Сатана древний змий?

[Старовер]

Может и не у всех... "Проклинающий Сатану - проклинает свою душу" (Сир.: 21:30).

Не точно приводите цитату. Там так: 30Когда нечестивый проклинает сатану, то проклинает свою душу.Сир21глава

[Старовер]

Не имеет значения ибо праведник не занимается "проклёнами" ибо из его уст не могут выходить "злые намерения". А если из уст выходят "злые намерения", то он не праведник, а нечестивец.

11Говорит кто, говори как слова Божии.....1Петра4глава, но Вы правы суть не изменена: 11Разве может из одного и того же источника течь сладкая и горькая вода.. Иакова3глава

[Yehezkeel]

Сатан искушал (искушает) всех, без исключения.
Аарона возле горы... Саула властью, Давида и Шлому -похотью к прелюбодеяниям...и они все взяли искушения за что и поплатились каждый в своей мере...
З.Ы
Человек не может жить в этом мире без искушения сатан(ы) ибо тогда его жизнь будет бессмысленна. Такой человек больше будет похож на искусственно рождёного и выкормленного, не знающего тепла родителей своих и не испробовавший молока груди матери своей. Всевышний не может сказать такому человеку: Праведник .

А вот Иаков с вами не согласен: "14. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15. похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.(Послание Иакова 1:14,15)" даже намека нет на космического злыдня - все происходит в сердце человека и зарождается только в его сердце, без какого либо внешнего влияния. Об это и Иисус говорил:"20. Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22. кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,
23. все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.( Марка 7:20-23) Опять же ни слова про падшего ангела или бесов.

[Вадим В.]

Сатана и змий это одно лицо, а вернее сатана это одно из имен змия, то что говорится что он был хитрее всех зверей полевых, не делает его животным и так же то что он проклят пред скатами и зверями, то же не делает его животным.

[Yehezkeel]

1. Может змей, по перечисленным Вами причинам, не у всех проклят?

В Бытии нет слов "у всех", а есть "перед" - то есть "из всех "[животных]. В переводе рава Кука это место звучит так: "И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты из всех скотов и из всех зверей полевых; на чреве твоем ты будешь ходить и прах будешь есть все дни жизни твоей." Танах (русский) :: Бырэйшит :: 3 глава
Заметьте ни намека на то , что какой-то ангел проклят из всех ангелов, а вот про змея написано, что из всех животных он проклят. Потому что змей был животное , а не ангелом или человеком.

2. Распятием, смертью, а затем и воскресением и разможил, а поймут разумевающие.

То есть вы не понимаете пророчество Бога из Бытия ,3 буквально? Я тоже считаю , что Иисус символически размозжил голову змею, то есть греху, вначале распяв его в себе, а затем принеся себя в жертву и став искуплением за всех людей. Только если вы понимаете "размозжение" символически, то почему сатану -дьявола считаете буквальной личностью? И почему вы так непоследовательны? если Иисус еще в 33 году размозжил голову дьяволу, значит дьявол мертв еще с того времени, тогда вообще какой смысл о нем думать? Нет его , даже если и был.
Или Иисус настолько символически размозжил голову змею, что дьявол даже и не заметил что у него травма?
Ну и плюс, в Бытии 3 ни слова про некого падшего ангела.

3. Может потому что Дух Святый был на них, а не в них?

Если для вас так принципиально: 38. И сказал фараон слугам своим: найдем ли мы такого, как он, человека, в котором был бы Дух Божий? ( Бытие 41:38) Это об Иосифе, в истории о котором тоже ни слова про падшего ангела.
"22. и Дух Святой, приняв телесный облик голубки, снизошел на Него, и раздался голос с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Тебе Мое благоволение.( Луки 3:22) Это об Иисусе, не в него , а на него.
"6. Едва Иисус вышел из воды, как над Ним разверзлись небеса и увидел Он летящую голубку, в образе которой Дух Божий сошел на Него."( Матфея 3:16) Опять не в Иисуса, а на Иисуса.

Нет разницы в или на - с Иисусом произошло тоже самое что и с Саулом: " Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них.(1 Царств 10:10)"

Причем заметьте как сошел Дух Божий на Иисуса:"10. И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.( Марка 1:10)
32. И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.( Иоанна 1:32)
""22. и Дух Святой, приняв телесный облик голубки, снизошел на Него, и раздался голос с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Тебе Мое благоволение.( Луки 3:22)
" Едва Иисус вышел из воды, как над Ним разверзлись небеса и увидел Он летящую голубку, в образе которой Дух Божий сошел на Него.
( Матфея 3:16)
То есть как сходил Дух Божий на Иисуса видели лишь два человека: сам Иисус и Иоанн. И знамение в виде голубя предназначалось только для них. Для Иисуса - чтобы показать что он и есть тот самый Мессия, а для Иоанна это был знак , что он выполнил свою работу.

[Yehezkeel]

Сатана и змий это одно лицо, а вернее сатана это одно из имен змия,

А обосновать сможете?
"1. И пришел Наас Аммонитянин и осадил Иавис Галаадский. И сказали все жители Иависа Наасу: заключи с нами союз, и мы будем служить тебе.(1 Царств 11:1) в оригинале : Нахаш, то есть "змей" - это сам сатана принял облик аммонитского царя?
Проверьте : Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.

Номер Стронга: 5175 נחָש змей.
Номер Стронга: 5176 נחָש Нахаш.

то что говорится что он был хитрее всех зверей полевых, не делает его животным и так же то что он проклят пред скатами и зверями, то же не делает его животным.

Бог пошутил? Бог обманул? Вы не понимаете, что Бытие было написано за 1400 лет до Иисуса? И Бог ввел в заблуждение евреев сказав, что один из животных обманул нашу праматерь, ведь на самом деле это был падший ангел. Бог, зная что на Земле присутствует такое злобное существо не предупредил своих детей что надо опасаться его и остерегаться? Мало того, Он еще и жестоко наказывает своих обманутых детей. Почему детей, а не настоящего виновника?

[Вадим В.]

Бог пошутил? Бог обманул? Вы не понимаете, что Бытие было написано за 1400 лет до Иисуса? И Бог ввел в заблуждение евреев сказав, что один из животных обманул нашу праматерь, ведь на самом деле это был падший ангел. Бог, зная что на Земле присутствует такое злобное существо не предупредил своих детей что надо опасаться его и остерегаться? Мало того, Он еще и жестоко наказывает своих обманутых детей. Почему детей, а не настоящего виновника?

Почему обманул? Я говорю что из слов книги Бытие нельзя сделать такой вывод, что змий это животное.

- - - Добавлено - - -

А обосновать сможете?

Могу, это книга Откровения, это там где говорится о том что это змий называется сатаной или дьяволом и что он не просто змий, а древний змий, что связывает описываемую личность с тем кто был в саду с Евой и Адамом. Опять же, вражда между семенем жены и семенем кого? Из предложения следует что семенем змия, понятно что не имеет смысла враждовать с животным каким либо, не часто нам попадаются животные обманывающие нас человеческим голосом. Зато семя сатаны нам известно, опять же видим что это перекликается с книгой Бытие.

[Старовер]

1Заметьте ни намека на то , что какой-то ангел проклят из всех ангелов, а вот про змея написано, что из всех животных он проклят. Потому что змей был животное , а не ангелом или человеком.

2 если Иисус еще в 33 году размозжил голову дьяволу, значит дьявол мертв еще с того времени, тогда вообще какой смысл о нем думать? Нет его, даже если и был.
Или Иисус настолько символически размозжил голову змею, что дьявол даже и не заметил что у него травма?

3То есть как сходил Дух Божий на Иисуса видели лишь два человека: сам Иисус и Иоанн. И знамение в виде голубя предназначалось только для них. Для Иисуса - чтобы показать что он и есть тот самый Мессия, а для Иоанна это был знак , что он выполнил свою работу.

1 "Змей был животное , а не ангелом или человеком"-согласен, только для себя сделать заметку: в чьих глазах.
2 Об этой победе должны свидетельствовать: Ваш дух, Духом Христовым живущим в Вас. А не Иисус с 33-го года, ОН свидетельствует сам за себя. Символы символами, но кто до крови сражался знает и помнит, как это реально больно. Так что мертв или только травму он получил?(можно не отвечать, это больше я для себя)
3 Благодаря Вам увидел как заморочили головы этими переводами под свои учения. Я это место читаю так: это описано как Иоанн видел происходящее своими глазами на момент своего состояния души и духа.

[timur123456789]

Сатана не личность , потому что личность только одна- Бог.

Личность- то что является источником всего, и существует само по себе =Бог.

[timur123456789]

Это верно. Но и нас нет тоже как личность, но многие же не намерены с этим мириться...вы же то же считаете себя личностью...

Нет конечно...

Личность- то что является источником всего, и существует само по себе =Бог.

Какая я личность ? Я разве являюсь ИСТОЧНИКОМ ВСЕГО ?

[METRO]

Сатана был истинным царем Тира, а материальный царь только исполнял его волю.

Также как в Откровении-Дракон и материальный всемирный царь-Антихрист, которому Дракон даст власть?

[Estrella]

Также как в Откровении-Дракон и материальный всемирный царь-Антихрист, которому Дракон даст власть?

Похоже так и будет.
.... и уже было местами, а может стать глобально.

- - - Добавлено - - -

Нет конечно...

Личность- то что является источником всего, и существует само по себе =Бог.

Какая я личность ? Я разве являюсь ИСТОЧНИКОМ ВСЕГО ?

насколько я понимаю,слово ЛИЧНОСТЬ происходит от слова ЛИЦО.
то есть личность это тот,кто может сам себя идентифицировать
Посмотреть в зеркало на свое лицо и сказать: это я.

[Yehezkeel]

Также как в Откровении-Дракон и материальный всемирный царь-Антихрист, которому Дракон даст власть?

А кто такая женщина, одетая в солнце?
Где она живет, чем занимается?
А что за пустыня на небе, куда эта женщина убежала?
А что за река, которую дракон изрыгнул из пасти?
А какой именно из антихристов, ведь их много - может быть миллионы:

18. Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.(Первое послание Иоанна 2:18,19)

Будет много царей-антихристов? А они не передерутся как пауки в банке - Земля то маленькая?

[Арабелла]

А может это он придумал язычников.
А самое лучшее его достижение,это то,что он не существует.

Самое главное достижение сатаны последнего времени заключается в том, что его уже многие не воспринимают, как личность. И в этой теме хорошо это заметно. Персонифицированное зло, которое добилось того, чтобы многие воспринимали его как какую-то абстракцию - это ли не его победа?

Но мы-то с вами знаем, что сатана упал с неба (Лук.10:18) и что совсем не зря он приходит в виде ангела света (2Кор.11:14). Нелегко забыть прошлое: "How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning!" (Isaiah 14:12)

[Виталий Гладкий]

В старом завете не написано, что сатана был змеем, написано лишь, что сатана через змея обратился к Еве. Так на каком же основании в Откровении сатану и змея уже не разделяют, а представляют как одну личность? Сатана - древний змий, как будто это одно и то же. Хотя по Старому завету видно, что это не так.

"Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония" (Иезекииль 28:13-15).

Оком речь, неужели Вы думаете, что Люцифер вошел в буквального животное змея, и через змея, с Евой говорил?
И буквальный змей, на ангельском языке не может говорить, а херувим может, и Ева могла, вот древний змей и говорил с Евой и искушал её.
Сатана, не змиеподобное существо, он красив, но также и лукав.
Вот слово змей, означает дракон, а дракон означает - "зоркий".
Вот змей обозначает в духовном понимании, спасение, рождение и вечность, только вот есть Мудрый Змий, и это Христос, ведь Христос рождает в вечность.
А есть хитрый и лукавый змий, который губит сотворенное или рожденное, и прерывает если возможно, круг вечной жизни.
На нас зорко смотрит наш падший брат, и он очень зол, ибо знает конец бытия своего, жаль его, мы любим его как брата от Начала (от Бога), но ненавидим его ложь, ересь и лукавство.
У него был шанс остановить безумие свое, до слова: "Совершилось", но он не захотел, и потом, ровно через 1040 дней (суток), умер духовной смертью, он все о себе тогда связал, и на Небе и на земле.
На нас также смотрит Владыка Христос, и Зоркость Его не имеет границ и преград, Он видит все помышления наши, и любовь или ненависть нашу.
Да никто и не думает, что сможет скрыть в тайну, что-то от Владыки Христа, ибо Он Бог, и видит также и сердце дьявола.
Иисус Христос Мудрая Любящая Зоркость, а сатана, есть глупая ненавидящая зоркость.
Христос обвивает Древо Жизни, а сатана обвивает Древо добра и зла.