Сатана древний змий?

[VladK]

timur123456789

ВСЕ АЛЛЕГОРИЯ Кроме Господа Иисуса Христа.

Зло - "аллегория"? Страдания - "аллегория"?
Христос испытывал соблазны? Христос страдал? Если вы ответите нет, то вы собственно и все евангелие сделает иллюзией.
Значит зло - НЕ АЛЛЕГОРИЯ! Зло было по отношению ко Христу ВНЕ ЕГО!
Точно так же зло было вне СОВЕРШЕННОГО АДАМА!
ОБ этом, как я понимаю, Эстрелла и говорит.

[Atheist]

Ну уж с ума то не сходите.........
Стали бы вам психи падать перед Христом и исповедовать Его Сыном Божиим, когда даже учителя Израилевы не могли толком разобрать Христос это или нет.

А что тут невозможного? Как раз это представляется весьма вероятным.

Есть болезни психические у людей, а есть одержимость бесовская.
Это легко проверить......... Псих не может исцелиться если к нему обращаешься со словами - "во имя Иисуса Христа выйди"....... , а одержимый полностью исцеляется.

Это способ классификации, и отличения психов от одержимых?
Т.е. одержимые -- это такие психи такого сорта, которые верят в то, что одержимы бесом, и в то, что бесы боятся обряда экзорцизма?

- - - Добавлено - - -

Так что грех родил не человек, а животное.
И грех пнришел снаружи, а не изнутри человека.
Именно этот факт и доказывает существования зла ВНЕ человека.

Зла в природе вне человека НЕ существует.

Все в природе гармонично, и ни один вид не может быть объявлен злом и удален из экологии без ущерба для нее.
Ни одно действие животных не может быть названо бесспорным злом...

Т.е. зла в природе нет, -- пока в эту сбалансированную систему не придет человек...

[timur123456789]

timur123456789

Зло - "аллегория"? Страдания - "аллегория"?
Христос испытывал соблазны? Христос страдал? Если вы ответите нет, то вы собственно и все евангелие сделает иллюзией.
Значит зло - НЕ АЛЛЕГОРИЯ! Зло было по отношению ко Христу ВНЕ ЕГО!
Точно так же зло было вне СОВЕРШЕННОГО АДАМА!
ОБ этом, как я понимаю, Эстрелла и говорит.

Страдания - "аллегория"?

Христос реальность, стало быть его страдания тоже реальность.

Христос испытывал соблазны?

Христос реальность, Да.

Христос страдал?

Да

Зло было по отношению ко Христу ВНЕ ЕГО!

Зло как раз таки наподдало на Иисус через ВНУТРЬ его а не через вне.

[Atheist]

Змеи не говорят....



Если змеи не говорят... значит под змеем понимается как раз таки зло и ложности внутри человека...

Мне нравится интерпретация некоторых современных теологов: змей (изначально рептилия с ногами) -- это те примитивные звериные рудименты, которые сохранились в нас (поскольку мы произошли из более примитивных существ, но не избавились от всех их черт)

именно змеиные черты в повадках: скрытность, нападение из засады, использование коварных методов (яда), обман -- и были прокляты.

[timur123456789]

Мне нравится интерпретация некоторых современных теологов: змей (изначально рептилия с ногами) -- это те примитивные звериные рудименты, которые сохранились в нас (поскольку мы произошли из более примитивных существ, но не избавились от всех их черт)

Однако.....

[Atheist]

Видите ли бывают реальные события.а бывают аллегории.
Если в Словах Иисуса была аллегория.это вовсе не доказательства того,что везде одни аллегории.

Какой способ у Вас отличить аллегории от рассказа о конкретных точных фактах?

То, что Вы не способны объяснить в соответствии с буквальным толкованием -- это аллегория?
А, может, эта неспособность -- это от ограниченности Ваших знаний и интеллектуальных способностей, не способных понять или принять буквальный смысл?
Или, наоборот, аллегория воспринимается как буквальное руководство -- опять же в силу неспособности аллегорию понять?

Тогда и Сам Иисус тоже аллегория?

Скоре всего, во многом, - да.

Если бы Иисус был личностью такого масштаба, как это показывается в Евангелиях, то он был бы упомянут в исторических хрониках того времени. Но его там нет.

- - - Добавлено - - -

А на каком основании вы это утверждаете?
Если вы сами сказали ВСЕ в библии аллегория.
Иисус ведь сказал,что Он есть ХЛЕБ...значит Он Сам аллегория.

Значит и пророчества об Иисусе Христе - тоже.
И исторические события - тоже.
И не было ни Иерихона, ни Иерусалима, ни других библейских городов.
Все аллегория.

Все произведения такого рода -- это смесь фактов, легенд, мифов...
которые (особенно имеющие моральный аспект) щедро приправлены аллегориями.

[VladK]

Atheist

Если бы Иисус был личностью такого масштаба, как это показывается в Евангелиях, то он был бы упомянут в исторических хрониках того времени. Но его там нет.

НУ, это совсем не аргумент! Многие личности становятся известными уже после смерти!
Если бы вы назвали Христа мифом, в этом еще была бы какая-то "сермяжная правда" перевернутого человеческого сознания принимающего за реальность только то, что можно пощупать.

Зла в природе вне человека НЕ существует.

Все в природе гармонично, и ни один вид не может быть объявлен злом и удален из экологии без ущерба для нее.
Ни одно действие животных не может быть названо бесспорным злом...

Т.е. зла в природе нет, -- пока в эту сбалансированную систему не придет человек...

Ну, как же не может? Человек-то давно уже пришел!
Этот безгрешный мир и был создан для человека. И Бог даже после согрешения Его Детей проклял не их, а эту безгрешную землю и "змея"!

[VladK]

timur123456789

Зло как раз таки нападало на Иисус через ВНУТРЬ его а не через вне.

Что такое "ВНУТРЬ Его"? Конечно это было на уровне духовном, а не на том, что мы видим глазами. Но в духовном понятии тоже есть "внешний человек" и "внутренний".
Если для человека "внешний человек" - это "плотской человек", противящийся духу, то во Христе "ни внешний", ни "внутренний" человек не были греховны. Т.е. Христос, обладая "греховной плотью", был чист от греха, имея только наклонность ко греху, т.е. особую подверженность, наклонность ко греху, появившуюся у человека вследствие согрешения Адама.
Христос не согрешил, предпочитая умереть, чем поддаться соблазнам.

У Адама тоже было совершенно все "и душа и тело". Он даже не имел "первородного греха", т.е. ту наклонность ко злу, что появилась после согрешения в Раю, и которая была у Христа. Адам был девственно чист, и зло могло быть только СНАРУЖИ ЕГО, что и стал символизировать "змей".
Зло - это непослушание Богу. Можем мы не послушаться ясных слов Бога? Можем, причем без всяких "аллегорий".

[Estrella]

ВСЕ АЛЛЕГОРИЯ Кроме Господа Иисуса Христа.

Что .......ВСЕ аллегория...
И ИЕРУСАЛИМ тоже?

- - - Добавлено - - -

Какой способ у Вас отличить аллегории от рассказа о конкретных точных фактах?

Очень простой способ,по ОПРЕДЕЛЕНИЮ:

Аллего́рия (от др.-греч. ἀλληγορία иносказание) условное изображение абстрактных идей (понятий) посредством конкретного художественного образа или диалога. Как троп аллегория используется в стихах, притчах, моралите.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D1%8D%D1%82&lr=2&msid=22873.15481.1350297786.02139

Скоре всего, во многом, - да.

Если бы Иисус был личностью такого масштаба, как это показывается в Евангелиях, то он был бы упомянут в исторических хрониках того времени. Но его там нет.

Об Иисусе гораздо больше материалов чем о Жанне д'Арк.
Однако в Жанну вы верите....
- -

-
Все произведения такого рода -- это смесь фактов, легенд, мифов...
которые (особенно имеющие моральный аспект) щедро приправлены аллегориями.

Особенно реальные исторические события.
Например завоевания Навуходоноссора или Палестины....

[timur123456789]

Что .......ВСЕ аллегория...
И ИЕРУСАЛИМ тоже?

Какой Иерусалим ? О чем Вы ?

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
(RST Гал.4:24-26)

Вышний Иерусалим Реален а тот что в рабстве иллюзорный.

[Estrella]

Какой Иерусалим ? О чем Вы ?

ну как это...какой.
Вот этот:

1Цар.17:54 И взял Давид голову
Филистимлянина и отнес ее в
Иерусалим, а оружие его положил
в шатре своем

Вышний Иерусалим Реален а тот что в рабстве иллюзорный.

Вот улетели куда-то.
Я про ГОРОД под названием Иерусалим,история которого издагается в Библии.

[timur123456789]

ну как это...какой.
Вот этот:

1Цар.17:54 И взял Давид голову
Филистимлянина и отнес ее в
Иерусалим, а оружие его положил
в шатре своем


Вот улетели куда-то.
Я про ГОРОД под названием Иерусалим,история которого издагается в Библии.

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
(RST Гал.4:24,25)

26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
(RST Гал.4:26)



31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(RST Гал.4:31)

Реален только Бог Иисус Христос.

[Estrella]

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
(RST Гал.4:24,25)

26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
(RST Гал.4:26)



31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(RST Гал.4:31)

Реален только Бог Иисус Христос.

то есть исторический город Иерусалим надо вычеркнуть с карты?

[timur123456789]

то есть исторический город Иерусалим надо вычеркнуть с карты?

Нет, не надо.

[Христадельфианин]

Сатана и бесы входят в людей буквально.
Иначе кого изгонял Иисус?

Не кого, а чего... это - болезни психики, проследите внимательно за мыслью Матфея:

Мф 8:16 Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных,
17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.


- - - Добавлено - - -

Я говорю правду.

Вспомните сколько раз в жизни мы верили ложному взаправду .... (