Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Дмитрий Резник]

так называли место временного пребывания праведников до суда. И находится сие место в шеоле. И в отличии от места наказания грешников там есть вода...
...
И расположено оно в .... шеоле. Неправда ли?

Во-первых, насчет воды я не стал бы делать утверждений. Это просто притча, и неверно было бы выводить из нее состояние умерших после смерти или создавать атласы тех мест. Суть притчи - в том, что надо выбирать, куда инвестировать - либо в сей мир, либо в мир грядущий, и в том, что надо слушать Моисея и пророков.
Во-вторых, дело, конечно, происходит в шеоле, как для богача, так и для Лазаря. И для Авраама тоже.

Не путайте СТВОЛ дерева и СТВОЛ автомата... И там и здесь одно и тоже слово, правда контекст разный...

Смысл тот же. Быть на лоне - быть на груди, то есть в объятиях. Хотя в случае с Авраамом речь скорее образная.

[Sewenstar]

И расположено оно в .... шеоле. Неправда ли?

А шеол - это весьма абстрактное понятие:


lFwa;Vv
шеол (1. преисподняя, ад;
2. гроб, могила;
3. царство всех умерших, смерть).

То есть для богача - это может быть могила, а для Лазаря - то же место что и для Моисея, Ильи, Авраама...

[Богдан Шевчук]

И расположено оно в .... шеоле. Неправда ли?

Если смотреть так, что шеолом называется любое место после жизни человека, то все находятся в шеоле, в неком духовном мире. Согласен.
Но, шеол шеолу рознь. Есть шеол где плохо, есть шеол где хорошо и между ними огромная пропасть и все такое...
Если Вы это имели ввиду, когда утверждали, что Авраам в аду(в хорошем шеоле) и если он разделен с плохим шеолом, тогда принимается такое Ваше утверждения.
Но, если считаете, что шеол не разделен и Авраам находиться в "одном офисе а богач в другом одного и того же здания", тогда я не согласен. Тогда я категорически ух как не согласен.

[YemSalat]

Прям вот на вечные????
А Откр.20:13,14 читать не пытались????

11. и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
(Откровение Иоанна Богослова 14:11)

46. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Матфея 25:46)

43. И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44. где червь их не умирает и огонь не угасает.
45. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46. где червь их не умирает и огонь не угасает.
47. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48. где червь их не умирает и огонь не угасает.
(Св. Евангелие от Марка 9:43-48)



Ну и?

Кому верить - вам, Марку, Матфею или Иоанну?

[Topaz]

Придуряемся???
Хотите чтоб я вам стал так-же отписываться????
Я могу...

Но пока процитирую:
Лук.16:22 Умер нищий и отнесен был
Ангелами на лоно Авраамово.

Прям вижу, как ангелы берут бездыханное тело нищего Лазаря и тащат к авину Абрахам на его грудь... У Авраама-же там склад умерших нищих...
Итак, Богдан, вы знаете исходный смысл этого термина(лоно Авраамово), который Иисус использовал в притче о богаче и Лазаре, при разговоре с книжниками или нет?
Да да, или нет нет, а остальное все что вы тут уже последние постинга три несете - прямо и непосредственно от лукавого у вас.

Кадош опять трактует Писание по частям.

Не написано ли, что тела их были похоронены(богача)? Что же было взято на лоно Авраамово, а что из богача попало в АД, явно не тела. Как-то читалось, что Апостолы хотели оставить храмины из брения и водвориться у Господа... Вот думаю, какая же часть их была храмина, а какая собиралась её покинуть. Для вас этот вопрос "открыт"?

«И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его»

[LORALARA]

Смерть в которой мы находимся сейчас, это смерть духовная.
Мы отделены были от Бога.
Благодаря Христу мы имеем возможность родиться заново, родиться от духа. Возродиться духовно...

Да.До рождения свыше все люди мёртвые ( по грехам).

А еще есть смерть физическая, то бишь умирает наше тело, физическое, это смерть после которой наша "мертвая" или "живая" душа направляется в определенное место, как и в случае с Лазарем.

Господь дал нам возможность родиться свыше, то бишь иметь уже живую душу, и теперь, в будущем, Он также изменит наше тело, и превратит его в подобие Своего воскрешенного тела. Это и будет воскресение мертвых.

Смерть - противоположность жизни.
Плоть, душа и дух - едины.
Не живёт часть человека нигде после его смерти.

Или бессмертие души (философское учение Платона) или воскресение (учение Библии).

Как знамение Ионы, так и притча о Богаче и Лазаре не случайно обращены были к роду неверному, лукавому и развращённому...

[Sewenstar]

Да.До рождения свыше все люди мёртвые ( по грехам).

Верно!
И где же это место, где обитают МЕРТВЫЕ? Куда сошел с Неба Иисус?

Справка:
Ад в понимании многих религиозных деноминаций (традиционные христианские конфессии, зороастризм, ислам), мифологий и верований посмертное место наказания грешников. Как правило противопоставляется раю и ассоциируется с состоянием мучительного страдания.

Подсказка:

23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Матф.4:16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертивоссиял свет.

[Богдан Шевчук]

Матф.4:16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смерти воссиял свет.

И после этих слов должен прозвучать завершающий музыкальный аккорд и плавно опуститься занавес..

Но, звучит раздражительный звук и пленка отматывается назад, на сцену выход человек с множеством вопросов, которые остаются без ответа.

К народу сидящему во тьме был адресован вопрос.

Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
(От Матфея, глава 6/23)

Видимо еще не во тьме, натуральной. Видимо еще не в месте назначения.
Тень* смерти не есть сама смерть которая вместе с адом будет брошена в озеро огненное.

*Тень пространственное оптическое явление, выражающееся зрительно уловимым силуэтом, возникающим на произвольной поверхности благодаря присутствию объекта (тела или вещества; например, в газообразном или жидком состоянии) между нею и источником света. Контурами своими тень в той или иной степени, и с учётом ряда условий, повторяет контуры этой преграды света.


Видимо смерть находиться между нами и светом, а мы находимся в ее тени, в тени смерти, то бишь еще не в смерти, пока, если не покаемся.
Простая формальная логика.

[svitok]

«И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его»

Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших...(1Фесс.4:13)...человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.(Иов.14:12) Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.(Пс.145:4) ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?(Пс.6:6) Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают(Еккл.9:5)...в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.(Еккл.9:10)
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.(Иоан.5:29)

[Дмитрий Резник]

И после этих слов должен прозвучать завершающий музыкальный аккорд и плавно опуститься занавес..

Но, звучит раздражительный звук и пленка отматывается назад, на сцену выход человек с множеством вопросов, которые остаются без ответа.

К народу сидящему во тьме был адресован вопрос.

Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
(От Матфея, глава 6/23)

Видимо еще не во тьме, натуральной. Видимо еще не в месте назначения.
Тень* смерти не есть сама смерть которая вместе с адом будет брошена в озеро огненное.

*Тень пространственное оптическое явление, выражающееся зрительно уловимым силуэтом, возникающим на произвольной поверхности благодаря присутствию объекта (тела или вещества; например, в газообразном или жидком состоянии) между нею и источником света. Контурами своими тень в той или иной степени, и с учётом ряда условий, повторяет контуры этой преграды света.


Видимо смерть находиться между нами и светом, а мы находимся в ее тени, в тени смерти, то бишь еще не в смерти, пока, если не покаемся.
Простая формальная логика.

Может, не стоит подходить к образному выражению как к чему-то из учебника физики, раздел "Оптика"?
Кстати, из слов Давида "если я пойду и долиной смертной тени, не убоюсь зла", можно сделать вывод, что мы обычно не находимся в тени смерти, а только есть вероятность туда попасть на время.

[Sewenstar]

И после этих слов должен прозвучать завершающий музыкальный аккорд и плавно опуститься занавес..

Но, звучит раздражительный звук и пленка отматывается назад и на сцену выход человек с множеством вопросов, которые остаются без ответа.

упц..

К народу сидящему во тьме был адресован вопрос.

Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
(От Матфея, глава 6/23)

Скорее повествование и контатация факта возможности быть сынами Света:
22 Светильник тела есть глаз. Еслиитак глаз твой чистый, всё тело твоё светлое будет;23 если же глаз твой злой будет,всё тело твоё тёмное будет. Если итак свет который в тебе тьма есть, тьма скольмножественна(велика).

Свет - Христос:

Иоан.9:5 Доколе Я в мире, Я свет миру.
Иоан.12:46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
Иоан.8:12 Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
Иоан.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
Иоан.12:35 Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет.

Видимо еще не во тьме, натуральной. Видимо еще не в месте назначения.

Дальше уже не куда. Там полное небытие:

4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Только в Нем Жизнь. Кто не в Нем, тот не жилец и не живой. Человек жив настолько, насколько он в Нем. Вне Его - мертвецы....

Тень* смерти не есть сама смерть которая вместе с адом будет брошена в озеро огненное.

Там чуть по другому:

Народ, сидящий во тьме, увидел Свет - Христа (Я - Свет миру, Я - День), но до этого сидел во тьме. Обращались за Светом, лишь к Писанию:
2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте,

И там так сказано:
Народ сидящий(обитающий) в стране смерти "и" тени смерти.
Слово "смерти" относится как к "стране" так и к "тени", так как стоит союз "И"...

народ сидящий в тьме свет увидел великий, и сидящим в стране (смерти) и тени смерти свет взошёл им.

Видимо смерть находиться между нами и светом, а мы находимся в ее тени, в тени смерти, то бишь еще не в смерти, пока, если не покаемся.
Простая формальная логика.

Это как немножко беременны... но Христос говорил и видел это как видит Бог -" мертвые пусть хоронят своих мертвецов."
"знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв."

Сам Христос говорил:

Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Истинно, истинно говорю вам что слово Моё слышащий иверящий Пославшему Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит но он перешёлиз смерти в жизнь.

Как можно перейти из смерти в жизнь, если только не быть до этого перехода в смерти, - то есть МЕРТВЫМ? Это значит - воскреснуть!

Иоан.11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.

Это Воскресение ДУШИ от СЛЫШАНИЯ Слова:

Иоан.5:28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
Иоан.5:25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, !!и настало уже!!, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.

Тень* смерти не есть сама смерть которая вместе с адом будет брошена в озеро огненное.

"Смерть брошенная в озеро огненное" вместе с адом - это значит "поглащена смерть победою", "смерти больше нет" последний враг истребится - смерть"- в таком плане..

[Богдан Шевчук]

Дальше уже не куда. Там полное небытие:

Я с этим не согласен. А Вы будьте бдительны, чтобы не ошибиться.
Трудно Вам отвечать. Радует одно, мало кто чего поймет из Ваших текстов, может и не навредите.

P/S У меня нет сомнений, что мир в каком-то смысле мертв, но точно не так, как Вы себе это представили.
В Вашей картинке отсутствуют пазлы. ИМХО

Поживем - увидим (с)

[Yehezkeel]

Если смотреть так, что шеолом называется любое место после жизни человека, то все находятся в шеоле, в неком духовном мире. Согласен.
Но, шеол шеолу рознь. Есть шеол где плохо, есть шеол где хорошо и между ними огромная пропасть и все такое...
Если Вы это имели ввиду, когда утверждали, что Авраам в аду(в хорошем шеоле) и если он разделен с плохим шеолом, тогда принимается такое Ваше утверждения.

Шеол один на всех, и для грешников и для праведников и для нищих и для богатых,и для людей, и для животных:

"18. Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19. потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета!
20. Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.(Екклесиаст 3:18-20)

"2. Всему и всем одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3. Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.(Екклесиаст 9:2,3)

"4. Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Екклесиаст 9:4-6)

"10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле [бе-шеол], куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.(Екклесиаст 9:10)

Мертвые идут в шеол, как люди так и животные, а в шеоле нет ни знания, ни размышления - пустота и ничто.

[Дмитрий Резник]

Поживем - увидим (с)

В данном случае точнее будет "умрем - увидим".

- - - Добавлено - - -

Мертвые идут в шеол, как люди так и животные, а в шеоле нет ни знания, ни размышления - пустота и ничто.

Я не стал бы строить картину загробного мира на Экклесиасте. Он сам не знал, что происходит после смерти, и так и говорил. Все, что он писал на этот счет, основано на наблюдениях за тем, что делается под солнцем. Он мог видеть, что и богатые, и бедные, и мудрые, и глупые, и люди, и животные нисходят в могилу. Вот и все, что он знал.

[Yehezkeel]

В данном случае точнее будет "умрем - увидим".

- - - Добавлено - - -


Я не стал бы строить картину загробного мира на Экклесиасте. Он сам не знал, что происходит после смерти, и так и говорил. Все, что он писал на этот счет, основано на наблюдениях за тем, что делается под солнцем. Он мог видеть, что и богатые, и бедные, и мудрые, и глупые, и люди, и животные нисходят в могилу. Вот и все, что он знал.

Так он не от себя писал, а то что ему повелел писать Бог. Или вы считаете, что он просто выразил свое мнение? Тогда что делает его книга в Писаниях?