Коалиция живущих по Христу.

[юра крутелев]

[QUOTE=Искупленный;3803305]

мир. захотелось сказать. есть еще условие:будешь называть субботу отрадою. если так называть и делать каждый день, то не будет разницы между 1 и 7 днем.

Такой человек будет поступать бесчино, а от таких нужно удалятся, ибо всему свое время!

[Монад]

Манад

Давайте рассуждать в таком ключе. Мы знаем, что помимо того, что Иисус - историческая личность, что есть как раз буквальный уровень понимания, Он символизирует собой Путь, Истину, Жизнь, Свет, Дверь, Премудрость и т.д., что уже есть духовное разумение.

Но значит и апостол Павел, помимо буквальной историчности личности, должен символизировать собой нечто духовное, что полезно каждому, кто даже не знаком с ним лично. Апостол Павел очень рассудителен, и даже противоречив для невежд, как сказано, и потому его можно, как апостола Истины, толковать как некоторую философию (не в бульварном смысле мира сего, а в том, что философия в переводе "любовь к Мудрости"), которая достойна уровня рассуждений о Боге.

Интересный, такой заумный поворот событий...
Особо зацепило вот это,
surgeon:
Это от того, что ты живешь в мире.
Я и сказал, что для христианина всякий день суббота.
Что сказал ОН, тебе по барабану?....
Стать праведником, для которого, каждый день суббота - это благо!
Зная наше невежество, искушения плотью, Сердцевидец указал конкретно, в какие дни заботиться о семье и в какой день пребывать в общении с Богом, через Слово Его.
Можно в духе, кто обрел Его. НО, Почему вопреки требованиям Творца? От веры духовной?
Как вера в духе, может быть противной одухотворенному Писанию?

[Искупленный]

Такой человек будет поступать бесчино, а от таких нужно удалятся, ибо всему свое время!

почему?
допустим, некий чел. называет каждый день отрадою и НЕ угождает своей прихоти и не пустословит.
согласно Исаии, он исполняет субботу?

ну и постится всякий день:Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
(Ис.58:6-8)
для такого чела, суббота всегда или иногда?

[юра крутелев]

почему?
допустим, некий чел. называет каждый день отрадою и НЕ угождает своей прихоти и не пустословит.
согласно Исаии, он исполняет субботу?

Нет! Там вы забыли Вот это и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, Если же у вас каждый день суббота, то вы бездельник и бесчиник о коих павел говорил: ⁶ Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,
⁷ ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
⁸ ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -
⁹ не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
¹⁰ Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
¹¹ Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
¹² Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб. Четвертая заповедь еще говорит чтоб шесть дней работал, а не субботствовал!

[Toivo]

Уважаемый Манад. Листал-листал эти страницы и понять не могу - вопрос-то какой?

Так что отпишусь как понял.

О диалектике Павла.

1) Тора до и после Голгофы.

а) Тора до Христа:

Евр.7:11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? (Извините, но чтобы разбираться в Писаниях я вынужден был стать немого евреем, так что евреи, надеюсь, поймут и этот и другие пассажи без необходимости глубоких комментариев).

Итак видно, то Тора для народа еврейского была зависима от левитского служения. Но этим служением люди не могли стать иными, духовными, и не могли исполнить букву Торы в духе, в любви. Ибо никакая буква, как бы тщательно и буквально её ни исполняй, не может животворить новую тварь. Хотя некоторые по плоти, будучи лучше иных, внешне могли как-то соответствовать, как соответствуют закону законопослушные граждане.

б) Тора после Христа

12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. Добавлю для ясности, что до Торы, до Моисея было иное служение, и был иной закон народа. Впрочем Моисей многое наследует от Авраама, ибо у законов есть определенное преемство - и правда, народ же у Господа от оной крови, один и тот же в духе, и закон один духовен и заповедь свята. Так же Иисус многое наследует от Моисея, что очень хорошо видно в Нагорной проповеди.


Какая я это перемена?

Иисус сказал об этом иносказательно:

Марк 2:21 Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. 22 Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые.

Иисус сказал это по поводу нарушения Им поста и субботы и приводит пример о священнике Авиафаре, который нарушил святыню, фактически осквернил её, взяв от Лица Господа:

...в каждый день субботы постоянно должно полагать их пред Господом от сынов Израилевых: это завет вечный; 9 они будут принадлежать Аарону и сынам его, которые будут есть их на святом месте, ибо это великая святыня для них из жертв Господних: [это] постановление вечное.

Так что такого знал Авиафар, чего не знали фарисеи и законники времён Христа? А священник верой предвосхитил то, о чем говорил Павел о Новом Завете. Он от Бога знал, что ветхий закон - суть тень нового, как ветхие мехи отличаются от новых. Ибо не в ветхих мехах хозяин хранят вино, какая бы святыни это ни была. А вино это - любовь-агапэ. И хранят её в сердцах нового человека, когда ум уяснил правила хранения и использования её.

Авиафар проявил любовь к ближнему. А ранее Авраам проявил любовь к Богу, принеся в жертву своего единственного сына, готовясь нарушить заповедь "не убий" и не боясь совершить жертву бесовскую, как у язычников.

Получается, что они своей верой, как и мы, разрушали Закон, вообще низлагали его как пустую условность? - риторически вопрошает еврей Павел.

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Нет, здесь не тот повод осудить грешников, здесь нужно понять, что произошла перемена в законе. Перемена с наследованием.

Если формально, то ритуальный закон как был тенью, так и остался ею и соблюдать его теперь в "урезанном" тем более варианте вовсе необязательно. Ибо закон в полноте сыграл на Христе и Он есть поэтому цель и конец ветхого закона. Кто же ныне хочет соблюдать новомесячия, есть кошерную пищу и соблюдать субботу и др. Моисеевы праздники - пожалуйста. Есть же у нас любители исторических реконструкций, одевают латы и киверы - но все они современные люди. Так и тут.

Кол 2:16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: 17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.


Участники нынешнего Бородинского сражения реконструируют тени прошлого, а любители Моисея могут реконструировать .... тени будущего! Круто? И не надо их за это осуждать! Главное, чтобы помнили, что это ныне не так уж серьёзно, как раньше, поскольку ныне Христос - смысл всей жизни. И разумно ли к этому усечённому варианту ветхой старины требовать от кого-то больше, чем требовали от себя Авраам и Авиафар? Оставим ревность по ветхому насведущим в Законе Божьемю

А если по настоящему, по жизни, то всем ныне предлагается иной закон. Не в буквах и человеческом суде, а духе и Божьем суде:

Рим 8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.... чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

Это исполнение по духу было предвосхищено пророками ветхого завета, особенно когда они верой "нарушали" букву закона греха и смерти.

Но чтобы было понятно, что это за закон духа жизни, то можно почитать апостолов. Есть определённая преемственность не только в Декалоге:

Рим.13:9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Рим.5:5 любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.




Но есть и иная преемственность

- Пасхи (1 Кор5:7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. 8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины. Кстати, здесь видно различие буквального и духовного толкования Моисея: буквально ресь идёт о пресном хлебе, а реально о новом человеке в чистоте и святости духа, сердца то есть, а не умытых рук только)

- поста (2Кор.6:5 в трудах, в бдениях, в постах),


- храма (во времена Луки верующие не стрили себя храмов, но ходили в храм Соломона, как место общения всех. А некоторые давали обеты Богу по ветхому Заветую. Но идея храма появилась позже, когда рассудили, что молельный дом это одно, а место общего собрания с евхаристией - нечто другое. И проблема агап была решена просто - люди в храм не ходят есть и пить, и обстановка более располагает к мыялм не о желудке. Но мы в отличие от радикалов-реформаторов не по букве смотрим, а как Авиафар - Причастие и Крещение можно совершать и вне храма и без храма, но правда тогда труднее явить внешне принип одного хлеба, а про это есть Слово Божье про вечные установления.

Поэтому и Павел подгружает нам нечто:

17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. 18 Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?

Израиль по плоти ныне осиротел храмом, поэтому неофиты и мир смотрят на нас - мы всей общиной причащается от одного хлеба, мы участники одного жертвенника на небесах)

[surgeon]

Это от того, что ты живешь в мире.
Я и сказал, что для христианина всякий день суббота.

Вы невнимательны: это говорил не я, а г-н Алексан.

[Монад]

Шевчук: Вы перед Богом виновны во всем.
И пока Вы будете цепляться за закон чтобы угодить Богу, так и будете продолжать быть виновны. Какой выход?

Выход такой: перестаньте быть фарисеем и угождать, возлюбите Его закон, как и Его(говор.люблю). Живите по заповеди из любви к ней, а не угождая кому-то. Цепляться за Закон не надо, мы не прицеп, его не нарушать Отец просил, чтобы к Христу пришли.
А вы обошли его и прямиком к Христу побежали, только пришли ли? Приняли ли Его в сосуд неочищеный, как удобно Ему там пребывать в душе нечистой, не спросили? Или ваш бог немой?

[Ястреб.]

1 Видение Исаии, сына Амосова, которое он видел о Иудее и Иерусалиме, во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии - царей Иудейских.
2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
3 Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет.
4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад.
5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло.
6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем.
7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими.
8 И осталась дщерь Сиона, как шатер в винограднике, как шалаш в огороде, как осажденный город.
9 Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.
10 Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
(Ис.1:1-16)


...Кому нужны ваши споры научитесь

16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.(Ис.1:16-18)

...А исполняющие субботу не угодят Господу славы пока не найдут правды.

[surgeon]

Говорить, что для христианина каждый день суббота - это не корректно.

Но и понимать субботу буквально, как понимает мир сей, как календарный день недели, - недопустимо.

Вы ж не понимаете буквально семь дней творения?

[Богдан Шевчук]

Выход такой: перестаньте быть фарисеем и угождать, возлюбите Его закон, как и Его(говор.люблю). Живите по заповеди из любви к ней, а не угождая кому-то.

Аминь.

Цепляться за Закон не надо, мы не прицеп,

Аминь.

его не нарушать Отец просил, чтобы к Христу пришли.

Просил. Да все нарушили. А к Христу мы пришли потому, что Отец нас привлек.

Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.*
(К Евреям, глава 8/8-9)

вы обошли его и прямиком к Христу побежали, только пришли ли?

И не я один, прямиком.

Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(К Галатам, глава 2/15-16)

Приняли ли Его в сосуд неочищеный, как удобно Ему там пребывать в душе нечистой, не спросили? Или ваш бог немой?

Вы так волнуетесь о чужой душе, что про свою забыли, и мучаетесь. Вам прямиком к Христу надо. Но, можете попробовать через закон, чтобы лучше понять о необходимости благодати.

но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
(К Галатам, глава 3/22)

Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
проповедывать лето Господне благоприятное.
(От Луки, глава 4/18-19)

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(От Матфея, глава 7/12)

Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному
(От Матфея, глава 7/24)





p/s Ваши потуги, похожи на желание БОЛЬНОГО человека придти к ВРАЧУ вылечившимся.

[Искупленный]

Нет! Там вы забыли Вот это и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами,

о будешь не будешь я где то писал, может не на этом форуме?

Если же у вас каждый день суббота, то вы бездельник и бесчиник

это понятно. спасибо. вы только раз в неделю не пустословите и называете день отрадою.

Четвертая заповедь еще говорит чтоб шесть дней работал, а не субботствовал!

я где то говорил что работать не надо?
можно зажечь огонь не зажигая его.
есть работа и в субботу. Отец делает. станьте Отцом(родите когото) и делайте, делайте в седьмой день. только дрова не собирайте.
хотя у Вас газ, наверное.

[юра крутелев]

[QUOTE=Искупленный;3803493]

о будешь не будешь я где то писал, может не на этом форуме?

Это у вас мысли вслух?

это понятно. спасибо. вы только раз в неделю не пустословите

Нет, но не каждый день занимаюсь своими обычными делами (хожу на работу, готовлю кушать итд) И не каждый день суббота у меня, а есть воскресение, понедельник итд в каторые я занимаюсь обычными повседневными делами!

говорил что работать не надо?

Говоря каждый день суббота, ибо по Слову суббота это выходной день в каторый не работают!

можно зажечь огонь не зажигая его.
есть работа и в субботу. Отец делает. станьте Отцом(родите когото) и делайте, делайте в седьмой день. только дрова не собирайте.
хотя у Вас газ, наверное.

Можно то что можно, а что нельзя то нельзя, читайте что можно а что нельзя в Слове Божем!

[Искупленный]

Это у вас мысли вслух?

думайте так.

Нет, но не каждый день занимаюсь своими обычными делами (хожу на работу, готовлю кушать итд)

удивили. для Вас обычные дела это готовить кушать и ходить на работу? обычное дело, первый псалом.как мир опущен. пипец. понимаю что скажите. в субботу первый псалом не читать.

И не каждый день суббота у меня, а есть воскресение, понедельник итд в каторые я занимаюсь обычными повседневными делами!

это понятно. наблюдаете дни и не можете понять что лето Господне проходит.

Говоря каждый день суббота, ибо по Слову суббота это выходной день в каторый не работают!

как поднимают вола из ямы в субботу? лебедку устанавливают?

Можно то что можно, а что нельзя то нельзя, читайте что можно а что нельзя в Слове Божем!

у меня с Вами разные заповеди. Вам можно - нельзя, мне делай не делай. может и до пожелай дойдем.

[Монад]

Авторизация

- - - Добавлено - - -

о будешь не будешь я где то писал, может не на этом форуме?это понятно. спасибо. вы только раз в неделю не пустословите и называете день отрадою.я где то говорил что работать не надо?
можно зажечь огонь не зажигая его.
есть работа и в субботу. Отец делает. станьте Отцом(родите когото) и делайте, делайте в седьмой день. только дрова не собирайте.
хотя у Вас газ, наверное.

Уважаемый! Не мутите воду в стакане. Это вам кажется, что там чай....

[юра крутелев]

[QUOTE=Искупленный;3803558]

для Вас обычные дела это готовить кушать и ходить на работу?

Это для всех!

обычное дело, первый псалом.как мир опущен. пипец. понимаю что скажите. в субботу первый псалом не читать. это понятно.

Глупо мыслите! Воля человека каторый блажен в законе каторый говорит покоится в день субботний! А размышления не дело, и делам не мешают, ибо размышляя о субботе так же вспоминаешь и о шести рабочих днях в каторые заповедано работать, то есть заниматся своими делами для того чтоб накормить семью и уделить нуждающимся!

наблюдаете дни

Это написано о идолопоклониках каторые как свинья вымытая идет валятся в грязи и наблюдат языческие праздники типа нового года, а не про тех каторые по Слову Бога поступают, а не по извращеному пониманию

как поднимают вола из ямы в субботу? лебедку устанавливают?

Вы хоть раз вытаскивали? Я нет, небыло у меня такого случая!