Сатана древний змий?

[Yehezkeel]

Вы что в бесов не верите?

Я в Бога верю , и в Его Христа, а про важность веры в бесов в Писании ни слова.

или считаете, что Христос шизофринией страдал, когда в пустыне с сатаной беседовал?

Вы такие слова читали: "Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.(Иоанна 16:25)"
Доселе - это до той ночи, когда Иисуса схватили. А когда Иисус был искушаем в пустыне? За три года до этого. Кто был свидетелем его искушений? Никто из людей. Значит апостолы записали все с его слов, а он "говорил ... притчами". А притчи не толкуются буквально.
Если же Иисус общался с буквальным падшим ангелом, то ответьте сами себе на вопросы:
Где находится такая высокая гора, с которой видны "все царства земные"?
Почему Иисус обманывает своих слушателей утверждая, что Земля - плоская, а ведь только при таких условиях с высокой горы можно увидеть "все царства земные" ?
Как получилось, что когда Иисус был на крыле Храма его никто не заметил?
Наконец почему дьявол так хорошо знает Писания , а книгу Даниила и другие пророчества не знает? Ведь даже человеческие мудрецы . за 30 лет до этого знали, что родился царь Израильский.
И наконец, с чего это дьявол предлагает Иисусу власть над миром, если сам ею не обладает, ведь такой хороший знаток Писаний прекрасно знает, Кто в действительности правит миром?
И почему Иисус не оборвал этого самозванного правителя простыми словами: "... Бог Царь всей земли..."(Псалтирь 46:7,8) ?

[Estrella]

Это вопрос знания, а не веры. В Писании упомянуты братья и сестры Иисуса, причем из контекста видно, что не двоюродные и не троюродные , а родные.
"Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.
( Марка 6:3)"

Позвольте вас спросить, из какого контекста здесь видно,что эти братья и сестры родные?
Сколько их,когда они родились,как Иисус помогал им расти и взрослеть?

"Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
19. Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.(Послание к Галатам 1:18,19)"

Тоже нет никаких доказательств того,что это родной брат.
Нигде не сказано,что Мария и Иосиф - родители Иакова.

Моего двоюродного брата все называют моим братом.
И я его так же называю.

"И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
32. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
( Марка 3:31,32)"
Именно родные братья и сестры. В Библии нет такого выражения : двоюродный брат, а есть сын дяди, или указание на степень родства: " Авенир, сын Нира, дяди Саулова."(Первая книга Царств 14:50) -вот как обозначается двоюродный брат, и братом никогда не называется двоюродный брат.

Не надо забывать,то понятие родства в Библии отличается от наших представлений.
В Библии братьями и сестрами называют и сводных братьев и сестер,от одного отца,но разных матерей.

11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою;
12 да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою;

(Быт.20:11-13)

Иисуса называют СЫНОМ Давидовым.

Матф.21:9 народ же,
предшествовавший и
сопровождавший, восклицал:
осанна Сыну Давидову!
благословен Грядущий во имя
Господне! осанна в вышних!

Вы же не будете утверждать,что Иисус родился от Давида?

Так что не будем фантазировать.
В Новом Завете ничего не сказано про других родных братьев и сестер Иисуса - ни про их рождение.ни про другие беременности Марии,ни про взаимоотношения с ними Иисуса....
Так что это вопрос ВЕРЫ.

[агатон]

Я в Бога верю , и в Его Христа, а про важность веры в бесов в Писании ни слова.



Вы такие слова читали: "Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.(Иоанна 16:25)"
Доселе - это до той ночи, когда Иисуса схватили. А когда Иисус был искушаем в пустыне? За три года до этого. Кто был свидетелем его искушений? Никто из людей. Значит апостолы записали все с его слов, а он "говорил ... притчами". А притчи не толкуются буквально.
Если же Иисус общался с буквальным падшим ангелом, то ответьте сами себе на вопросы:
Где находится такая высокая гора, с которой видны "все царства земные"?
Почему Иисус обманывает своих слушателей утверждая, что Земля - плоская, а ведь только при таких условиях с высокой горы можно увидеть "все царства земные" ?
Как получилось, что когда Иисус был на крыле Храма его никто не заметил?
Наконец почему дьявол так хорошо знает Писания , а книгу Даниила и другие пророчества не знает? Ведь даже человеческие мудрецы . за 30 лет до этого знали, что родился царь Израильский.
И наконец, с чего это дьявол предлагает Иисусу власть над миром, если сам ею не обладает, ведь такой хороший знаток Писаний прекрасно знает, Кто в действительности правит миром?
И почему Иисус не оборвал этого самозванного правителя простыми словами: "... Бог Царь всей земли..."(Псалтирь 46:7,8) ?

Ну во первых, я не спрашивал вас о важности или не важности веры в бесов. Я спросил вас верители вы что они есть, и только. Так верите или нет?

Во вторых, Христос притчами говорил к народу, а апостолам изъяснял. И не нужно быть великим богословом, что бы увидеть, что далеко не всегда Христос говорил притчами, и я могу вам мест 100 показать, где Христос говорил прямо без притч.

В третьих, на высыкой горе, сатана показал Христу видение о славе всех царств, а не все царства. Там так и написанно - славу царств.
В четвертых, может Христа и видели на крыле храма, а может Он был там ночью, а может в понедельник, когда все отдыхали......
в пятых, власть над человеком пренадлежала сатане - у него была держава смерти. И даже праведники в шеоле, наоходились под властью сатаны, потому что грех омыт еще не был и все были под рабством сатаны. Вот сатана и предложил Христу, без крови и страданий, отдать власть над людьми.
В шестых, почему вы считаете что сатана не знает книги Даниила? Ему еще в Эдеме было сказанно, что придет Христос от женщины и поразит его. Или по вашему Христос кому голову размозжил ??? змею? А змей типа укусил Христа в пятку???

А предупреждений от бесов много в библии есть мест....
Например -
Бодруствуете, ибо дьявол ищет кого поглотить
Молитва Христа - сохрани нас от Лукавого
Павел пишет - восприпятствовал нам сатана
Иисус говорил - се сатана просил сеять вас как пшеницу
Иоанн писал - была не небе война, сатана и ангелы его против Михаила.....
Ну и т.д......

Да и изгнание бесов, было всегда изгнанием бесов, как не крути........

[Христадельфианин]

Вы что в бесов не верите?
или считаете, что Христос шизофринией страдал, когда в пустыне с сатаной беседовал?

А у Вас внутренний диалог потского с духовным разве никогда не происходит?

Для нормального человека это норма:


Рим 2:15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

Попробуйте не есть 40 дней в одиночестве в пустыне... Ваш вопрос сразу отпадёт...

[Estrella]

Попробуйте не есть 40 дней в одиночестве в пустыне... Ваш вопрос сразу отпадёт...

Разве это самое важное?
Многие йоги способны не есть месяцами и живут одни.
Так что акцент поставлен не туда как мне кажется.

[КРАВЧУК]

Так что акцент поставлен не туда как мне кажется.

No worries, Estrella. Похоже, что у этого человека всегда акценты ставляться не туда, куда надо.

[Старовер]

В старом завете не написано, что сатана был змеем, написано лишь, что сатана через змея обратился к Еве. Так на каком же основании в Откровении сатану и змея уже не разделяют, а представляют как одну личность? Сатана - древний змий, как будто это одно и то же. Хотя по Старому завету видно, что это не так.

Змей и змий. Одна буква е и и, а меняет значение слова существенно. Или придет и приидет, примет и приимет.(Се дева во чреве приимет,...... прииди....) Это не опечатки и не "старославянский". Обратите внимание и посмотрите по симфонии все слова, если возможно.
Презрел и призрил и тд........19Если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста Иеремия15

[КРАВЧУК]

Змей и змий. Одна буква е и и, а меняет значение слова существенно. Или придет и приидет, примет и приимет.(Се дева во чреве приимет,...... прииди....) Это не опечатки и не "старославянский". Обратите внимание и посмотрите по симфонии все слова, если возможно.
Презрел и призрил и тд........19Если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста Иеремия15

Я согласен с Вами, что есть существенная разница между презирать и призирать... Но какая существенная разница между змеем и змием? Может у Вас есть объяснение?

[Старовер]

Я согласен с Вами, что есть существенная разница между презирать и призирать... Но какая существенная разница между змеем и змием? Может у Вас есть объяснение?

Разница как между душой и духом. Не для споров - личное мнение.

[Искупленный]

Змей и змий. Одна буква е и и, а меняет значение слова существенно.

мир Вам.
решил посмотреть использование слов.

1. се, даю вам власть наступать на змей^{3789 -ὄφις-} и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
2. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей^{3789 -ὄφις-}.
3. Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии^{3789 -ὄφις-}, и просты, как голуби
4. И низвержен был великий дракон, древний змий^{3789 -ὄφις-}, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и его низвержены с ним.

выводы делайте сами.
разница между змеи и змии, лишь в воображении переводчиков.

[Старовер]

мир Вам.
решил посмотреть использование слов.

1. се, даю вам власть наступать на змей^{3789 -ὄφις-} и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
2. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей^{3789 -ὄφις-}.
3. Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии^{3789 -ὄφις-}, и просты, как голуби
4. И низвержен был великий дракон, древний змий^{3789 -ὄφις-}, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и его низвержены с ним.

выводы делайте сами.
разница между змеи и змии, лишь в воображении переводчиков.

Обратите внимание: там где на земле, там змеи, поднялись чуть-чуть повыше(на небо) и змий вдруг?
Совпадение? Как считаете?

[КРАВЧУК]

Разница как между душой и духом. Не для споров - личное мнение.

Я и не собирался спорить.

[Искупленный]

Обратите внимание: там где на земле, там змеи, поднялись чуть-чуть повыше(на небо) и змий вдруг?
Совпадение? Как считаете?

я не знаток древнегреческого. пока вижу разницу лишь в падежах и числах.

да и в подстрочнике,
Мф. 10:16 Вот Я посылаю вас как овец по середине волков; делайтесь итак разумные как змеи(в синоде змии) и чисты как голуби.

Мф. 23:33 Змеи(в синоде змии) порождения гадюк, как сбежали бы от суда геенны?

Откр. 12:9 И был брошен дракон великий, змей(в синоде змии) древний, называемый Дьявол и Сатана, обманывающий обитаемую [землю] всю, был брошен на землю, и ангелы его с ним были брошены.

Откр. 20:2 И он схватил дракона, змея(в синоде змии) древнего, который есть Дьявол и Сатана, и связал его [на] тысячу лет,

поэтому я особой разницы не вижу.
думаю, змей это символ учителя.
змей научил жену, Иисус сравнивает себя со змеем( Иоан.3:14) и называет учителей Закона змеями(Матф.23:33).

[КРАВЧУК]

змей научил жену, Иисус сравнивает себя со змеем( Иоан.3:14) и называет учителей Закона змеями(Матф.23:33).

Вообще, образ змея - это самый универсальный образ, который использовался религиями и культами на протяжении всей истории человечества.

[Старовер]

Может из-за того, что человек изначально в нашем мире и был в виде змея(динозавра)...

Который? Из 1 Главы или из 2 Главы?