бисера вышел.Комментарий
-
Вам, кроме икры, похоже метать нечего.
извините, не удержалась...
Комментарий
-
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
http://www.evangelie.ru/forum/t71527.htmlКомментарий
-
Всем привем, довольно интересная тема.
Odessa, продолжим?
Луки 23:54
День тот был пятница, и наступала суббота.
Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его,
возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
Марка 16:1
По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,
Вопрос - так когда были куплены благовония, в пятницу (перед субботой), или по прошествии субботы (в первый день недели?), но мы во всех евангелиях читаем, что они пришли ко гробу рано, на восходе солнца (ев.Марка) или даже когда было еще темно (ев.Иоанна). Когда бы они успели купить эти благовония и приготовить их.
По поводу того что Иисус не был обмотан 50кг ткани как положено, ясно понятно почему, если проследить события от распятия и дальше. Его хоронили в спешке, день подходил к концу и начиналась суббота - день великий (ев.Иоанна. говорит о том что это была не обычная суббота, но особая). Иисуса быстренько похоронили (положили в этой пещере), и позже женщины накупили благовоний, чтобы исправить это (обмотать 50кг ткани пропитанной благовониями? как-то так)
Сам Иисус ясно говорит что "как Иона был во чреве кита три дня и три ночи".
После воскресения (которое произошло до рассвета первого дня недели, ибо первые посетители, тела там не нашли), когда воскресший Иисус явился двум ученикам на дороге, они ему рассказывают о распятии и говорят что уже "Три дня ныне как это случилось" - т.е. в первый день недели уже прошло три дня с момента распятия.
Но если считать по общепринятой (кем-то) теории что Иисус был распят в пятницу и умер ближе к вечеру, то получим вот что - ночь на субботу + день субботы + ночь на первый день недели + стоп... Все! В первый день недели, рано, до\на восходе солнца Его уже не было в гробнице. Т.е. распятие произошло максимум "два дня ныне как это случилось", а если быть точнее две ночи и один день (вместо три дня и три ночи, и "трех дней ныне").
Если еще немного вдуматься, то приходит мысль считать дни в обратном порядке:
Первый день недели, рано - Его уже нет в гробнице...
ночь на первый день недели + суббота
ночь на субботу + пятница
ночь на пятницу +четверг, но тогда получится что Иисус распят (вернее уже умер) рано утром, но это не так, откатываемся еще на пунктик
+ночь на четверг.
Теперь все сходится и осталось расставить цифры по полочкам:
Вторник: Тайная вечеря
Ночь на среду: Иисуса схватили
Среда: днем суд и распятие, ближе к вечеру он умер и его положили в гробницу.
Ночь на четверг+день четверга
Ночь на пятницу+день пятницы
Ночь на субботу+день субботы... Иисус Воскрес! в конце дня субботы, поэтому когда в первый день недели, рано, пришли к гробнице первые посетители, Его там уже давно не было.
...Вернемся к благовониям, теперь мы видим что После распятия был день недели - день великий (ев.Иоанна особенно выделяет этот как необычную субботу), поэтому Иисуса в спешке хоронили, потом в пятницу, после "субботы", женщины пошли и купили благовония и приготовили их (думаю это заняло какое то время), и на следующий день "суббота по заповеди" остались в покое (суббота по заповеди отмечена в ев.Луки, и это не был особый великий день, но обычная суббота указанная в книге Исход - "день седьмой суббота Господу". Таким образом они купили благовония после субботы, в день перед субботой. А пятница, день распятия указана не как шестой день недели, но как день перед "субботой"...
RehNeferMes
Плащаница, сколько о ней спорили, но никто ничего толком не сказал.
Что произошло в момент воскресения Иисуса? Рентгеновские лучи, сила... но мы читаем что в других случаях, когда Бог через своих людей (и Сам Иисус) воскрешал людей, никто при этом не наблюдал ничего необычного. Насколько можно понять из Писания он изменился и его обычное тело стало необычным - т.е. старое тело исчезло вообще и появилось новое тело. Да при этом могла появиться рентгеновская "печать" или что то подобное, но как мы читаем дальше Иисус в этом новом теле был вполне осязаемым, он ел и пил, говорил... и потом вознесся на небо. Если это был дух (как многие с пеной у рта доказывают, что душа улетает к Богу), то на земле должно было остаться тело Иисуса, но это не так. И значит что при смерти, человек прекращает свое полное существование (что, кстати, подтверждается словами из книги Екклесиаста) до момента второго пришествия Иисуса и воскресения мертвых. И сам Иисус говорит "иду приготовить вам место". До второго пришествия никто на "небо" не попадет. И чем больше вникать в Писания, а не в два слова вырванные из текста, тем яснее это понимаешь.
Если бы душа (что это вообще такое?) сразу улетала к Богу (куда? в рай? сразу? а суд? значит сейчас все в раю, суда то еще не было) то зачем потом обратно всех возвращать на Землю, тут на Земле воскрешать, и после суда опять кого в рай, кого в ад. Такого сценария в Библии нет, но почему все именно об этом проповедуют? Да и получается что после смерти человека, его тело должно исчезать, либо этот процесс должен сопровождаться мощнейшим энергетическим потоком, зарегистрировать который было бы очень легко. Часто слышу в оправдание что вот, измеряли вес человека и после смерти, якобы вес, уменьшается. Если "душа" имеет материальный(ньютоновский) вес, то ее давно бы уже обнаружили, если же это что то "духовное" то оно и веса не имеет. христиане понапридумывали себе сказок. Также приводят как аргумент, что кто то там выходил из тела (при смерти, или в видении, или во сне...) но это глупо - пока мозг жив, вы можете видеть, слышать, чувствовать и т.п. и после остановки сердца мозг не сразу умирает, а в плане симуляции реальности он (мозг) мастер - во сне чрезвычайно трудно определить что это сон, а не реальность. и включается защитный механизм, антистресс, или что то в этом роде, и вам хорошо, и видеть при этом можно все что угодно, и это будет неотличимо от реальности. Если бы человеческая личность (сущность) была в душе, то не было бы ни одного человека с психическими расстройствами, не было бы потери памяти при травмах мозга и т.д.... Я не говорю что Бога нет, но реальность сильно далека от того что нам с детства вбивают в голову...Комментарий
-
-
Апостолы своей смертью мучеников Христовых доказали,что воскресение Начальника жизни было,эта истина.А не стыковка в описании имеет место.Комментарий
-
... как же так ... как может текст не нести информации ? ... если убрать из книги текст она теряет почти всю суть ... вся информация черпается из текста , так же из междустрочья, того же текста ... просто , если приперли к стенки - нужно уметь признать поражение ... как бы так ... одни четко придерживаются этой книги , другие нечетко , третьи *водимые* ... хрен поймешь ...Комментарий
-
В Деяниях апостолов 8, 3031 читаем: «Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь? Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? И попросил Филиппа взойти и сесть с ним».
если будешь искать толкование Библии на форуме(одни четко придерживаются этой книги , другие нечетко , третьи *водимые* ... хрен поймешь ...)..........только это и поймешь
надо иметь духовника, или воспользоваться советом от orlenkoКомментарий
-
вы совершенно правы и не важно как там написано:" приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди." или "По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, "
писали разные люди и в разное время, но главное они тем не менее донесли до нас, это все равно что у одних день начинается с заходом солнца у других с восходом,
ну а если придираться к каждому слову, то можно задать вопрос ,почему вы считаете что рано утром нельзя было купить? потом ,сказано в первом случае "приготовили благовония и масти" во втором случае "купили ароматы",
почему вы считаете что это одно и тоже, да ,мы можем это предположить, но можно предположить что еще чего-то не хваталоКомментарий
-
Шабат-Шалом!
В чем не прав, так в том, что прочел только первую и последнюю стр. этой темы.
Однако хотелось бы попросить одессита не торопиться с (шоком), все еще впереди.....
-(Оба ещё не знали из Писания, что Иисусу надлежало воскреснуть), а это откуда взято?
Об этом говорит пророчество В.З. они что не читали Библию, до крещения Христа?
И потом, кто есть верующий? Точно знающий, убежденный, или уверовавший духом, в неувиденное?
Как и что думаете, по этому поводу?С ув. Монад
Велик мир у любящих Закон
Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:Комментарий
-
Я ВООБЩЕ- ТО РАД, ЧТО ЕВАНГЕЛИЯ БЫЛИ НАПИСАНЫ ЧЕЛОВЕКАМИ, А НЕ МАРСИАНАМИ С КОМПЬЮТЕРНЫМИ МОЗГАМИ, ЭТО СОБСТВЕННО И ДОКАЗЫВАЕТ МНЕ, ЧТО ИИСУСА ВИДЕЛИ ЗЕМЛЯНЕ_- ПРОСТЫЕ РАБОЧИЕ И КРЕСТЬЯНЕ, И НАПИСАЛИ ТАК ПРОСТО И В СТИЛЕ: А КТО ЕЩЕ ЧТО ДОБАВИТ?
ШОК БЫ БЫЛ, ЕСЛИ Б ВСЕ БЫЛО ТОЧЬ В ТОЧЬ, ЧЕСТНО ТАКИМ БЫ СКАЗКАМ НИКОГДА НЕ ПОВЕРИЛ !
ВЫВОД: ЕСЛИ ХРИСТОС ЯВИЛСЯ ИМ, ТО ОТКРОЕТСЯ И НАМ, ЕСЛИ УМНИЧАТЬ МНОГО НЕ БУДЕМ, ПОСКРОМНЕЕ НАДО БЫТЬ МАТЕРИАЛИСТЫ - ПОСКРОМНЕЕ, А ТО ВЕСЬ ОСТАТОК ЖИЗНИ ЗА ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ ПРОБЕГАЕТЕ...ИИСУС придет к каждому, кто тянется к Свету !
Комментарий
-
Если не взыщешь ум Христов, то твой человеческий мозг может не выдержать.А теперь и все истекающие противоречии. Честно признаюсь, что мне трудно было их организовать по категориям и логически проследить, что, где и куда. Голова даже плохо теперь соображает, от сего тяжкого труда. Но думаю, это показатель того, что противоречий тут не мало и вовсе не пустячие.
1)Первые, кто пришёл ко гробу
Матфей: 2 человека
-Мария Магдалина
-другая Мария
Марк: 3 человека
-Мария Магдалина
-Мария Иаковлева
-Саломия
Лука: не известно, но минимум 5 человек
-Мария Магдалина
-Иоанна
-Мария, мать Иакова
-Другие
Иоанн: 1 человек
-Мария Магдалина
- Ни одно евангелие не сходится с другим!
2)Ангелы у гроба
Матфей: 1 ангел, после землетрясения сидит на отваленном камне.
Лука: 1 ангел, сидит во гробе с правой стороны
Марк: 2 ангела во гробе
Иоанн: 0 ангелов
- Снова, ни одно евангелие не сходится на счёт ангелов с другими евангелиями!
- Землетрясение только Матфей описывает, а остальные 3, так пишут, что, как буд то, никакого землетрясения и не было.
Куда делась стража у Луки, Марка и Иоанна? Такое впечатление, что каждый приходи и бери, что ему надо.
3)По дороги от гроба
Матфей: женщины бежали и встретили Иисуса, ухватившись за его ноги.
Марк: Иисус изгнал 7 бесов из Марии Магдалины, при том, встретил только её одну, когда бежало трое женщин
Иоанн: Мария Магдалина сразу побежала и рассказала Петру и другому ученику, что пропало тело Иисуса. Возвратившись, она встретила 2-х ангелов и Иисуса у гроба!
- У Матфея, обе женщины встретили Иисуса одновременно, но у Марка, Мария Магдалина встретила его первым!
- У Иоанна, вообще, совершенно иная история.
)Что думает Иисус, о посторонних прикосновений к своему телу?
Матфей: ему всё равно, потому что женщины схватили е
Иоанн: да и нет! Марии он запретил его обнимать, а Фоме разрешил пальцы вста
Может быть у Иисуса были какие то комплексы, по отношению к Марии Магдалине, раз он ей не разрешил его трогать; но тогда почему он ей разрешил трогать его ноги, как у Матфея? И оба раза, она его впервые встречала!!! Но первый раз, ведь бывает только раз. Не так ли?
5)Кто возвестил ученикам об Иисусе?
Матфей: 2 человека
-Мария Магдалина
-друг
Марк: 1 человек
-Мария
Лука: не известно, но минимум 5 человек
-Мария Магдалина
-Иоанна
-Мария, мать Иакова
-Другие
Иоанн: 1 человек
-Мария Магдалина
наконец, хотя бы Марк и Иоанн сошлись во мнениях. Но может быть, просто дело
6)Когда Пётр бежал ко гробу?
Лука: после того, как всем ученикам рассказали, что Иисус воскрес. Пётр знал уже, что Иисус должен был воскреснуть.
Иоанн: после того, как ему и ещё одному ученику было сказано, что пропало тело Иисуса (но не воскрес). Пётр пока ещё не знал, что Иисус должен воскреснуть.
- Пётр бежал ко гробу, в совершенно разные моменты! По Луке, когда всем было сказано, а по Иоанну, когда никому ещё не было сказано, кроме него и ещё одного ученика.
- Пётр, придя во гроб - один раз, знал, что Иисус должен был воскреснуть, а другой раз - не знал.
7)Встреча Иисуса с учениками Матфей: 1 раз
-Ученики пришли в Галилею, на гору, чтобы встретить Иисуса.
Марк: 1 раз
-Иисус явился им «не сказано где»
Лука: 1 раз
-Иисус явился им в доме, где они собирались.
Иоанн: 3 раза
-В первый же день недели, у них в доме
-После 8-и дней, когда они прятались в доме
-При море Тивериадском
Деяние: много раз
-На протяжении 40-а дней!
- Возможно, Марк и Лука описывали одинаковый случай в их доме, который Иоанн тоже описал. Но у Матфея, то они вообще пошли 100 с лишними километров, чтобы встретить Иисуса на горе! При том, у одного только Матфея ученики сами шли встречать Иисуса. У других же евангелистов, Иисус сам являлся, без приглашения.
- У Иоанна было аж целых 3 встречи. Судя по остальным 3-м евангелиям, то Иисус не находился столько времени на земле, чтоб их встретить столько раз.
8)Вознесение Иисуса
Матфей: на горе, в Галилеи
Марк: после беседы (наверняка в их доме)
Лука: вне городе, до Вифании
Деяние: на горе Елеон
-Снова, евангелии не сошлись с друг дружкой. У Матфея - в Галилеи; у Марка в доме; у Луки вне городе; в Деяниях - на горе Елеонской.
- Галилея и гора Елеонская вообще и близко не соседи, по расположению.
- По Матфею, ангелы и Иисус обещали встретить учеников в Галилеи, где была их единственная встреча, от куда Иисус и вознёсся. Всё хорошо, только вот, в других евангелиях, все вознесении были далеко от Галилеи.
- У Марка, было обещано встретиться в Галилеи, но встретились они пожалуй у них в доме. А если в Галилеи, на горе, тогда выходит противоречие с Лукой, где он тоже описывал встречу Иисуса с двумя учениками по дороге в село, где в тот же вечер он и вознёсся не далеко от их дома! Но в тот же вечер, они никак не могли добежать до Галилеи, чтоб Иисусу от туда вознестись!...если предположить, что встреча была всё таки в Галилеи, а не у них в Иерусалиме.
9)Время пребывание Иисуса на земле, после воскресения
Матфей: точно сказать нельзя, но пожалуй, не больше нескольких дней.
Марк: 1 день
Лука: 1 день
Иоанн: минимум 9 дней
Деяние: 40 дней
Что ещё тут говорить? Числа говорят за себя...
В общем, такие вот дела... Хочу теперь только спросить, как те, которые доверяют Библии беспрекословно; верят каждому её слову; признают Бога, как автора; и т.д., могут всё ещё продолжать в это верить?
Я В ШОКЕ!!!!
Об этом нужно судить духовно, а ученики в посланиях передавали нам суть событий, а не математику.
Ищи мудрость Божью, если хочешь спастись, иначе заблудишься и погибнешь.Комментарий
Комментарий