Соблюдают ли Христиане кашрут согласно Библии ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • JAGUAR
    Ветеран

    • 30 January 2001
    • 3589

    #91
    Сообщение от Лука
    И получил по этому поводу четкие разъяснения от Господа "Деян.10:15 что Бог очистил, того ты не почитай нечистым."
    Опять лукавите. Посмотрите как растолковал Петр эти "четкие разъяснения от Господа". Может быть Петр после "четких разъяснений" пришел к своим братьям и сказал им "айда свиньей полакомимся"? В моей Библии такого нет. Что же он тогда сделал и как понял "четкие разъяснения"? Все просто, Петр эти разъяснения понял так: "но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым." И заметьте, ни слова о кашруте. Видение касалось язычников, а не пищи.



    Я таковых не встречал. И если сегодня есть Христиане из Иудеев, то их единицы. Но что они едят их личное дело.
    Ну еще бы!

    Потому, что удавленина - это мясо животных задушенных капканом и пролежавших на солнце много времени так, что их мясо могло испортится.
    Сами что ли придумали? Удавленина - это мясо в котором сохранилась кровь.

    Мое мнение обосновано логикой, которую дал мне Бог, и наукой гастроэнтерологией. И именно поэтому возразить моему мнению Вам по сути нечего.
    Ну как же нечего. Я же Вам уже объяснил, что с Вашей "логикой" можно вполне себе убивать. Вы взяли с потолка свое объяснение. В Библии нет даже тени намека на то, что кровь запрещено есть из-за той причины, которую назвали Вы. Напротив, приведена совсем другая причина. Конечно фантазировать я Вам не могу запретить. Но Ваши фантазии ничего общего не имеют с Христианством и Библией. Разве что с гастроэнтерологией.

    В любом запрете есть смысл мирской и сакральный. То, о чем писал я ни в чем не противоречит слову Божьему.
    Противоречит. Вы заявили, что запрет был дан по такой-то причине. Но в слове Божьем причина указана совсем другая. Значит один из Вас - либо слово, либо Вы - лжет.

    Полностью слить кровь из мяса невозможно. А чуть-чуть оставить и считать это исполнением заповеди - ложь. Остается вегетарианство, которого у евреев никогда не было.
    Ухаха! Да Вы просто потрясаете своими умозаключениями. Ну хоть бы прочитали что-нибудь про кашрут. По-Вашему ведь выходит, что Господь дал евреям заповедь "сливать кровь как воду", изначально зная, что эту заповедь невозможно исполнить. Т.е. так просто, поиздевался над ними.

    Я не люблю мясо с кровью и предупреждаю об этом официанта. Но французы и англичане едят мясо только с кровью, а хорошо прожаренное называют подошвой.
    Французы и англичане значит грешат и оскверняются. И вообще, тоже мне аргумент. Французы что-то там едят с англичанами. Русские тоже едят. Но те, для кого послушание Богу важнее традиций - однозначно кровь есть не будут. Будь они хоть трижды французами.

    Нет от Господа такой заповеди. А есть рекомендация Апостола Христианам из язычников "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда". Среди современных Христиан практически нет Христиан из язычников, но указанных продуктов Христиане не едят, хоть и по другим причинам. А бифштекс с кровью такой же грех, как кровь оставшаяся в мясе после сливания.
    Почитайте заповеди данные Ною. И с чего это Вы постановления собора называете рекомендациями? Если написано "угодно Святому Духу", то Вы читаете это как "рекомендация"? Или по-Вашему воздержание от блуда - это рекомендация? Т.е. можно и блудить, ничего страшного? Вы в кого апостолов превращаете?

    А вот что Бог говорит Христианам прямо и недвусмысленно:
    1. "Деян.10:15 что Бог очистил, того ты не почитай нечистым."
    2. "Деян.10:13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь."
    Ну этот отрывок я Вам, надеюсь, прояснил. Речь не о том, что можно кушать нечистую пищу. Речь о том, что Бог дал спасение язычникам.

    3. "1Кор.10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести"
    Это вообще относится к идоложертвенному. Идол в мире ничто, поэтому можно есть все без исследования на посвященность купленного идолам. Но "все" вовсе не означает "кровь". Все означает "все, что разрешено".


    Следовательно, никаких ограничений на пищу в Библии для современных Христиан нет. Точка.
    Ну да, если постановления воздерживаться от крови и удавленины - это не ограничения, то конечно нет. И разумеется Вы себя в этом самым бесстыдным образом уже убедили. На голубом глазу.
    JAGUAR

    Комментарий

    • sergej57
      Ветеран

      • 29 March 2012
      • 3455

      #92
      Сообщение от Misteryo
      ...Новый завет не отменяет закон Кашрута, то есть для христиан все еще актуальна кошерная еда...
      Конечно, актуальна. Такой едой является Тело и Кровь Иисуса Христа...

      Комментарий

      • strannik-mf
        верящий

        • 07 May 2009
        • 1445

        #93
        Сообщение от Misteryo
        Давайте продолжим размышление о чистой и нечистой пище. В иудаизме соблюдение требований о еде, изложенные в 11 главе книги Левит, называется Кашрутом, а сама еда, соответствующая Библии кошерной едой. Как Вы уже увидели, Иисус не учил отмене Кашрута закона о нечистой пище (об этом мы рассуждали в материале Свинина в Библии. Закон о чистой и нечистой пище ). Именно поэтому апостол Петр, не стал есть нечистые продукты, которые он увидел в видении (читайте об этом прошлый материал Библия. Чистая и нечистая пища).

        Чтобы утвердиться в том, что Новый завет не отменяет закон Кашрута, то есть для христиан все еще актуальна кошерная еда, давайте разберем еще несколько новозаветних текстов, которые якобы говорят об отмене Кашрута.

        Для начала, надо вспомнить, что Иисус и апостолы не учили отмене Божьего закона. Все тексты, которые приводятся сторонниками отмены закона, в контексте повествования имеют совершенно иное значение. Наоборот, в Новом завете есть множество текстов возвышающих закон. Подробнее об этом читайте в моей книге "Возвращаясь к истокам христианского вероучения" в главах "Актуальные заповеди Ветхого Завета Библии", "Ветхий завет и Новый. Закон Моисея, Писание" (лучше конечно прочитать всю книгу, так как мысль в ней раскрывается поступательно). Кроме этого, Библия неоднократно говорит о неизменности Бога и Его закона, что также не вкладывается в теорию полной отмены закона Моисея, включая заповеди о Кашруте (кошерной еде). Читайте об этом в моей книге в главе "Бог неизменен и Его закон не изменяется".

        Итак, давайте рассмотрим те тексты, которые, якобы отменяют ветхозаветное требование закона о Кашруте (кошерной еде) для христиан. Напомним, что в предыдущих материалах на эту тему, мы рассмотрели слова Христа "Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его" (Мар. 7:15) и Петра "Что Бог очистил, того ты не почитай нечистым" (Деян. 10:15). Анализируя эти стихи в контексте повествования, явно видно, что речь там шла совершенно об ином.

        Теперь же мы рассмотрим спорные слова апостола Павла. Начнем мы с послания к Коринфянам.

        Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем (1 Кор. 8:8).

        С первого взгляда, весть фразы однозначна: то, чем мы питаемся не важно для Бога. Однако, такая мысль не согласовывается с другими текстами Библии, включая новозаветные. Если для Господа не важно, что человек кушает, то тогда зачем Он дал в Ветхом Завете четкие ограничения касаемые еды. Боле того, Бог кошерную еду сделал частью Своего закона, то есть заповедями Библии. А после перечисления некошерной пиши в 11 главе книги Левит, Господь возвестил, что закон Кашрута это один из неотъемлемых показателей святости Божьего народа:

        Лев.11:44 Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным(речь идет о животных непригодных для кошерной еды)

        Напомним, что термин святость в Библии происходит от глагола кадош" отделять. Читайте об этом главу Библейские понятия «святость» и «праведник» моей книги.

        Получается, что Бог своему народу дал закон о Кашртуе, связав это с их святостью, а потом через апостола Павла сказал, что пища не приближает к Нему. Зачем тогда изначально Господь вводил эти заповеди? Чтобы понасмехаться над людьми, когда они будут стараться исполнять Его наставления, или чтоб поиздеваться над ними, дав им ненужные запреты? Конечно, это не согласуется с характером Бога и с Его словами, что все Его заповеди даны для блага человека.

        Как я уже писал в предыдущих материалах, кошерная еда больше подходит для питания человека по биологическим и физиологическим показателям. Кроме этого, соблюдая Кашрут, люди в повседневной жизни всегда имеют ощущение границы необходимости разделения плохого от хорошего, чистого - от нечистого, угодного Богу - от неугодного. Безусловно, это помогает человеку всегда помнить о присутствии Бога в нашей жизни и Его заботе о нас.

        Итак, вернемся к Павлу. Сегодня его фраза Пища не приближает нас к Богу (1 Кор. 8:8) большинством христиан воспринимается как разрешение вкушать всякую еду. Однако, давайте посмотрим на контекст повествования. Нужно понимать, что Павел писал не перечень христианских тезисов и правил. Апостол писал письмо братьям христианам из языческого города Коринф. И конечно все фразы этого письма являются неделимой частью единого послания, и не могут употребляться и толковаться отдельно от всего текста. Стоит напомнить, что ранее деления текста на главы и стихи не было и все книги Библии читались полностью или отдельными отрывками с законченной мыслью.

        С учетом вышеизложенного, если мы посмотрим на контекст, в котором была произнесена фраза Павла о пище, то ее смысл тут же приобретет конкретный смысл. Посмотрите, с каких слов начинается 8 глава Первого послания к Коринфянам и как она продолжается:

        1 Кор. 8:1 "О идоложертвенных яствах мы знаем, потому что мы все имеем знание 4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется".

        То есть, вплоть до исследуемого нами 8 текста Павел говорил исключительно об идоложертвенном. Разумеется, что и в 8 тексте речь продолжается о том же. И далее повествование идет на ту же тему. В 9 стихе он утверждает, что хоть мы свободны есть идоложертвенное, но должны заботиться о других. Дело в том, что в городе Коринфе, как и во всей Римской империи, у новообращенных христиан была проблема с тем, что подавляющее большинство жителей все еще были язычниками и приносили жертвы идолам, питались этим мясом и продавали его на базарах. И христиане не знали, как им правильно поступать. Павел здесь и далее в 10 главе Первого послание Коринфянам им объяснил, что идол не существует, поэтому в принципе значит и мясо ему посвященное тоже нельзя назвать по этой причине нечистым. Однако, среди христиан были слабые в вере, которые еще не полностью отвыкли от принесения жертв идолам, так как они этим занимались всю свою предшествующую сознательную жизнь. Естественно им было сложно сразу понять, что идол ничто. В их памяти еще были свежи воспоминания поклонения языческим богам и связанные с этим эмоции. Кроме этого, служение идолам это служение фактически дьяволу, который исказил в умах людей обряд заместительных жертвоприношений.

        Поэтому Павел в 8 и 10 главах рассуждая об идоложертвенном, пишет, что в принципе идол ничто, так как он (какой-нибудь языческий бог) не существует, и мы можем спокойно кушать идоложертвенное. Но если кто-то из христиан может подумать, что он сам или его братья участвуют в служении сатане или языческим богам, то такому человеку лучше избегать идоложертвенного.

        1 Кор. 8:10 "Ели кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? 11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос".

        Павел так объясняет подобное разрешение кушать еду посвященную идолам:

        1 Кор. 10:23 "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает."

        Теперь мы посмотрим на слова Павла из послания к Римлянам. Многие считают, что они освобождают христиан от Кашрута (необходимости вкушения кошерной еды).

        Рим.14:6 "Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. 17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе."

        Однако, если внимательно прочитать эту главу, то видно что речь в ней идет о том же, что и в послании к Коринфянам. Павел опять рассуждает о том, что вкушение мяса может стать для некоторых людей причиной впадения в грех, если они думают, что это есть нарушение закона Божьего.

        Рим. 14:15 "Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер."

        Посмотрите, о ком говорит Павел.

        Рим.14:1 "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. 2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи."

        То есть, немощный совсем не ест мяса. Почему? Он просто боится, что съест идоложертвенное то, что посвящено бесам. Если бы здесь речь шла о Кашруте, то в Библии четко перечислена кошерная еда, то есть тут никаких сомнений у верующего быть не может. На счет разделения мяса по этому критерию, нет никаких проблем Писание недвусмысленно перечисляет чистых и нечистых животных. Но с идоложертвенным, другое дело. Как мы писали выше, такое мясо продавалось на торгу, и человек не знал, что покупает. Павел их успокаивал:

        1 Кор.10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести

        Но не все еще осознавали, что идол ничто и продолжали остерегаться мяса, посвященного идолам. В послании к Римлянам, Павел говорит, чтоб более крепкие в вере братья не осуждали своих немощных братьев. Причина в том, что если человек считает, что согрешает перед Богом против Его закона, то для него это и вправду будет грехом, так как противоречит его вере.

        Рим. 14:25 Все, что не по вере, грех

        Как видите, речь о Кашруте (кошерной еде) здесь идти не может, так как Павел рассматривает две позиции христиан: тех, кто совсем не ест мяса (немощные), с тем, кто ест мясо (более опытные верующие). В целом, основная мысль Павла здесь о запрете осуждения. Мы не можем вмешиваться в отношения Бога и конкретного человека. Господь Сам вправе простить и вразумить

        Рим. 14:4,10 Кто ты, осуждающий ? ты что осуждаешь брата твоего? что унижаешь брата твоего?

        Итак, Кашрут, то есть кошерная еда не отменена Новым заветом, как и многие другие заповеди закона Моисея, наставляющие человека в морально-нравственном, этическом или физиологическом плане.

        Стоит отметить, что в Новом завете есть четкое указание на то, что понятие нечистая пища не пропало из Божьего учения. В последней книги Библии "Откровение" апостол Иоанн, описывая наказание отступившего от Бога народа, конкретно упоминает нечистых птиц, которые найдут себе пристанище на останках некогда великого города Вавилон. Многие богословы понимают, что Вавилон это не какой-то определенный земной город, а символ отступления. И здесь мы видим, что это отступление связано с нечистотой, включая нечистых животных.

        "После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба ... И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы.



        Валерий Татаркин
        15

        Деян.10.15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым

        Комментарий

        • Sleep
          виртуальный лисенок

          • 24 April 2009
          • 7348

          #94
          Сообщение от Лука
          Полностью слить кровь из мяса невозможно. А чуть-чуть оставить и считать это исполнением заповеди - ложь. Остается вегетарианство, которого у евреев никогда не было.
          Тут мне кажется Вы немного неправы. У евреев до сих пор существуют специальные люди и магазины, в которых можно купить "правильное" мясо, где гарантированно оно будет "чистой пищей". И те же евреи как-то делали это и в древности и при этом исполняли закон а не лгали.

          Но в том то и дело, что без этих спецмагазинов и спецов по приготовлению мяса современному еврею, живущему в окружении неевреев соблюдать кашрут по-настоящему не представляется возможным.
          Даниил и сотоварищи понимая это стали вегетарианцами и Бог их благословил, видя их верность. Но Новый Завет в сходной ситуации предлагает совсем другое решение.
          к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

          Комментарий

          • JAGUAR
            Ветеран

            • 30 January 2001
            • 3589

            #95
            Сообщение от Sleep
            Даниил и сотоварищи понимая это стали вегетарианцами и Бог их благословил, видя их верность. Но Новый Завет в сходной ситуации предлагает совсем другое решение.
            Сейчас Вам Лука скажет, что никогда евреи не были вегетарианцами. В том числе и Даниэль.
            JAGUAR

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #96
              JAGUAR

              Посмотрите как растолковал Петр эти "четкие разъяснения от Господа".
              Посмотрел. К Петру пришли трое от Корнилия и "Петр, пригласив их, угостил. А на другой день, встав, пошел с ними, и некоторые из братий Иоппийских пошли с ним." (Деян.10:23)

              Может быть Петр после "четких разъяснений" пришел к своим братьям и сказал им "айда свиньей полакомимся"?
              Какой смысл в этом если Петру Бог разъяснил, что есть можно все?

              В моей Библии такого нет.
              Значит Ваша "библия" не является "Библией".

              Петр эти разъяснения понял так: "но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым." И заметьте, ни слова о кашруте.
              Именно так. Что бы человек не ел, нечистым пища его не делает. И Апостол Павел это тоже подтверждает (1Кор.8:8).

              Удавленина - это мясо в котором сохранилась кровь.
              "УДАВЛЕНИНА мясо удавленного животного (в котором сохранилась кровь...)" По сему мои суждения вполне обоснованы.

              В Библии нет даже тени намека на то, что кровь запрещено есть из-за той причины, которую назвали Вы.
              Кроме Библии есть обоснования благотворности заповедей Бога современной наукой.

              Вы заявили, что запрет был дан по такой-то причине. Но в слове Божьем причина указана совсем другая.
              И обе эти причины не противоречат одна другой. И у обрезания есть две причины - плотская и сакральная. Нужно объяснить или снова станете упираться из принципа?

              По-Вашему ведь выходит, что Господь дал евреям заповедь "сливать кровь как воду", изначально зная, что эту заповедь невозможно исполнить.
              По-моему Бог дал указанную заповедь евреям, а не Христианам, и потому любые рассуждения о кашруте касаются той сферы, которая для праведности Христиан значения не имеет. Во-вторых, разве есть в Библии заповедь "сливать кровь как воду"? Может процитируете?

              Французы и англичане значит грешат и оскверняются.
              Чем оскверняются, если Бог не давал им заповеди не есть с кровью? Или Ваша задача - во что бы то ни стало оевреить Христианство? Дык, не получится

              те, для кого послушание Богу важнее традиций - однозначно кровь есть не будут.
              Те, для кого послушание Богу важнее традиций - однозначно не станут навязывать Христианам предписания данные Богом евреям.

              Почитайте заповеди данные Ною.
              Ной не был Христианином.

              И с чего это Вы постановления собора называете рекомендациями?
              "РЕКОМЕНДАЦИЯ (лат. recommendatio совет) 1) совет, указание об определенном образе действий".

              Речь не о том, что можно кушать нечистую пищу. Речь о том, что Бог дал спасение язычникам.
              Вы еще раз доказали, что нет такого места в Библии, которое невозможно было бы исказить толкованием. Любому вменяемому человеку очевидно, что в приведенных мною отрывках говорится о пище, а не о язычниках.

              Это вообще относится к идоложертвенному.
              Опять мошенничаете? Здесь говорится 1Кор.10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести". Здесь сказано ешьте ВСЁ, а всё - это снятие любых ограничений. И как бы Вы не пытались выкрутить содержание Библии в свою пользу, исказить слово Божие у Вас не выйдет.

              Все означает "все, что разрешено".
              И снова Апостол Павел сажает Вас в лужу. Дабы установить - разрешено ли продаваемое, его нужно исследовать. А словосочетание "ешьте без всякого исследования" это исключает. Следовательно, различение "разрешено" и "не разрешено" - плод Вашей фантазии.

              Ну да, если постановления воздерживаться от крови и удавленины - это не ограничения, то конечно нет. И разумеется Вы себя в этом самым бесстыдным образом уже убедили. На голубом глазу.
              Какова причина того, что только Вам разрешено появляться на на этом форуме под двумя никами? На голубом глазу?
              Последний раз редактировалось Лука; 30 November 2012, 01:22 AM.

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #97
                Sleep

                У евреев до сих пор существуют специальные люди и магазины, в которых можно купить "правильное" мясо, где гарантированно оно будет "чистой пищей". И те же евреи как-то делали это и в древности и при этом исполняли закон а не лгали.
                Уточняю причину использования мною в даннном случае слова "ложь". Если подходить к заповеди "не есть кровь" буквально, то она не исполнима т.к. в любом мясе, даже "правильно очищенном" все равно сохраняется остаток крови. Но заповедь эта духовна и потому химическая чистота мяса для Бога значения не имеет. А имеет значение послушание избранных, которые на протяжении своей избранности многократно нарушали волю Бога.

                Но в том то и дело, что без этих спецмагазинов и спецов по приготовлению мяса современному еврею, живущему в окружении неевреев соблюдать кашрут по-настоящему не представляется возможным.
                Мне это известно. Но при чем здесь Христиане?

                Даниил и сотоварищи понимая это стали вегетарианцами и Бог их благословил, видя их верность. Но Новый Завет в сходной ситуации предлагает совсем другое решение.
                Ни единого возражения. Ваши рассуждения здравы, обоснованы и взвешены.

                Комментарий

                • Thesaurus
                  Участник

                  • 15 October 2012
                  • 98

                  #98
                  Сообщение от Sleep
                  Даниил и сотоварищи понимая это стали вегетарианцами и Бог их благословил, видя их верность. Но Новый Завет в сходной ситуации предлагает совсем другое решение.
                  ебиониты тоже практиковали вегетарианство

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #99
                    Сообщение от Thesaurus
                    ебиониты тоже практиковали вегетарианство
                    А уж как вегетарианство индийские язычники практикуют, да кришнаиты, да агни-йоги. А как жаловали вегетарианство руководители III Рейха?! Ну никакой крови. В пище. Вот уж признак святости и чистоты...

                    Комментарий

                    • Thesaurus
                      Участник

                      • 15 October 2012
                      • 98

                      #100
                      Сообщение от Лука
                      А уж как вегетарианство индийские язычники практикуют, да кришнаиты, да агни-йоги. А как жаловали вегетарианство руководители III Рейха?! Ну никакой крови. В пище. Вот уж признак святости и чистоты...
                      а еще его практикуют адвентисты

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #101
                        Сообщение от Thesaurus
                        а еще его практикуют адвентисты
                        А также атеисты, артисты, эксгибиционисты, марксисты и монархисты.

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59654

                          #102
                          Сообщение от Misteryo
                          Итак, Кашрут, то есть кошерная еда не отменена Новым заветом, как и многие другие заповеди закона Моисея, наставляющие человека в морально-нравственном, этическом или физиологическом плане.

                          Стоит отметить, что в Новом завете есть четкое указание на то, что понятие нечистая пища не пропало из Божьего учения. В последней книги Библии "Откровение" апостол Иоанн, описывая наказание отступившего от Бога народа, конкретно упоминает нечистых птиц, которые найдут себе пристанище на останках некогда великого города Вавилон. Многие богословы понимают, что Вавилон это не какой-то определенный земной город, а символ отступления. И здесь мы видим, что это отступление связано с нечистотой, включая нечистых животных.

                          "После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба ... И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы.
                          Чё-т у вас ни слова о Деян.15:29... где черным по белому указано, что следует не есть "братьям из язычников".
                          Там весь кашрутдля обращающихся из язычников сведен к минимуму: к запрету есть идоложертвенное, удавленину(мертвечину и растерзанное зверем), и с кровью.
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Demetriy
                            Участник

                            • 03 November 2012
                            • 427

                            #103
                            Сообщение от Лука
                            JAGUAR


                            Чем оскверняются, если Бог не давал им заповеди не есть с кровью? Или Ваша задача - во что бы то ни стало оевреить Христианство? Дык, не получится
                            Для Вас Лука и святые Апостолы уже не указ.
                            а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.


                            Я Вам привету цитату чтоб понятней было о чем речь идет.

                            14. ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
                            (Книга Левит 17:14)

                            Это для того чтоб Вам было понятней что имел ввиду Христос обращаясь к Апостолам которые знали Закон "пейте сие есть кровь моя". То есть примите Христа в себя образно говоря.
                            Если пьешь кровь Христа принимаешь Христа. Кровь животных -становишься, как они. Логика такова.

                            Комментарий

                            • Demetriy
                              Участник

                              • 03 November 2012
                              • 427

                              #104
                              Сообщение от Кадош
                              Чё-т у вас ни слова о Деян.15:29... где черным по белому указано, что следует не есть "братьям из язычников".
                              Там весь кашрутдля обращающихся из язычников сведен к минимуму: к запрету есть идоложертвенное, удавленину(мертвечину и растерзанное зверем), и с кровью.
                              Уже писано переписано тут о том стоит ли считать современных христиан только обратившимися из язычников для которых "затруднительно" как пишут Апостолы, сразу выполнить весь Закон или уже полноправными членами "общества Господня"?
                              Многие считают Закон вообще пережитком "буржуазного прошлого" и его не стоит исполнять вцелом.
                              Многие считают себя только только недавно обращенными в Христа, и готовы исполнять то что Апостолы советовали, что уже хорошо.
                              А некоторые считают что и кровь можно есть.
                              Вот о том и разговариваем.

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #105
                                Demetriy

                                Для Вас Лука и святые Апостолы уже не указ. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
                                Для Вас Христос не указ, потому и лжете. Кому Апостолы адресовали процитированные Вами слова?

                                Я Вам привету цитату чтоб понятней было о чем речь идет.
                                В приведенной Вами цитате Бог говорит: "Я сказал сынам Израилевым" (Левит 17:14) Но Христиане не сыны Израилевы и потому их эта заповедь не касается.
                                Если пьешь кровь Христа принимаешь Христа. Кровь животных -становишься, как они. Логика такова.
                                Уравнять Христа с животными? Если бы все причащающиеся кровью Христовой становились как Христос, а поедающие плоть животных с кровью - как животные, легко было бы отличать первых от вторых. Но те, кто причащались кровью Христовой, часто вели себя, как животные; а употреблявшие мясо с кровью жертвовали собой ради спасения других. А потому иллюзорна Ваша логика. Иллюзорна и лжива, как и Ваша попытка за Христа решать, что Он имел ввиду наставляя Апостолов.

                                Комментарий

                                Обработка...