Сатана древний змий?

[Estrella]

[
Ну например обычный человек Моисей превратил воду Нила в кровь. Вы верите , что человек может такое сделать?
А во вторых сатан - это противник. Противником может быть как человек, так и ангел, так и Сам Бог. И тот противник, что пришел к Богу был ангелом. И противником он был не Богу, а возгордившемуся от своей праведности Иову. А с Богом у него была просто беседа:
-Сынок, видел ли Иова-праведника?
-Папа, да из корысти такой праведный!
-Проверим? ... И все Сын отнял у Иова все, поразил его болезнью и больше не упоминается. Странно, если ангел этот с гнильцой, то почему в последних главах Иова нет никаких выводов? А вот про покаяние Иова написано, и про признание Иовом своей греховности тоже тоже написано.

Куда-то нас занесло....
Моисей не сам превратил воду в кровь, а при помощи Бога.
Это знают все.

Конечно противником может стать каждый.
Но мы говорим по падшего ангела.
И вы согласились,что ангел может быть сатаной.
Именно это мы и обсуждаем.
Есть такая "ангельская" личность под названием сатана.
Посколько у Иова слово сатана написано в единственном числе,значит и ангел был один.

Вот этот ангел у пророка Захарии:

1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
(Зах.3:1)

[Yehezkeel]

Ну во первых, я не спрашивал вас о важности или не важности веры в бесов. Я спросил вас верители вы что они есть, и только. Так верите или нет?

А вы можете показать в Библии описание бунта ангелов?

Во вторых, Христос притчами говорил к народу, а апостолам изъяснял. И не нужно быть великим богословом, что бы увидеть, что далеко не всегда Христос говорил притчами, и я могу вам мест 100 показать, где Христос говорил прямо без притч.

Именно , что изъяснял и поэтому Петр воспринял как должное, когда Иисус назвал его сатаной и объяснил почему, а не стал возражать мол "какой я тебе падший ангел".
И притчами Иисус говорил не только народу, но и апостолам, и говорил практически всегда,так что апостолы уже и не пони
мали , что Иисус имеет ввиду:
"Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской."(Мф.16;6) и как они все "прекрасно" поняли:^" Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли."(Мф. 16;7)
"Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; ¹⁵ и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему. "(Ин. 11;14,15) и как "прекрасно" его поняли:^"16 Тогда Фома, иначе называемый Близнец, сказал ученикам: пойдем и мы умрем с ним." (Ин.11,16)

В третьих, на высыкой горе, сатана показал Христу видение о славе всех царств, а не все царства. Там так и написанно - славу царств.

"Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,"(Мф. 4;8) Про видени

В четвертых, может Христа и видели на крыле храма, а может Он был там ночью, а может в понедельник, когда все отдыхали......

А может и не видели, потому что Иисус там и не был, хотя бы по той причине, что крыло Храма - это кровля дома, по которой может разгуливать каждый желающий, а крыша Дома Божьего, который иудеи почитали, а Иисус иудей.

в пятых, власть над человеком пренадлежала сатане - у него была держава смерти.

Кто ему эту власть дал? Где об этом написано? Что такое держава смерти в вашем понимании?

И даже праведники в шеоле, наоходились под властью сатаны, потому что грех омыт еще не был и все были под рабством сатаны.

Какая власть над мертвыми, которые не имеют "ни размышления , ни мудрости, ни знания"? Сатана , что владычествует над костями?

Вот сатана и предложил Христу, без крови и страданий, отдать власть над людьми.

А зачем сатане отдавать власть? Что за альтруизм такой? Или не альтруизм , а глупость: обменять власть над миром за поклон потомка Давида?

В шестых, почему вы считаете что сатана не знает книги Даниила?

Потому что знай он ее, то не стал бы задавать неуместных вопросов: "Если ты сын Божий..." ведь в книге Даниила написана точная дата явления Машиаха: через 69 седьмин, то бишь 483 года после выхода указа о восстановлени Иерусалима. А если сатана знал книгу Даниила, то это что была попытка взять Иисуса "на слабо"? Детский сад какой то.

Ему еще в Эдеме было сказанно, что придет Христос от женщины и поразит его. Или по вашему Христос кому голову размозжил ??? змею? А змей типа укусил Христа в пятку???

Кому ему? Сатане - ангелу или змею-филосову и лжецу? Читаем: "И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;"
Змея Бог проклял, и проклял не перед ангелами, не перед людьми , а перед животными, хитрее которых он был.
И дьяволом змей зовется не за эти слова: " подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?" , а за эти: "нет, не умрете,"
А кому Иисус голову размозжил? Неужели дьяволу-ангелу? И когда он успел и почему это не описано в Библии, а описано как он был распят и умер и был воскрешен?
Змей был первым противником Бога, первым клеветником и стал символ всех последующих . Потому Иисус и называл иудеев и сыновьями дьявола, то есть змея-лжеца, а фарисеев прямо назвал змеями - сыновьями змея. И ведь его поняли, хотя книга Откровения была написана спустя 40 лет.
Кстати, почему сатана не искушал Аарона? Он был рожден женщиной и был христом, Почему не искушал Саула, он тоже как ни странно был рожден женщиной и был помазан, Давида, Соломона и всех остальных Христов? Почему именно этого Христа, который сын Марии и которого считали сыном Иосифа?

[Yehezkeel]

Куда-то нас занесло....
Моисей не сам превратил воду в кровь, а при помощи Бога.
Это знают все.

Так же как все знают, что Бог дает силу кому захочет: хоть человеку, хоть ангелу.

Конечно противником может стать каждый.
Но мы говорим по падшего ангела.
И вы согласились,что ангел может быть сатаной.

Сатаной кому? В Иове ангел был сатаной Иову, а не Богу. С Богом как раз у этого ангела очень даже близкие отношения, Бог даже интересуется чем он занимался.

Именно это мы и обсуждаем.
Есть такая "ангельская" личность под названием сатана.
Посколько у Иова слово сатана написано в единственном числе,значит и ангел был один.

И о чем это говорит? Нету никакого сатаны, а есть еврейское слово "сатан" -противник, обвинитель. И тот конкретный ангел, обойдя землю усомнился в праведности Иова в его бескорыстии и тем поэтому стал его обвинять. И что характерно, ведь Иов на самом деле был не без греха.
Список противников(взято отсюда Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется. ):
Числ 22:22 "И воспылал гнев Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать(леСАТАН - глагол от "сатан" Номер Стронга: 7854) ему. Он ехал на ослице своей и с ними двое слуг его."
Это тот же сатана, что и в Иове? Интересно, он исправился или еще не пал? Но ведь он уже проклят в Эдеме, значит все таки пал. Но похоже исправился - выполняет волю Божию.
Числ 22:32 И сказал ему Ангел Господень: за что ты бил ослицу твою вот уже три раза? Я вышел, чтобы воспрепятствовать(леСАТАН - глагол от "сатан" Номер Стронга: 7854) [тебе], потому что путь [твой] не прав предо Мною;

1 Царст. 29;4 И вознегодовали на него князья Филистимские, и сказали ему князья Филистимские: ..., чтоб он не шел с нами на войну и не сделался противником ("сатан" Номер Стронга: 7854) нашим на войне.
Обычное использование обычного слова: Давид на всякий случай удаляется из армии, чтоб не стать противником филистимлянам. Или он считали , что он оборотень -сатана?
2 Царст. 19;22 И сказал Давид: что мне и вам, сыны Саруины, что вы делаетесь ныне мне наветниками(леСАТАН - глагол от "сатан" Номер Стронга: 7854)? Ныне ли умерщвлять кого-либо в Израиле? Не вижу ли я, что ныне я - царь над Израилем?

1Пар 21:1 И восстал сатана (Номер Стронга: 7854) на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. Здесь сатаной назван Бог , потому что в 2-й книге Царств это же событие описано: Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
И так далее: 3Цар 5:4(противника) 3Цар 11:14(противника) 3Цар 11:23(противника) 3Цар 11:25(противником)
1Пар 21:1(сатана) Пс 108:6(дьявол) . Ссылки на Иова и Захарии приводить не стал.
Пс 108:6"Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.
⁷ Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех;
⁸ да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;" Интересное описание: речь о суде, а справа от обвиняемого присутствует какой то дьявол, хотя речь идет об обвинителе.
О том же и у Захарии:

Вот этот ангел у пророка Захарии:

1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
(Зах.3:1)

Как вы его узнали? Ни в Иове , ни у Захарии нет ни слова о внешности этого ангела. Более того в Захарии не сказано, что сатан -это ангел. А вот если прочитать книгу Неемии , то можно увидеть кто этот противник для Иисуса иерея.
"Когда услышал Санаваллат, что мы строим стену, он рассердился и много досадовал и издевался над Иудеями;
² и говорил при братьях своих и при Самарийских военных людях, и сказал: что делают эти жалкие Иудеи? неужели им это дозволят? неужели будут они приносить жертвы? неужели они когда-либо кончат? неужели они оживят камни из груд праха, и притом пожженные?" (Неем 4;1,2)
Иисус сын Иоседеков был первосвященником, вот поэтому он и фигурирует в видении, так как первосвященник приносит жертвы. А противодействовали Иисусу и всем иудеям Санаваллат и его друзья.

[Христадельфианин]

Вы всерьез предполагаете,что вместо слова "сатана" у Иова следует читать "люди?
И это люди заразили Иова болезнями, это люди потом вернули ему здоровье.....однако.....

тот самый противник (=сатан) Иова!! а НЕ ПРОТИВНИК БОГА!! ибо «у Тебя не водворится злой» Псалтирь 5:5

Кстати сказать понятие ПРЕДСТАТЬ ПРЕД ГОСПОДА для людей совсем не означает Личную Аудиенцию. Обычно это происходило ПРЕД Скинией

Цитата из Библии:

Нав. 24:1 И собрал Иисус все колена Израилевы в Сихем и призвал старейшин Израиля и начальников его, и судей его и надзирателей его, и предстали пред Господа Бога

Итак предстаньте теперь пред Господом по коленам вашим и по племенам вашим. 1 Цар. 10:19

Исход 34:23 три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева,

в поисках Сатаны нельзя не заблудиться, если ищешь его где угодно, но только не внутри себя
Но урок из этого видится в том, что однозначно сатан Иова, не якобы «падший ангел» (сброшенный с Небес, почему-то снова оказавшийся на Небесах предстающий пред Господа),
а собрат Иова по вере, который считал, что Иов не так хорош, как хочет казаться. Мы должны ясно представлять, что наше неприязненное отношение к какому-либо Брату во Христе может оказаться «ПРОСЬБОЙ к Богу испытать этого брата», а мы при этом можем оказаться сатаной для этого брата.

Ну а то, что истинные верующие - сыны Божии, надеюсь не вызывает сомнений.

[vit7]

Кому молился Иисус? И зачем? Если верить в существование падшего ангела, то очень неудобные вопросы. А вот если принять что сатан -это просто противник, то все становится на свои места:

Конечно становится на места в свете Откровения. Сатана не любит когда о нем так упоминают. Ведь он готовится послать Антихриста.

И во вторых, не молился, а показал как человеку молится нужно:

"и не введи́ насъ въ напасть, но избави насъ от лукаваго: я́ко твое есть царствiе и си́ла .."

Это я Вам специально ,предоставил Церковнославянский перевод Кирилла и Мефодия ( Без Стронга )
И добавил :

18. Рече же им: видех сатану яко молнию с небесе спадша.
19. Се даю вам власть наступати на змию и на скорпию и на всю силу вражию: и ничесоже вас вредит.
(Св. Евангелие от Луки 10:18,19)

А вообще так это у вас все так запущено с переводами.
ВЫ в новозаветных книгах более двухсот раз поставили слово Иегова. А Библейская наука давно доказала, что это является ошибочным прочтением тетраграммы (перенос гласных звуков с другого имени Адонай), однако упорно на это не обращаете внимание.

Еще больше удивляет другое: новозаветные священные книги написаны на греческом языке. Автографический текст Евангелия от Матфея до нас не дошел. Можно уверенно сказать, что евангелист следовал еврейской традиции и вместо непроизносимого имени везде поставил Адонай. Что и подтверждают древние писатели :

"Матфей обнародовал у евреев написанное на их собственном языке Евангелие, когда Петр и Павел проповедовали в Риме и основывали там Церковь.."
"Против ересей" (III, 1,1).Ориген

"Первым было написано Евангелие от Матфея, который некогда был сборщиком пошлин, а позже апостолом Иисуса Христа. Оно было написано для верующих из евреев..."(Евсевий, VI, 25, 4).

В этом убеждают древнейшие переводы на греческий этого Евангелия, в которых стоит Кюриос.
В тексте остальных 26 новозаветных книг сами богодухновенные священные писатели везде написали Кюриос. Имеем ли мы право "исправлять" апостолов и вводить в их священные книги слово, возникшее в средние века.

Этим не ограничивается произвольное обращение с текстом. Достаточно обратиться к концу Евангелия от Матфея. В Синодальном переводе:

«Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века» (28:19-20), что дословно передает греческий текст, где стоит eos tes sunteleias tou aionos.

В издании секты читаем:

"А потому идите и подготавливайте учеников во всех народах, крестя их во имя Отца, и Сына, и святого духа уча их соблюдать всё, что я повелел вам. И вот, я с вами во все дни до завершения этой системы вещей".

Господь повелевает: «oun matheteusate panta ta ethne» (точно передается в процитированном Синодальном переводе). В издании дело обращения народов в христианство заменено повелением подготовить "учеников во всех народах".

В конце упомяну, что дорогие для сердца христианина слова Новый Завет заменены названием "Греческие христианские писания".

Конфуз однако !

[агатон]

Все смешалось в доме Облонских)): и бесы это уже сатана и дьявол это уже сатана и вообще все сатана.
Какой дьявол ищет поглотить? Этот: "Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы(Номер Стронга: 1228), трезвы, верны во всем."(1 Тим. 3;11) или этот: " Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
² Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
³ непримирительны, клеветники(Номер Стронга: 1228), невоздержны, жестоки, не любящие добра,"
О людях писал Павел и противник - это храмовое священство и книжники , а клеветники они потому что клеветали на христиан римской власти: "Через пять дней пришел первосвященник Анания со старейшинами и с некоторым ритором Тертуллом, которые жаловались правителю на Павла...Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси,
⁶ который отважился даже осквернить храм, мы взяли его и хотели судить его по нашему закону."(Деян.24;1,5,6) Они правду сказали? Павел возбуждал мятеж среди иудеев? Павел осквернил Храм? Как называется человек , который говорит неправду на другого? Правильно -клеветник, по-гречески "диаболос". Кто привел Павла к римлянам: соверующие или противники? Верно: противники. Вот именно этот противник и есть клеветник и ходит как рыкающий лев, ища кого скушать.


Например нет в молитве никакого Лукавого, да еще и с большой буквы, а есть лукавое -с маленькой, да и то это неудачный перевод слова πονηροũ. (понэрУ) Номер Стронга: 4190 Прилагательное - плохой, дурной, скверный, негодный; 2. злой, лукавый; как сущ.зло, худо; Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.
В молитве выражена просьба сохранить от злого, от зла, а не от какого то там рыкающего беса. И в других местах это слово употреблено именно в этом смысле: злое.
Причем прочтите стих полностью:" и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь." Странно получается: Бог вводит в искушение, а просить надо избавить от падшего ангела. Где логика? Гораздо логичней, что в молитве выражена просьба не испытывать нас и при этом беречь от зла. Причем в контексте учения Иисуса зла не внешнего, а внутреннего, что исходит из сердца. То есть просьба состоит в том чтобы Бог изменил наши сердца безболезненно, без испытаний (πειρασμόν -искушение , испытание) , у людей нет столько внутренних сил как у Иисуса.
Или в молитве высказана просьба защиты от сатаны? Значит Иисус учил не противиться сатане: "А Я говорю вам: не противься злому(Номер Стронга: 4190). Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;"(Мф. 5;39) И опять противорече: следовать за сатаной это не подставить щеку , а самому ударить первым. Сколько противоречий то!
"если же око твое будет худо(Номер Стронга: 4190), то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"(Мф. 6;23) Глаз -сатана?
"Итак если вы, будучи злы(Номер Стронга: 4190), умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него."(Мф. 7;11) О чем Иисус говорит? Его слушатели - бесы?
Может все гораздо проще: не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет?


А еще Павел пишет, что для спасения особо упрямых отступников:"предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа."(1Кор. 5;5) какой он многогранный этот сатана - здесь губит, тут спасает. И чему он интересно научит грешника? А может не надо читать Библию, думать, работать над собой, а наоборот предаться порокам как того и желает сатана и через это спастись?



Не сеять в смысле на поле, а сеять, посеивать как просеивают пшеницу для отделения зерен от шелухи и мякины.
σινιάσαι (синиАсай) - [чтобы] просеять Варианты перевода: 4617, σινιάζω
просеивать или сеять (через сито). Заметьте просил, а не искушал. Какой он кроткий стал это т сатана, в пустыне прям повелитель Земли, а тут просит. "И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, ³² но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих. ³³ Он отвечал Ему: Господи! с Тобою я готов и в темницу и на смерть идти."
Кому молился Иисус? И зачем? Если верить в существование падшего ангела, то очень неудобные вопросы. А вот если принять что сатан -это просто противник, то все становится на свои места: Иуда наушничал Иисусу на других апостолов, Иуда намекал Иисусу, что вера Петра слаба и что надо отделить из 12 апостолов негодных с точки зрения Иуды: просеять как зерно.


Такое толкование рождает больше вопросов чем ответов.

-Во-первых, если сказано "чему надлежит быть вскоре" то когда был изгнан сатана с Неба? Во времена Адама? Во времена Иезекииля? Или через пару лет после написания Откровения?

-Кто такая женщина "облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд."? Случайно что это перкликается со сном Иосифа: "И видел он еще другой сон и рассказал его [отцу своему и] братьям своим, говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне. "
- Почему она была на небе? Кто она такая?
-Как мог дракон быть таким огромным что "Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю" и при этом поместиться на Земле?
-Треть звезд - это треть всех звезд вселенной или же треть звезд из венца женщины?
-Если же звезды -это ангелы, то как оказалось, что "Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою" ? То есть ангелы уже упали на землю, а дракон все еще там -перед женщиной.
-Почему " восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его" , если женщина ,а значит и её ребенок итак на небе?
-Почему "А жена убежала в пустыню," ? На небе есть пустыни?
- Как оказалось, что "низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю" а потом "Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола." Если про жену не сказано, что она была низвержена или спустилась сама на землю.
-Как оказалось , что "И низвержен был великий дракон, ..., и ангелы его низвержены с ним", если ангелы -это звезды, которые упали еще до битвы?

-Случайно ли что :"... большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим." это буквальный сатанодьявололюцифер, если далее сказано: "сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами." и "Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, ¹⁰ и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. ¹¹ И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
¹² И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час." Может дракон и зверь и есть одно и тоже?




Ну и т.д......


А еще Иисус общался с лихорадкой: "Выйдя из синагоги, Он вошел в дом Симона; теща же Симонова была одержима сильною горячкою; и просили Его о ней. ³⁹ Подойдя к ней, Он запретил горячке; и оставила ее. Она тотчас встала и служила им."(Лк.4;38,39) И сравните: "В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал: ²⁴ оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий. ²⁵ Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него. "(Мк. 1;23-25) Почему Бог не объяснил Иисусу, что горячка вызывается микроорганизмами, а не бесами, ведь по описанию болезни Петровой тещи видно, что она тоже была одержима бесом простуды, например.
А еще эти невидимые бесы , которые духи были почему то видимы: "И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий. ¹² Но Он строго запрещал им, чтобы не делали Его известным."(Мк. 3;11,12) То что Иисус обращался именно к духам, а не к одержимым видно если сравнить с Мк.1;25 и там и там Иисус запрещал духам говорить о нем. Но вот странно, как Марк мог видеть, что духи видят Иисуса, и падают перед ним на колени? Либо Марк солгал, либо под духами, бесами подразумеваются сами сумасшедшие. И ни Марк, ни Иисус не верили ни в каких падших ангелов, которые упадут(упадут ли?) на Землю через 40 лет (читаем Откровение), а просто использовали фразеологию того времени. Как сейчас никто, говоря "Он всбесился" не подразумевает, что в кого-то вошел бес. Просто есть такой оборот речи и его используют и язычники, верящие в нечистую силу и атеисты, которые даже в Бога не верят.

- - - Добавлено - - -

Ну во первых, оставьте свой глупый перевод для себя. То как вы переводите текст, уже говорит, что вы ничего в этом не смыслите.
а во вторых объясняю по порядку:
1. дьявол ищет кого поглатить, а не кливетницы....... То что человек может клевать не говорит о том, что этого дьявол не может.
2. в молитве Иисуса, сказанно именно о лукавом, т.е сатане. И на ваше толкование мне чихать.
3. Павел писал, что именно сатана воспрепятствовал - вы ничего не ответили. А предать сатане, означает то же самое что сделал Бог с Иовом - и поразил его сатана лютой проказой. Но души его коснуться не мог. Что не сомненно послужило на пользу Иову.
4. Духовная война описанная Иоанном идет сейчас и будет идти до восхищения церкви, именно тогда сатана будет сброшен с неба на землю.
5. Горячка это горячка - там так и написанно, а бес это бес - так тоже так и написанно.

То что вы любое место можете объяснить с вашей колокольни я не сомневаюсь. Не сомневаюсь и в том, что раньше многие болезни принимали за одержимость по невежеству, но ну нужно из Христа делать дурака - Он то невеждой не был, а Он много про сатану говорил и Сам с ним говорил и бесов изгонял говоря с ними........... Например - видел я сатану падшего с неба как молнию. Изгнал Он из Марии Магдалины семь бесов. Или учение про нечистого духа ...... или - если сатана сатану изгоняет и т.п.

Так что ваше учение - это ваша глупость и не более.

- - - Добавлено - - -

Все смешалось в доме Облонских)): и бесы это уже сатана и дьявол это уже сатана и вообще все сатана.

- - - Добавлено - - -

Ну во первых, оставьте свой глупый перевод для себя. То как вы переводите текст, уже говорит, что вы ничего в этом не смыслите.
а во вторых объясняю по порядку:
1. дьявол ищет кого поглатить, а не кливетницы....... То что человек может клевать не говорит о том, что этого дьявол не может.
2. в молитве Иисуса, сказанно именно о лукавом, т.е сатане. И на ваше толкование мне чихать.
3. Павел писал, что именно сатана воспрепятствовал - вы ничего не ответили. А предать сатане, означает то же самое что сделал Бог с Иовом - и поразил его сатана лютой проказой. Но души его коснуться не мог. Что не сомненно послужило на пользу Иову.
4. Духовная война описанная Иоанном идет сейчас и будет идти до восхищения церкви, именно тогда сатана будет сброшен с неба на землю.
5. Горячка это горячка - там так и написанно, а бес это бес - так тоже так и написанно.

То что вы любое место можете объяснить с вашей колокольни я не сомневаюсь. Не сомневаюсь и в том, что раньше многие болезни принимали за одержимость по невежеству, но ну нужно из Христа делать дурака - Он то невеждой не был, а Он много про сатану говорил и Сам с ним говорил и бесов изгонял говоря с ними........... Например - видел я сатану падшего с неба как молнию. Изгнал Он из Марии Магдалины семь бесов. Или учение про нечистого духа ...... или - если сатана сатану изгоняет и т.п.

Так что ваше учение - это ваша глупость и не более.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

А вы можете показать в Библии описание бунта ангелов?

Вы не ответили - вы верите в существование бесов или нет?

Из вашего поста, только на два отвечаю, остальное муть.
1. О духовной войне на небе сказал Христос - я видел сатану падшего с неба как молнию
2. Так кого должно было поразить семя женщины в голову ? - змея или сатану?
Вы на самом деле верите, что змея в Эдэмском саду сотваренная на пятый день знала о добре и зле больше человека?

[агатон]

Невольно вспоминаешь Булгакова с его Мастером и Маргаритой. Как сидели на лавочке под липами сатана , Бездомный и Берлиоз...... с каким упорством Бездомный даказывал сатане, что его нет.......
Я понимаю не верить в Бога, которого нельзя увидеть, но не верить в бесов....... их то можно и увидеть и пощупать и сфоткать и поговорить.......
Да еще пытаться писанием доказывать, что бесов нет......
Низкий поклон Лютеру, с его подачи столько ересей развелось на основе Библии

[Христадельфианин]

Низкий поклон Лютеру, с его подачи столько ересей развелось на основе Библии

а до Лютера то какая лепота мракобесам былаааа уух, мочи кого хочешь и никто не смел оскорбить религиозных чувств... Так?

[Yehezkeel]

Конечно становится на места в свете Откровения. Сатана не любит когда о нем так упоминают. Ведь он готовится послать Антихриста.

Вы знакомы с Сатаной? Он с вами планами делился, рассказал, что поставит Антихриста? Так обманул же он вас, мне Бог через апостола Иоанна сказал совсем другое: "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время"(1Ин. 2;18) Уже в то время были антихристы -и не один , а множество и появлялись и будут появляться до самого Пришествия.
И апостол дает описание этих самых антихристов:
"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
²⁰ Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете все.
²¹ Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины.
²² Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына."(1Ин. 2;19-22) Вот кто такие антихристы, а не некое существо-продукт генной инженерии мифического ангела: обычный человек, который утверждает, что Иисус не Машиах, а например...(ну вы поняли)

И во вторых, не молился, а показал как человеку молится нужно:

"и не введи́ насъ въ напасть, но избави насъ от лукаваго: я́ко твое есть царствiе и си́ла .."

И что? Церковнославянский перевод точнее и информативней греческого оригинала? А может переводчики лучше Иисуса знали что он имел ввиду, ну заблуждался Иисус, не читал работ Тертуллиана, Иренея, и прочих святых отцов основателей единой катофолической вселенской церкви - ведь жили они намного позже вознесения Иисуса. Тем более кто такой Иисус-плотник, который лишь по субботам мог читать Танах, а они -светила богословия.

Это я Вам специально ,предоставил Церковнославянский перевод Кирилла и Мефодия ( Без Стронга )

И добавил :

18. Рече же им: видех сатану яко молнию с небесе спадша.
19. Се даю вам власть наступати на змию и на скорпию и на всю силу вражию: и ничесоже вас вредит.
(Св. Евангелие от Луки 10:18,19)

Да мне церковнославянский не нравится -тяжелый он и не понимаю я этот язык, мне синодальный ближе.А по поводу сатаны упавшего с неба: не дергайте цитаты с мясом, не прикрывайте Словом Божьим свои суеверия - Бог живой и все видит и не оставит без наказания такие действия. Читайте что сказал Иисус перед этим: "И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься."(Лк.10,15) Иисус буквально сказал такое о Капернауме? неужели когда то Капернаум был на небе? И неужели Капернаум сейчас находится в аду , где сатана и бесы? Так не возносился же город, ведь: "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах."(Ин. 3;13) И в ад , под землю Капернаум не падал - так и стоит на берегу озера Киннерет, можете в гугле справиться.
Так Иисус буквально говорил о Капернауме или иносказательно? Если иносказательно, то почему его слова про сатану вы толкуете буквально? Как вы определяете где буквально он говорил , а где иносказательно? Если противник Иисуса буквально упал с неба как молния, то и Капернаум был на небе , а сейчас в аду, но Капернаум не был на небе и сейчас стоит там же где и раньше. Либо Иисус солгал, либо кто-то пытается с помощью Писаний обосновать языческое суеверие.

А вообще так это у вас все так запущено с переводами.
ВЫ в новозаветных книгах более двухсот раз поставили слово Иегова. А Библейская наука давно доказала, что это является ошибочным прочтением тетраграммы (перенос гласных звуков с другого имени Адонай), однако упорно на это не обращаете внимание.

Побойтесь Бога -я иврит только-только стал изучать, куда мне до переводов замахиваться, я пользуюсь тем же синодальным переводом, что и большинство в нашей стране, плюс Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется. для прояснения ошибок переводчиков. И Имя Иегова я не проставлял более двухсот раз в свой перевод Нового Завета -потому что нет такого перевода -я не переводчик. Я же говорил -не верьте сатане, как он вам про антихриста наврал , так и про меня - что с него взять -падший ангел же: ни стыда ни совести.
Да и какое имеет значение как произносить Имя: Иегова, Яхве, Йехва -все равно тот кто не говорит на иврите правильно не произнесет. Вот вы постоянно говорите: Иисус, Иисус, а ведь нет и не было никакого Иисуса, а есть Иешуа. Англичане вообще говорят Джизес -исковеркали имя нашего учителя - Сына Божьего ,что теперь их Бог накажет за их неспособность к языкам?

Еще больше удивляет другое: новозаветные священные книги написаны на греческом языке. Автографический текст Евангелия от Матфея до нас не дошел. Можно уверенно сказать, что евангелист следовал еврейской традиции и вместо непроизносимого имени везде поставил Адонай. Что и подтверждают древние писатели :

Да пусть будет Адонай, важно что Иисуса никто не называл Адонаем, а называли адони - господин мой - обычное обращение к более уважаемому собеседнику. И ведь гораздо практичней , когда в тексте есть и господь и Адонай -сразу бросается в глаза о ком речь: о Боге или об Иисусе.

Матфей обнародовал у евреев написанное на их собственном языке Евангелие, когда Петр и Павел проповедовали в Риме и основывали там Церковь.."
"Против ересей" (III, 1,1).Ориген

"Первым было написано Евангелие от Матфея, который некогда был сборщиком пошлин, а позже апостолом Иисуса Христа. Оно было написано для верующих из евреев..."(Евсевий, VI, 25, 4).

Познавательно, но не практично, если начать изучать всю литературу о Боге, Иисусе и вере то жизни не хватит.

В этом убеждают древнейшие переводы на греческий этого Евангелия, в которых стоит Кюриос.

В тексте остальных 26 новозаветных книг сами богодухновенные священные писатели везде написали Кюриос. Имеем ли мы право "исправлять" апостолов и вводить в их священные книги слово, возникшее в средние века.

Пусть будет Кюриос, вот только это просто господин по-гречески: Петр кюриос для его жены, Андрей кюриос для его жены, Иисус -кюриос для учеников, а как тогда отличать о ком речь? Ведь и Имя Бога тоже заменили кюриосом.

Этим не ограничивается произвольное обращение с текстом. Достаточно обратиться к концу Евангелия от Матфея. В Синодальном переводе:

«Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века» (28:19-20), что дословно передает греческий текст, где стоит eos tes sunteleias tou aionos.

В издании секты читаем:

"А потому идите и подготавливайте учеников во всех народах, крестя их во имя Отца, и Сына, и святого духа уча их соблюдать всё, что я повелел вам. И вот, я с вами во все дни до завершения этой системы вещей".

До скончания века и что? А что такое aionos и какое у него значение вы знаете?
Прочтите тут biblezoom.ru/ : αιωνος. (айОнос) Номер Стронга: 165 Варианты перевода:
165, αἰών
1. век (жизнь человека, поколение), эпоха, эра;
2. вечность, неопределенно долгий период времени;
3. мир, вселенная; 4. мирская система, обычай (этого мира), сей век; син.2889 (κόσμος); LXX: 05769 (עוֹלָם).
Еф. 2;2 "в которых вы некогда жили, по обычаю(Номер Стронга: 165) мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления," Чем не система вещей. Согласен выражение неблагозвучное, казенное, но более-менее точно отражает смысл греческого слова.
Так что переводчики этой секты ошибаются не больше чем переводчики остальных сект. И претензии отправляйте в Бруклин, а не ко мне -я к СИ не имею никакого отношения.

[Yehezkeel]

Ну во первых, оставьте свой глупый перевод для себя. То как вы переводите текст, уже говорит, что вы ничего в этом не смыслите.

Позвольте мне самому определять глупый у меня перевод и смыслю я в этом или нет, если уж в нашем разговоре не участвует третейский судья, например Бог
а во вторых объясняю по порядку:

1. дьявол ищет кого поглатить, а не кливетницы....... То что человек может клевать не говорит о том, что этого дьявол не может.

Так нет же никаких клеветниц, есть диаволицы -дьяволы женского пола, это наверное жены бесов. Наверное в ранней церкви были и крещеные бесы, ведь не зря Иаков написал : "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут."(Иак. 2;19) Бесов даже обращали в христианство!

2. в молитве Иисуса, сказанно именно о лукавом, т.е сатане. И на ваше толкование мне чихать.

Будьте здоровы! От вашего чихания слова Иисуса не поменяют смысла ни на йоту, как до вашего чихания, так и после он говорил о зле, а не о каком то там рыкающем лукавце.

3. Павел писал, что именно сатана воспрепятствовал - вы ничего не ответили. А предать сатане, означает то же самое что сделал Бог с Иовом - и поразил его сатана лютой проказой. Но души его коснуться не мог. Что не сомненно послужило на пользу Иову.

Да нету никакого сатаны, есть слово "сатан" -противник, обвинитель. И предать сатане - это отдать противнику, то есть римской власти на суд, за :"что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего."(1Кор. 5;1) Даже у римлян-язычников не было такой мерзости как у коринфян, и Павел советовал отдать властям этого извращенца, чтоб в темнице он подумал о своих поступках и исправился. Вы что когда читаете Писание отбрасываете все , что противоречит вашим суевериям? Так так нельзя поступать - читать надо все, надо осмысливать прочитанное, сверяться с другими местами и включать здравый смысл.
А про душу Иова вы что имеет ввиду?

4. Духовная война описанная Иоанном идет сейчас и будет идти до восхищения церкви, именно тогда сатана будет сброшен с неба на землю.

Так сейчас сатан на Небе? А в аду кто заправляет? Его заместитель? Или Сатана работает вахтовым методом: 2 недели в аду, 2 - на Небе -отдыхает? А как Бог его терпит, ведь написано : "Чистым очам Твоим не свойственно глядеть на злодеяния, и смотреть на притеснение Ты не можешь; "(Авв 1;13) Это про земных злодеев, что уж говорить о злодее на Небе. Или Бог не терпит зло на Земле , но у Себя в Доме позволяет жить злодею?

5. Горячка это горячка - там так и написанно, а бес это бес - так тоже так и написанно.

Написано,что тёща Петра была одержима горячкой, что Иисус обратился к горячке и горячка оставила тещу Петра. Описание в точности такое же как и при изгнании бесов, только вместо горячки употребляется слово бес или нечитсый дух.

То что вы любое место можете объяснить с вашей колокольни я не сомневаюсь. Не сомневаюсь и в том, что раньше многие болезни принимали за одержимость по невежеству, но ну нужно из Христа делать дурака - Он то невеждой не был, а Он много про сатану говорил и Сам с ним говорил и бесов изгонял говоря с ними........... Например - видел я сатану падшего с неба как молнию. Изгнал Он из Марии Магдалины семь бесов. Или учение про нечистого духа ...... или - если сатана сатану изгоняет и т.п.

Так что ваше учение - это ваша глупость и не более.

Так Иисус по вашим словам и был невежествен: сейчас знают , что горячка это симптом инфекции, а он как языческий шаман разговаривал с горячкой. Если же он
А по поводу глупости учения не вам судить - Судья у нас один, тот о ком Павел сказал :"посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых."

Вы не ответили - вы верите в существование бесов или нет?

А вы не привели описание бунта ангелов. На книгу "Еноха" прошу не ссылаться, я не воспринимаю в серьез сказки, в которых сказано:"родили великих исполинов, рост которых был в три тысячи локтей." Приведите описание из Библии.

Из вашего поста, только на два отвечаю, остальное муть.
1. О духовной войне на небе сказал Христос - я видел сатану падшего с неба как молнию

Он так же и Капернаум видел на Небе, а потом видел его в аду. И он также до последней вечери говорил притчами.

2. Так кого должно было поразить семя женщины в голову ? - змея или сатану?

Покажите мне в Евангелиях описание того как Иисус размозжил голову ангелу. Вы не видите противоречия: ангел мертв -Иисус размозжил ему голову, а вы его все равно боитесь. Кстати какую голову из семи?

Вы на самом деле верите, что змея в Эдэмском саду сотваренная на пятый день знала о добре и зле больше человека?

Я верю Библии, в которой написано: змей был хитрее всех зверей полевых. Не ангелов, не людей, а зверей. А так же написано, что " увидела жена, что дерево ... вожделенно, потому что дает знание". Как Ева могла увидеть , что дерево дает знание, если еще не попробовала плода? Да только если видела как вчера ящерица бегала по саду, а сегодня ведет философские беседы.

[Yehezkeel]

Невольно вспоминаешь Булгакова с его Мастером и Маргаритой.

А не надо вспоминать Булгакова , он никто , более того он опорочил Иисуса выставив его блаженным идиотом, который все время повторял "Добрый человек...", тогда как реальный Иисус обличал людские пороки и никогда не льстил людям. Плюс еще у Булгакова сатана -положительный герой.

Как сидели на лавочке под липами сатана , Бездомный и Берлиоз...... с каким упорством Бездомный даказывал сатане, что его нет.......

Дальше то что? У Толкина описаны орки,эльфы, гномы - мне тоже приводить его в качестве доказательств существования магии и прочего?

Я понимаю не верить в Бога, которого нельзя увидеть, но не верить в бесов....... их то можно и увидеть и пощупать и сфоткать и поговорить.......

А что для веры в Бога надо Его увидеть? Так никто , никогда Бога не видел. Как же Ной, Авраам, Исаака, Иаков, Моисей, Иисус Навин и многие другие верили в Него? Если есть творение , то есть и Творец. Логично? Если я сейчас сижу за компьютером - значит его кто то сделал, а раз я существую - то и меня Кто-то сотворил. А вот бесов я не видел и результата их трудов тоже не видел, так с чего мне в них верить? Только не приводите как доказательство "свидетельства" больных людей, иначе вам придется верить на слово и "Наполеонам" и "Иванам Грозным" и прочим.

Да еще пытаться писанием доказывать, что бесов нет......
Низкий поклон Лютеру, с его подачи столько ересей развелось на основе Библии

Не правильно говорите, не я пытаюсь доказать, а вы что они есть, причем не задумываетесь, что выставляете Бога и Его Христа в плохом свете.
Ну Лютер обойдется и без поклонов, он сделал то что должен был сделать : расколол языческую организацию и тем облегчил жизнь настоящим христианам и иудеям.

[vit7]

а до Лютера то какая лепота мракобесам былаааа уух, мочи кого хочешь и никто не смел оскорбить религиозных чувств... Так?

Да,да.. И Ария не забудьте, того самого ,пресвитера с Александрии.

[vit7]

Вы знакомы с Сатаной? Он с вами планами делился, рассказал, что поставит Антихриста? Так обманул же он вас, мне Бог через апостола Иоанна сказал совсем другое: "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время"(1Ин. 2;18) Уже в то время были антихристы -и не один , а множество и появлялись и будут появляться до самого Пришествия.
И апостол дает описание этих самых антихристов:
"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
²⁰ Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете все.
²¹ Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины.
²² Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына."(1Ин. 2;19-22) Вот кто такие антихристы, а не некое существо-продукт генной инженерии мифического ангела: обычный человек, который утверждает, что Иисус не Машиах, а например...(ну вы поняли)

Так кто же просил Иисуса Христа сеять как пшеницу ?
( Луки-22:31 )"И сказал Господь:Симон!Симон!се,сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу."

2) Так кто же предстал пред Богом и вел ДИАЛОГ ?

"..между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. .."

"И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?" (Зах.3:1-2)

"...диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Отк.20:10).


P.S.
Согласно учения которое вы двигаете - Сатаны просто нет. C такими подходами как у вас ,приход Антихриста вы не заметите, это гарантия.

Хотя нет, ВЫ будете еще радоваться и ликовать, так как Антихрист подтвердит ваше (которое не ваше, но от него же) учение о сатане и природе Иисуса Христа.

"...И сказал змей жене: нет, не умрете,.."

[Старовер]

1. Читаем:Сатане - ан "И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;"
Змея Бог проклял, перед животными, хитрее которых он был.
И дьяволом змей зовется за эти слова: "нет, не умрете,"
2. А кому Иисус голову размозжил? И когда он успел и почему это не описано в Библии, а описано как он был распят и умер и был воскрешен?
Змей был первым противником Бога, первым клеветником и стал символ всех последующих . Потому Иисус и называл иудеев и сыновьями дьявола, то есть змея-лжеца, а фарисеев прямо назвал змеями - сыновьями змея. И ведь его поняли, хотя книга Откровения была написана спустя 40 лет.
3. Кстати, почему сатана не искушал Аарона? Он был рожден женщиной и был христом, Почему не искушал Саула, он тоже как ни странно был рожден женщиной и был помазан, Давида, Соломона и всех остальных Христов? Почему именно этого Христа, который сын Марии и которого считали сыном Иосифа?

1. Может змей, по перечисленным Вами причинам, не у всех проклят?
2. Распятием, смертью, а затем и воскресением и разможил, а поймут разумевающие.
3. Может потому что Дух Святый был на них, а не в них?

[Христадельфианин]

1. Может змей, по перечисленным Вами причинам, не у всех проклят?

Может и не у всех... "Проклинающий Сатану - проклинает свою душу" (Сир.: 21:30).