Соблюдают ли Христиане кашрут согласно Библии ?

[JAGUAR]

Посмотрел. К Петру пришли трое от Корнилия и "Петр, пригласив их, угостил. А на другой день, встав, пошел с ними, и некоторые из братий Иоппийских пошли с ним." (Деян.10:23)

Опять фигу увидели? Лука, ну не тупите, Вам тупость не к лицу. Вот как Петр объяснил смысл своего видения: "²⁸ И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.". Понимаете? Через образное видение, Бог открыл Петру, чтобы тот не почитал язычников скверными или нечистыми. Хотя до этого Петру возбранялось сближаться с язычниками. И ни слова о кашруте.

Какой смысл в этом если Петру Бог разъяснил, что есть можно все?

Смотрите выше. Бог на примере нечистых животных показал Петру, что язычники более не являются для иудея скверными и нечистыми. Именно так растолковал Петр данное видение. Я вообще удивляюсь, как Вы не видите столь очевидные вещи?

Именно так. Что бы человек не ел, нечистым пища его не делает. И Апостол Павел это тоже подтверждает (1Кор.8:8).

Опять двадцать пять. Речь не о нечистой пище, нечистая пища - всего лишь образ нечистых язычников. "Заколи и ешь" означает "иди к язычникам и проповедуй им Мессию". Что Петр с точностью и выполнил.

"УДАВЛЕНИНА мясо удавленного животного (в котором сохранилась кровь...)" По сему мои суждения вполне обоснованы.

Лука, ну зачем же так лгать? Не Вы ли дали следующее определение "удавленине": "это мясо животных задушенных капканом и пролежавших на солнце много времени так, что их мясо могло испортится." А теперь сравните с тем определением, которое чуть выше. Разницу не замечаете? Никакого солнца и в помине нет. Удавленину нельзя кушать не потому, что мясо на солнце испортилось, а потому, что кровь животного не была слита. Так что Ваши суждения - очередная ложь.

Кроме Библии есть обоснования благотворности заповедей Бога современной наукой.

Эти обоснования - всего лишь подгонка фактов под теорию благотворности. Обоснуйте наукой, почему нельзя есть кроликов, согласно законам кашрута? Говядину, например, можно, а кролика нельзя? И это несмотря на общеизвестный современной науке факт, что кролики - это не только ценный мех, но и три-четыре килограмма диетического, легкоусвояемого мяса.

И обе эти причины не противоречат одна другой. И у обрезания есть две причины - плотская и сакральная. Нужно объяснить или снова станете упираться из принципа?

Да Вы хоть двести причин найдите. Хоть миллион. Достаточно того, что написано об обрезании в Библии. Никакой "плотской" причины для данной заповеди нет. А иначе Вы должны признать, что плотская причина празднования РХ - это день зимнего солнцестояния. А сакральная - дату искусственно привязали к рождеству, чтобы язычники переходили на "правильные" праздники.

По-моему Бог дал указанную заповедь евреям, а не Христианам, и потому любые рассуждения о кашруте касаются той сферы, которая для праведности Христиан значения не имеет. Во-вторых, разве есть в Библии заповедь "сливать кровь как воду"? Может процитируете?

Для язычников кашрут сведен к минимуму - Кадош это прекрасно объяснил. В прочему указания Святого Духа и апостолов, повелевших язычникам воздерживаться от блуда, крови и удавленины, Вас не вразумляют. А жаль.

Втор.12:16 только крови не ешьте: на землю выливайте ее, как воду.

Чем оскверняются, если Бог не давал им заповеди не есть с кровью? Или Ваша задача - во что бы то ни стало оевреить Христианство? Дык, не получится

Ну раз Святой Дух для Вас не Бог, то странное у Вас какое-то христианство. Называйте лучше уж не Христианство, а Марсианство, чтобы с другими Вас не путать

Те, для кого послушание Богу важнее традиций - однозначно не станут навязывать Христианам предписания данные Богом евреям.

Ну это как скажете. Только не Христианам, а Марсианам.

Ной не был Христианином.

А кем он был? Просветите.

"РЕКОМЕНДАЦИЯ (лат. recommendatio совет) 1) совет, указание об определенном образе действий".

Т.е. то, чего можно держаться, а можно не держаться. Правильно?

Вы еще раз доказали, что нет такого места в Библии, которое невозможно было бы исказить толкованием. Любому вменяемому человеку очевидно, что в приведенных мною отрывках говорится о пище, а не о язычниках.

Ну значит Петр был невменяемый, коль истолковал видение так: "И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.". Или по-Вашему, Петр должен был произнести нечто вроде "вы знаете, что Иудею возбранено вкушать свинину; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал свинину скверной или нечистой"? Вот умора!)))))))

Опять мошенничаете? Здесь говорится 1Кор.10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести". Здесь сказано ешьте ВСЁ, а всё - это снятие любых ограничений. И как бы Вы не пытались выкрутить содержание Библии в свою пользу, исказить слово Божие у Вас не выйдет.

)))) Лука, ну сколько можно ужиком на сковородке вилять? Дальше потрудитесь почитать: "Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести. Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее." Итак, мы видим, что контекст обсуждения - идоложертвенная пища. А не с кровью/без крови. На это есть свой запрет. Апостол рассуждает о том, что идол в мире ничто, поэтому можно есть все без исследования. Но его "все" не означает вообще все на свете. А только то, что можно есть. Иначе приходите ко мне в гости и я Вас какашками угощу. Посмотрим, как Вы будете есть какашки без всякого исследования))))) Кроме того, я Вам могу привести вагон и маленькую тележку мест из Писания, где слово "все" - не означает "буквально все". Ну например, "весь мир идет за Ним", где "весь" - явное обобщение.

И снова Апостол Павел сажает Вас в лужу. Дабы установить - разрешено ли продаваемое, его нужно исследовать. А словосочетание "ешьте без всякого исследования" это исключает. Следовательно, различение "разрешено" и "не разрешено" - плод Вашей фантазии.

А там где сказано "весь мир идет за Ним", то нужно понимать это так, что все люди мира без исключения, даже фарисеи с саддукеями шли за Йешуа. Так?

Какова причина того, что только Вам разрешено появляться на на этом форуме под двумя никами?

На голубом глазу?

Ну вот такой вот я блатной и крутой. А Вы что, завидуете что ли?

[Demetriy]

Demetriy

Для Вас Христос не указ, потому и лжете. Кому Апостолы адресовали процитированные Вами слова?

19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деяния св. Апостолов 15:19,20)

Или Вы уже себя к обращающимся к Богу не причисляете ???

В приведенной Вами цитате Бог говорит: "Я сказал сынам Израилевым" (Левит 17:14) Но Христиане не сыны Израилевы и потому их эта заповедь не касается.

потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.

Ну если считаете что Христиане к этому не относится и Господь для Вас кровь животных освятил - пейте, я не против. А лично воздержусь.

Уравнять Христа с животными?

Лука я очень не люблю ЛУКАвых людей. Вы пытаетесь Лука не меня лжесвидетельствовать, если увидели что я сравнивал Христа с животными- это наглая ложь и навет. Я понимаю что для Вас эта заповедь не имеет значения.

Если бы все причащающиеся кровью Христовой становились как Христос, а поедающие плоть животных с кровью - как животные, легко было бы отличать первых от вторых. Но те, кто причащались кровью Христовой, часто вели себя, как животные; а употреблявшие мясо с кровью жертвовали собой ради спасения других.

Друг мой и я когдато употреблял мясо с кровью и даже ел кровь, но и делал хорошие дела. Ну это не значит то что я ел кровь это было хорошо. Я в этом каюсь.

А потому иллюзорна Ваша логика. Иллюзорна и лжива, как и Ваша попытка за Христа решать, что Он имел ввиду наставляя Апостолов.

[/QUOTE]
Лука я ничего ни за кого не решал. Тем более за Христа. Вы пытаетесь меня откровенно троллить. Отвечая уже совершенно не логично и грубо. Это говорит только о том что аргументы уже закончились.
И наш диалог потерял конструктив. Более того он Вас откровенно нервирует. Думаю надо прекращать его. Напоследок хотел бы сказать что Вы меня разочаровали тем что стали перекручивать факты и отрицать очевидные вещи, я был о Вас лучшего мнения

[Лука]

JAGUAR

Лука, ну зачем же так лгать?

Не лгите - не будет стыдно.

Удавленину нельзя кушать не потому, что мясо на солнце испортилось, а потому, что кровь животного не была слита.

Верно. Но если Вы попытаетесь ответить на вопрос - кто, кого и зачем удавил, а также где именно лежала удавленина до ее нахождения и возможного потребления, мое понимание ситуации станет для Вас очевидным. Но Вы думать не станете. Не потому, что не можете, а потому, что цель Ваша - не познание истины. а собственная правота.

Обоснуйте наукой, почему нельзя есть кроликов, согласно законам кашрута?

Во-первых, я - христианин и потому кашрут для меня - совокупность кулинарных традиций народа распявшего моего Господа Иисуса Христа. Во-вторых, для того, чтобы выяснить вопрос с кроликами нужно быть гастроэнтерологом, кем я не являюсь. И в-третьих, зачем мне обосновывать ваш кашрут?

Достаточно того, что написано об обрезании в Библии. Никакой "плотской" причины для данной заповеди нет.

Расскажите это множеству народов Азии и Африки совершающим обрезание, которое им Богом не предписано

А иначе Вы должны признать, что плотская причина празднования РХ - это день зимнего солнцестояния.

Признал бы, если бы РХ праздновали в день зимнего солнцестояния, чего нет.

В прочему указания Святого Духа и апостолов, повелевших язычникам воздерживаться от блуда, крови и удавленины, Вас не вразумляют.

Я никогда не был язычником и потому предписания Бога язычникам меня не касаются.

Ну раз Святой Дух для Вас не Бог, то странное у Вас какое-то христианство.

Ну если ложь для Вас не свидетельство Вашего сыновства у диавола, то и говорить с Вами не о чем.

Т.е. то, чего можно держаться, а можно не держаться. Правильно?

Правильно. Можно есть свинину на 40-градусной жаре, а можно и не есть.

Ну значит Петр был невменяемый

Невменяем тот, кто слова Апостола Петра толкует, как ему выгодно, а не так, как пишет Библия.

Итак, мы видим, что контекст обсуждения - идоложертвенная пища.

Значит к Христианам ХХ века этот контекст никакого отношения не имеет.

Ну вот такой вот я блатной и крутой.

Вот и общайтесь с теми, кто Вам предоставил такие привилегии. Все равно от общения с Вами реальной пользы - НОЛЬ.

[Лука]

Demetriy

(Деяния св. Апостолов 15:19,20)

Повторяю вопрос - кому Апостолы адресовали процитированные Вами слова?

Лука я очень не люблю ЛУКАвых людей.

В таком случае не советую Вам смотреть в зеркало. Увиденное Вас явно огорчит.

если увидели что я сравнивал Христа с животными- это наглая ложь и навет.

Вы привели пример, где проводите параллель между Христом, кровь которого Христиане принимают во время причастия и животными, которых мы едим. Для меня подобное является явным кощунством.

Друг мой

Только что Вы обвиняли меня в лукавстве и наглой лжи, а теперь называете "друг мой"? Если это не лукавство, то что?

Лука я ничего ни за кого не решал. Тем более за Христа.

Ваши слова: "Это для того чтоб Вам было понятней что имел ввиду Христос обращаясь к Апостолам". Откуда Вам известно, что имел ввиду Христос? Или это не Ваши слова?

я был о Вас лучшего мнения

Вы полагаете для меня имеет значение Ваше мнение обо мне? Если бы общение с Вами обогащало знаниями или духовным опытом, тогда другое дело. Но Ваши обиды, ложь и обвинения, общение с Вами обесценили полностью.

[JAGUAR]

Не лгите - не будет стыдно.

А я и не лгу. В отличие от Вас

Верно. Но если Вы попытаетесь ответить на вопрос - кто, кого и зачем удавил, а также где именно лежала удавленина до ее нахождения и возможного потребления, мое понимание ситуации станет для Вас очевидным. Но Вы думать не станете. Не потому, что не можете, а потому, что цель Ваша - не познание истины. а собственная правота.

Ну разумеется, что раз удавил, то в капкане, да еще так, чтобы на солнце труп животного полежал несколько дней. У Вас случайно не Паниковский фамилия?
- Шура, пилите гири, они золотые!
- А если они не золотые?
- А какие же они по-вашему?
Логика превосходная.

Во-первых, я - христианин и потому кашрут для меня - совокупность кулинарных традиций народа распявшего моего Господа Иисуса Христа. Во-вторых, для того, чтобы выяснить вопрос с кроликами нужно быть гастроэнтерологом, кем я не являюсь. И в-третьих, зачем мне обосновывать ваш кашрут?

Вроде как Вы заявили, что у любого запрета есть две причины - мирская и сакральная. Вот и объясните мне сакральную и мирскую причину запрета на поедание мяса кроликов? Что же Вы в кусты то удираете?

Расскажите это множеству народов Азии и Африки совершающим обрезание, которое им Богом не предписано

Когда причинно-следственные связи нарушены у человека, сложно что-то доказать. Тот факт, что народы Африки обрезаются по гигиеническим причинам, вовсе не доказывает, что евреи обрезались по гигиеническим причинам. Причина обрезания у евреев - повеление Всевышнего. Единственная причина. Других причин Он не называл. А то, что это действие улучшает личную гигиену - приятное дополнение, но не как ни причина самого действия. Но чтобы это понять, нужно мозги включить. Получится?

Признал бы, если бы РХ праздновали в день зимнего солнцестояния, чего нет.

Именно в этот день и празднуют. Во всяком случае праздновали.

Я никогда не был язычником и потому предписания Бога язычникам меня не касаются.

А кто же Вы? Еврей что ли? Язычник Вы и есть.

Ну если ложь для Вас не свидетельство Вашего сыновства у диавола, то и говорить с Вами не о чем.

Так и не говорите. Вам Святой Дух, как язычнику (нееврею) дал постановление - не есть кровь. А Вы упорствуете.

Правильно. Можно есть свинину на 40-градусной жаре, а можно и не есть.

Свинину можно. А кровь можно? А блудить можно?

Невменяем тот, кто слова Апостола Петра толкует, как ему выгодно, а не так, как пишет Библия.

Наконец-то Вы признались в невменяемости

Значит к Христианам ХХ века этот контекст никакого отношения не имеет.

Да Вы можете вообще считать, что Библия к Вам лично не имеет никакого отношения.

Вот и общайтесь с теми, кто Вам предоставил такие привилегии. Все равно от общения с Вами реальной пользы - НОЛЬ.

С кем хочу, с тем и общаюсь. Вот сейчас мне вздумалось общаться с Вами, потому что Вы один из самых забавных персонажей на форуме. Так упорно утверждать что черное - это белое, как Вы это делаете, пока никто не научился

[Лука]

Господа иудеи!
При всем уважении к Иудаизму сообщаю, что все Ваши попытки оевреить Христианство с помощью лжи, искажения содержания Библии, кашрута или обрезания бесперспективны.
Христиане Вам кажутся забавными? Мы это как-то переживем.

[Demetriy]

Господа иудеи!
При всем уважении к Иудаизму сообщаю, что все Ваши попытки оевреить Христианство с помощью лжи, искажения содержания Библии, кашрута или обрезания бесперспективны.
Христиане Вам кажутся забавными? Мы это как-то переживем.

только не надо за всех Христиан тут расписываться. Тут все люди грамотные и без Ваших комментариев разберутся что к чему.

[Лука]

Тут все люди грамотные

Скорее - опытные в склоках и подменах

[Thesaurus]

Ну значит Петр был невменяемый, коль истолковал видение так: "И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.". Или по-Вашему, Петр должен был произнести нечто вроде "вы знаете, что Иудею возбранено вкушать свинину; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал свинину скверной или нечистой"? Вот умора!)))))))

"не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека." (Мф 15:11). "еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?" (Мф 15:17); "неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его? Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища" (Мк 7:18-19).
Вот еще вгляд на кашрут автора "послания Варнавы":

Почему Моисей сказал: «Не ядите свиньи, ни орла, ни ястреба, ни ворона, и никакой рыбы, которая не имеет на себе чешуи» (Втор. 14:7-19)? Он при этом имел в уме три глубокие мысли. Сам Господь говорил иудеям во Второзаконии: «постановлю для этого народа заповеди Мои» (Втор. 4:2). Итак не Божия ли заповедь, чтобы не есть некоторых животных? Конечно; но Моисей говорил в духовном смысле. Так, говоря о свинье, он как бы так сказал: не прилепляйся к тем людям, которые подобны свиньям. Ибо они, живя в удовольствиях, забывают своего Господа, а терпя недостатки, познают Его: так и свинья, когда ест, не знает своего хозяина, а когда терпит голод, кричит; получив же корм, опять умолкает. «Не ешь», сказано «ни орла, ни ястреба, ни коршуна, ни ворона»; то есть, не прилепляйся к таким людям, которые не умеют доставлять себе пищу трудом и потом, но беззаконно похищают чужое, и ходя, по видимому, с простотою, строят ковы другим; так и те птицы, сидя в бездействии, изыскивают случай пожрать чужую плоть, и своим лукавством причиняют гибель. «Не ешь», сказано, «ни вьюна, ни полипа, ни каракатицы». Это значит: не уподобляйся и не прилепляйся к таким людям, которые навсегда преданы нечестию, и осуждены на смерть; так как и те рыбы, одни из всех проклятые, ходят только во глубине, и не всплывают подобно прочим, но живут в земле под бездною. «И зайца», сказано, «не ешь». В каком смысле? не будь срамником, и не уподобляйся таковым. Ибо в теле зайца каждогодно бывает перемена, противная естеству всех прочих животных. И гиены не ешь, сказано; это значить: не будь прелюбодеем, ни растлителем и не уподобляйся таковым. Почему? Потому что это животное ежегодно изменяет свою природу, и бывает то мужеского, то женского. По справедливости отверг Моисей и хоря. Не уподобляйся, говорить он, тем нечистым мужам, и не прилепляйся к тем нечистым женам, которые, как слышно, совершают беззаконие своими устами. Ибо это животное отступает от общих законов в зачатии плода. Итак, Моисей, говоря о яствах, изрек три заповеди духовного смысла: иудеи же движимые похотью плоти, приняли их, как будто говорилось о яствах обыкновенных. Но Давид понимал таинственный смысл трех заповедей, и подобным образом говорит: «блажен муж, который не пошел на совет нечестивых», как те рыбы ходят во мраке бездны, «и не стал на пути грешных», так как те, которые боятся, по-видимому, Господа, но грешат подобно свинье, «и не сел на седалище губителей», так как птицы сидят, подстерегая добычу (Пс. 1:1). Теперь вы вполне имеете ведение о тех заповедях. Но Моисей также сказал: «ешьте все, имеющее раздвоенные копыта и отрыгающее жвачку» (Лев. 11:3). Кто разумеется под скотом отрыгающим жвачку? Тот, кто получая пищу, знает своего питателя, и насытившись радуется о нем. Прекрасно сказал Моисей, имея в виду заповедь. Какую? Прилепляться к тем, которые боятся Господа, размышляют в сердце своем о полученной ими заповеди, которые беседуют о повелениях Господних и соблюдают их, которые знают, что размышление есть дело радостное и, так сказать, пережёвывают слово Господне. А на что указывают раздвоенные копыта? На то, что праведник ходит в этом мире, и ожидает другого святого века. Смотрите, какие прекрасные законы дал Моисей. Но как могут иудеи это понимать или разуметь? А мы, правильно понимая заповеди, говорим так, как угодно Господу. Он и обрезал уши и сердца наши для того, чтобы мы разумели это.

"Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести. Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее." Итак, мы видим, что контекст обсуждения - идоложертвенная пища.

А если неверный умолчит что мясо идоложертвенное (возможно и свинина, на куске мяса ведь не написано, свинина это или говядина), то можно есть и совесть будет чиста.

[JAGUAR]

Привет!

"не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека." (Мф 15:11). "еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?" (Мф 15:17); "неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его? Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища" (Мк 7:18-19).

Уже обсуждали, уважаемый. Ну взгляните хоть Вы на контекст - о чем речь шла в этом отрывке! Фарисеи упрекнули Йешуа, что Его ученики не следуют преданиям старцев и едят неумытыми руками. На это Мессия сказал им ту фразу, которую Вы привели из разных евангелий. Что мол неважно - грязные руки или чистые, важно то, что в сердце.

Вот еще вгляд на кашрут автора "послания Варнавы":

Вы еще бабу Машу как авторитетный источник приведите.

А если неверный умолчит что мясо идоложертвенное (возможно и свинина, на куске мяса ведь не написано, свинина это или говядина), то можно есть и совесть будет чиста.

Вы уж мух от котлет отделите - идоложертвенное отдельно, свинина отдельно. Никакой еврей не будет есть мясо в кашерности которого он не уверен. А вот исследовать на идоложертвенность мясо не нужно. Правда сейчас эта тема действительно не актуальна.

- - - Добавлено - - -

Господа иудеи!
При всем уважении к Иудаизму сообщаю, что все Ваши попытки оевреить Христианство с помощью лжи, искажения содержания Библии, кашрута или обрезания бесперспективны.

Очередная галлюцинация? Как и с двумя моими никами? У Вас вода еще в кране не закончилась? Так вот ждите, скоро без воды сидеть будете. У нас длинные руки.

Христиане Вам кажутся забавными? Мы это как-то переживем.

Христиане это те, кто следует учению Мессии Йешуа и апостолов. Вы то к ним с какого боку? У Вас и Петр невменяемый, и белое - это черное, и иудеи вокруг Вас заговоры плетут с помощью лжи, и у меня два ника на этом форуме! Ну просто полный набор "забавной ржаки"))))))

[Sleep]

Уже писано переписано тут о том стоит ли считать современных христиан только обратившимися из язычников для которых "затруднительно" как пишут Апостолы, сразу выполнить весь Закон или уже полноправными членами "общества Господня"?

Угу, а чем же современный христианин отличается от того? Умом что ли? Так для кашрута большого ума не надо. Ревностью? Так у древнего с этим даже получше было.
Или может мы возраст установим, если новообращенный - жуй что хочешь, если 3 года в церковь отходил - учи кашрут... Число лет как вычислять бум? На глаз?
Более того, Вы по сути конкретное слово Божье заменяете некоей доморощенной философией по типу "а не считать ли наших христиан не язычниками", в том же Новом Завете эта мысль отсутствует... При этом Вам нужно еще и выдумать критерии, по которым можно считать или не считать.
Имеем догматику, которая опирается не на текст Писания, а на религиозную философию.

Кстати, а где в Новом Завете Бог жертвоприношения отменил? Давайте тогда уже агнцев закалать сначала, а потом поговорим о кашруте. А если Вы заявите что Христос - совершенная жертва, то можно будет Вас ткнуть носом в то, что сам Павел и христиане-иудеи жертвоприношения в храме поддерживали, Деяния об этом недвусмысленно говорят.
Ну так как, Вы уже решили, когда жертву приносите и где?

[iosef]

19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деяния св. Апостолов 15:19,20)

Все верно. Однако вопрос в другом. Много ли современных христиан можно считать обращенными из язычников ??? Я к примеру перуну не поклонялся никогда.
Я не кого не осуждаю за пищу, которую он ест и если выполняет выше написанное только приветствую.
Но тем кто уже в вере достаточно долго рекомендовал бы задуматься закончилась ли интронизация в Веру и может пора бы затрудниться ????

Весь вопрос в том, кого считать христианами.
В наше время все понятия подменены и люди в подавляющем большинстве не воспронимают ни реальность, ни мудрость, ни тем более истинную веру; громадное количество людей считается христианами, но таковыми отнюдь не является.
Идолопоклонство в современном мире наряду с безбожием не только живо и процветает, но и развивается огромными темпами. Ситуация в сравнении с первохристианскими временами вовсе не отличается в лучшую сторону.
Потому все, кто обращен в истинную веру не из иудаизма, является обращенными из язычников, точно также, как и в прежние времена.
Что касается "пора бы затрудниться", то в свете вышеизложенного эти слова являются нонсенсом

[allona]

<sup>Есть или не есть мясо - это проблема плотских христиан. И должна касаться иудеев только в случае, если они воспринимают Христа как Сына Божьего.

27</sup> Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
²⁸ Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее.

А это подходит для любого христианина, что он может и что не может есть:

²⁹ Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью?
³⁰ Если я с благодарением принимаю пищу, то для чего порицать меня за то, за что я благодарю?
³¹ Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию.
³² Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией

(Кто знал, что через 2000 лет некоторые иудеи придумают христианам-язычникам соблазн в виде вопроса следованию кашруту. Или сами христиане возьмут на себя такую ношу.)

¹ Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
² Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
³ Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
⁴ Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
⁵ Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякийпоступай по удостоверению своего ума.
⁶ Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

¹⁷ Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

[Demetriy]

Кстати, а где в Новом Завете Бог жертвоприношения отменил? Давайте тогда уже агнцев закалать сначала, а потом поговорим о кашруте. А если Вы заявите что Христос - совершенная жертва, то можно будет Вас ткнуть носом в то, что сам Павел и христиане-иудеи жертвоприношения в храме поддерживали, Деяния об этом недвусмысленно говорят.
Ну так как, Вы уже решили, когда жертву приносите и где?

Бог и в Старом Завете их не сильно жаловал жертвоприношения эти:

6. Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
(Осия 6:6)

21. Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.
22. Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших.
23. Удали от Меня шум песней твоих, ибо звуков гуслей твоих Я не буду слушать.
24. Пусть, как вода, течет суд, и правда как сильный поток!
(Амос 5:21-24)

Так что насчет жертв вопрос спорный. Стоит ли
Спросите и Иудеев почему они не приносят. Потому что нет ни Храма ни коэнов,, ни пепла красной коровы.

А насчет Апостолов Вы правы приносили жертвы было дело
и даже Иисус говорил


4. И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им.
(Св. Евангелие от Матфея 8:4)

А Так что с жертвами ув. Sleep повременим потому что негде их приносить. Тем более есть и прямая речь Господа Саваофа

[Sleep]

Бог и в Старом Завете их не сильно жаловал жертвоприношения эти:

Вы о чем? Да без пролития крови не бывает прощения. А Вы - не жаловал...
Жертва без соблюдения нравственного закона - мерзость. Об этом идет речь в тех стихах. Но кто Вам сказал, что наоборот чем то лучше?

А Так что с жертвами ув. Sleep повременим потому что негде их приносить. Тем более есть и прямая речь Господа Саваофа

Так и кашрут негде брать. Его только в Израиле и выполнить сейчас можно.

Да и чьи это проблемы если негде приносить? Нет священства, не соблюдается закон, ничего нет, что составляет основу Моисеева Завета. Т.е. исполнять его Вы не можете. Что за неисполнение бывает - знаете. А Вы тут с кашрутом...
То за что Вы ратуете, Вы исполнить не можете в принципе. "Кто согрешил в одном, виновен во всем".

Так что без Торы Иисуса Вы без прощения. А о Торе Иисуса все таки прочитайте мой пост выше.