Кто вошёл в покой Божий?

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=Viktor.o;3818823] .

Наблюдаешь что ты делаешь и находишься вне всех дел, которые делаешь, свободен от всех дел своих, и находишься в покое. Это состояние живое, сознательное и реальное, и находясь в самой гуще суеты житейской - свободен от неё.

А не самообман ли это? Делаешь и сам себе внушаешь, что ни чего не делаешь. Да и свободен ли?

[Смирна]

...Меня интересует, есть ли те, кто вошёл в покой сей? Как у вас получилось? Как вы успокоились от дел своих?

Правильно Йицхак словами Божьими сказал:

Есть. Те, кто умер праведниками: блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. (Откр,14:13).Это Вы у покойников спрашиваете?

Мёртвые ведь ни о чём уже не заботятся... (а сам - на самом деле - живой, и видишь: ого?! А для того, чтобы ЖИТЬ, немного-то и надо!
и научаются таковые... и жить, и забот не иметь: ни суеты, ни беспокойства).

Это Вы у покойников спрашиваете?

А что, покойники - не люди, что ли?!

"находящиеся в покое" - покойники и есть!

имо

[Николай Аксёнов]

А в покой праведники входят когда умрут.

Но при жизни, праведники
что не в покое Божьем?

[Viktor.o]

[QUOTE=Ник.А.;3818858]

.

А не самообман ли это? Делаешь и сам себе внушаешь, что ни чего не делаешь. Да и свободен ли?

Ну, ты ж сам себе свидетель, и обманываешь себя или нет, то это видишь.

- - - Добавлено - - -

Я Вам процитировал Писания - какие (Откр,14:13).
Могу на немецком, но думаю, что будет сильно излишне.

Слова одинаковые для всех в Писании, но люди разные, и каждый в одни и те же слова вкладывает свои ассоциации.

[Николай Аксёнов]

Правильно Йицхак словами Божьими сказал:
Мёртвые ведь ни о чём уже не заботятся... (а сам - на самом деле - живой, и видишь: ого?! А для того, чтобы ЖИТЬ, немного-то и надо!
и научаются таковые... и жить, и забот не иметь: ни суеты, ни беспокойства).

А что, покойники - не люди, что ли?!

"находящиеся в покое" - покойники и есть!

имо

Вы вошли в покой Божий или войдёте после смерти?

[Йицхак]

Но при жизни, праведники
что не в покое Божьем?

Потому, что при жизни покоя у праведников в принципе быть не может: надо кормить голодных, одевать нагих, вводить в дом странников и бездомных, посещать больных и заключенных, благотворить вдовам и сиротам, заботиться о ближних и много чего еще.

Покой праведникам при жизни только снится.

- - - Добавлено - - -

Слова одинаковые для всех в Писании, но люди разные, и каждый в одни и те же слова вкладывает свои ассоциации.

Да, я знаком с таким способом "понимания" Писаний: написано руки и ноги, а "духовно читающие" меня на голубом глазу уверяют, что уши и пупок.

[Viktor.o]

Да, я знаком с таким способом "понимания" Писаний: написано руки и ноги, а "духовно читающие" меня на голубом глазу уверяют, что уши и пупок.

Вас же ни кто не заставляет понимать не так как Вы понимаете. Дело хозяйское. Кто как понимает, пусть так и делает. А когда дело каждого будет испытано, тогда и видно будет кто как понимал.

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=Viktor.o;3818872][QUOTE=Ник.А.;3818858]

Ну, ты ж сам себе свидетель, и обманываешь себя или нет, то это видишь.

Мы говорим о разном понимании этого вопроса. Я думаю, что войти в покой Божий - означает то, что не делать ни какого дела для своего спасения. Кто не делает для своего спасения ни какого дела, то тот и вошёл в покой Божий, ибо успокоился от дел своих. У не делающего есть только вера данная ему Богом, поэтому он оправдывается не делами, а только верой в Того Кто оправдывает нечестивого. И это есть оправдание верой, а не делами, и есть по милости и благодати.

[Viktor.o]

[QUOTE=Ник.А.;3818917][QUOTE=Viktor.o;3818872]

Мы говорим о разном понимании этого вопроса. Я думаю, что войти в покой Божий - означает то, что не делать ни какого дела для своего спасения. Кто не делает для своего спасения ни какого дела, то тот и вошёл в покой Божий, ибо успокоился от дел своих. У не делающего есть только вера данная ему Богом, поэтому он оправдывается не делами, а только верой в Того Кто оправдывает нечестивого. И это есть оправдание верой, а не делами, и есть по милости и благодати.

Бог оставил пути, которые состоят из дел, и конечные результаты дел. Один путь ведёт к жизни, а другой к смерти. И если уж говорить о том, что ничего не делать, то это то не делать, которое к смерти ведёт. А если ещё не делать и то, которое к жизни ведёт, то стоять как вкопанный что ли и никуда не двигаться?

[Смирна]

Вы вошли в покой Божий или войдёте после смерти?

ну... (как Вам сказать, "шоб не обидеть"? )
Вошла. Ибо успокоилась.
А "успокоилась", ибо уже умирала (не физически).

Но не знаю "Божий" ли (ибо не Бог я ), а покой - да! Он "наступил".

Мир!

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=Viktor.o;3818932][QUOTE=Ник.А.;3818917]

Бог оставил пути, которые состоят из дел, и конечные результаты дел. Один путь ведёт к жизни, а другой к смерти. И если уж говорить о том, что ничего не делать, то это то не делать, которое к смерти ведёт. А если ещё не делать и то, которое к жизни ведёт, то стоять как вкопанный что ли и никуда не двигаться?

Да, но если мы будем что-то делать для своего спасения, то мы уже остаёмся без милости и благодати, ибо наше упование уже будет основывается на наших делах.
К жизни ведёт только Бог, и только Он может спасти, и только вне зависимости от дел.
Конечно, если мы уповаем на Его милость и благодать и имеем веру Божию будем и делать дела в соответствии с Божьей волей.

- - - Добавлено - - -

ну... (как Вам сказать, "шоб не обидеть"? )
Вошла. Ибо успокоилась.
А "успокоилась", ибо уже умирала (не физически).

Но не знаю "Божий" ли (ибо не Бог я ), а покой - да! Он "наступил".

Мир!

Да, покои бывают разные. Здесь главное не обманутся.

[Viktor.o]

[QUOTE=Ник.А.;3819037][QUOTE=Viktor.o;3818932]

Да, но если мы будем что-то делать для своего спасения, то мы уже остаёмся без милости и благодати, ибо наше упование уже будет основывается на наших делах.
К жизни ведёт только Бог, и только Он может спасти, и только вне зависимости от дел.
Конечно, если мы уповаем на Его милость и благодать и имеем веру Божию будем и делать дела в соответствии с Божьей волей.

Попробуйте не умом и не теоретически, а живьём быть свободным от дел своих. Увидите, что Вам для этого делать придётся.

[Николай Аксёнов]

[QUOTE=Viktor.o;3819084][QUOTE=Ник.А.;3819037]

Попробуйте не умом и не теоретически, а живьём быть свободным от дел своих. Увидите, что Вам для этого делать придётся.

Вот я и вижу, что говорит Библия по этому вопросу. И без ума здесь не обойтись. Ум-разум он от Бога:
20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

[Viktor.o]

[QUOTE=Ник.А.;3819116]

Вот я и вижу, что говорит Библия по этому вопросу. И без ума здесь не обойтись. Ум-разум он от Бога:
20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

Вам важно только жизнь вечная или ещё и качество этой жизни?

И насчёт дел:

46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! и не делаете того, что Я говорю?
47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил (видите дела?) основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода напёрла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда напёрла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.

И ещё насчёт дел:


14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

[Смирна]

Да, покои бывают разные. Здесь главное не обманутся.

А как можно "обмануться" с покоем? Он или есть или его нет, так ведь?
или есть какой-то критерий?
но если перед "покоем" было то, что оговорено... то как же "ошибиться"?