Коалиция живущих по Христу.

[Алексан]

[QUOTE]

Для того и явлен был Господь во плоти, Сыном своим, дабы закрыть уста вам, духовным блюдителям....
Показал, что во плоти, исполнимы заповеди - воля Отца! А вам одно не исполнимо, а другое всю неделю, только бы уйти от требований Спасающего.

Он был явлен во плоти, чтоб лично уста в уста пояснить слово Божье, и показать как следует соблюдать субботу в том числе.

оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

[дмитрий м]

Есть такое предание: Однажды Иисус увидев человека работающего в субботу сказал ему: Если ты знаешь что делаешь, то ты благословен. Если же не знаешь, то ты проклят, как нарушитель Закона.

Предание, оно преданием и останется, только смысла в нем не вижу.
Может наоборот, проклят, когда знаешь, что нарушаешь и делаешь?...

Нет. Вот видите - непонимание Павла сокрыто глубже, в непонимании Христа. Это ни укор, это просто факт, из которого нужно сделать разумные выводы. Здесь Христос говорит если ты имеешь понимание того что работая в субботу ты не нарушаешь Закон(потому что не всякую работу Господь воспрещает), то ты благословен. Если же в твоём разумении всякое дело в субботу есть грех(и ты работаешь), то ты проклят, как и в случае если не ведаешь Закона, но нарушаешь - проклят.

Но думаю что от последних двух предложений - больше вопросов, чем ответов. Как же избавиться от этих недоразумений в себе? Только искренним покаянием, явленным делами достойными покаяния.
Закон свят и духовен, но покрывало лежащее на сердцах и сегодня читающих Закон снимается Христом, т.е. исполнением Его заповедей.

[Дар]

Ты в своей теме не ориентируешься.
Чтобы не потерять орентир, ответь на поставленные вопросы:

Так вот я о чем, ни посредством ли исполнения заповеди, мы обретаем духовное вИденье?
Как можешь обрести Духа, если в душе, ты противник Закона Бога?
Спрашиваю у всех высказавшихся, которые пришли к духовному исполнению? Наводить туман вы здорово научились... Духовное исполнение воли Бога,...... Вы только в духе блюдете день субботний, или не едите пищи нечистой для вас?
Или как, не пропадет и ёта из Закона жизни?....

Конечно только в Духе соблюдаем,так как плоти не возможно исполнить закон.
Мир Вам.

[дмитрий м]

А что есть суббота, знаешь? Если у христианина всякий день суббота, то кто иудей, чтоб навязывал христианину соблюдать календарную субботу?

Алексан, а что есть суббота? Что нельзя делать в субботу? Думаю, кто знает, тот не будет поспешно заявлять о том что для христианина всякий день суббота. Впрочем я думаю что всё же есть такие Христиане у которых всякий день суббота, но их на земле по пальцам(образно) можно посчитать.

[LORALARA]

Сообщение от Алексан

А что есть суббота, знаешь?
Если у христианина всякий день суббота, то кто иудей, чтоб навязывал христианину соблюдать календарную субботу?

Суббота не от иудея, а от Бога.
Бог покоился в 7-ой день после сотворения ещё до согрешения.
И благословил, отделил ( освятил) для человека этот день.

Иисус смотрел на Отца и подражал Ему.
Он во всём исполнял Его волю.

Но Он это делал из любви к Отцу.

" Возлюби Бога"...Он Его любил.

[Алексан]

Алексан, а что есть суббота? Что нельзя делать в субботу? Думаю, кто знает, тот не будет поспешно заявлять о том что для христианина всякий день суббота. Впрочем я думаю что всё же есть такие Христиане у которых всякий день суббота, но их на земле по пальцам(образно) можно посчитать.

Потому и написал я: «Если живешь по плоти, исполни закон, соблюди день седьмой. Если живешь по духу, то тебя закон не касается». Я знаю, что говорю. Таких христиан для которых всякий день суббота на земле много. Что есть суббота, я писал ниже. Сббота это поко Бога. Его соблюдать, зачит воти в поко Бога. А что нельзя делать в субботу, выходить из покоя Бога.

[дмитрий м]

Я знаю, что говорю. Таких христиан для которых всякий день суббота на земле много.

Вот условия субботы: "Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить..."
Итак хотя бы три условия: не поступать по своим прихотям; не заниматься обычными делами; не пустословить.

Я таковых не встречал, кто бы соблюдал это всякий день. А вот Христос это соблюдал всякий день, как вышел на служение.

[Богдан Шевчук]

Мы не понимаем ап.Павла, в его посланиях, или здесь приложена рука писцов-переводчиков?
Не один из апостолов, кроме Павла, так противоречиво не говорит о Законе заповедей, преподанных Отцом на Хориве.

Коалиция. Цикаво. О, так вашего полку прибыло вот здесь! Трудиться человек, обличает Павла в поте лица.

Апостол Петро предупреждал.

Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2-е Петра, глава 3/14-16)

[Алексан]

[QUOTE]

Я таковых не встречал, кто бы соблюдал это всякий день.

Это от того, что ты живешь в мире.

А вот Христос это соблюдал каждый день.

Я и сказал, что для христианина всякий день суббота.

[дмитрий м]

Это от того, что ты живешь в мире..

Пару недель назад на Афоне был... и там не встретил. Думаю если человек искренно посмотрит на свои заботы и поступки, то не скажет: "я всякий день не поступаю по своим прихотям"
И не мир тому преграда, а внутренние зависимости.

[Алексан]

Пару недель назад на Афоне был... и там не встретил. Думаю если человек искренно посмотрит на свои заботы, то не скажет: "я всякий день не поступаю по своим прихотям"
И не мир тому преграда, а внутренние зависимости.

Ты думаешь, что войдя на территорию монастыря, ты увидишь истинного христианина, для которого всякий день суббота. Ты потому его не видишь, что он в покоях Бога, а ты в мире.

[Богдан Шевчук]

Сестра, дорогая! У тебя ли ищу поддержки, или настаиваю на отмене заповедей? Потонул в грехах,
(времени беззакония) и меня поддержать надо, чтобы не пал вовсе....
Стойте в правде, говорит Господь! Поддержите и помогите немощьному и вам зачтется.

Так вот я о чем, ни посредством ли исполнения заповеди, мы обретаем духовное вИденье?

Духовное вИденье Вы обретаете посредством Духа Святого, который дается Вам от Отца не за Ваши дела в исполнении закона, а за то, что Вы ПОВЕРИЛИ Богу. Поверили что Он благ и милостив и готов простить Вас за неисполнение закона, который Вы, априоре, не можете исполнить и не согрешить.

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
(Иакова, глава 2/10)

Вы перед Богом виновны во всем.
И пока Вы будете цепляться за закон чтобы угодить Богу, так и будете продолжать быть виновны. Какой выход?

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
(К Римлянам, глава 8/1-9)

должно вам родиться свыше
(От Иоанна, глава 3/7)

[surgeon]

Или вам Господь открыл, а меня в неведении держит?

Ну Вы же не можете устранить противоречие Павла, а я могу. Так в чем дело?

И, кстати, никто не смог разрешить это противоречие Павла при буквальном разумении Библии. Это не удалось ни столпам веры, ни простым смертным.

Поставьте себя на место авторов Писания: разве напрасно они ввели в него такие противоречия? Неужели они не видели их, когда записывали послания Павла?

Павел будет всегда неудобовразумителен для этого уровня понимания.

[surgeon]

Манад

Давайте рассуждать в таком ключе. Мы знаем, что помимо того, что Иисус - историческая личность, что есть как раз буквальный уровень понимания, Он символизирует собой Путь, Истину, Жизнь, Свет, Дверь, Премудрость и т.д., что уже есть духовное разумение.

Но значит и апостол Павел, помимо буквальной историчности личности, должен символизировать собой нечто духовное, что полезно каждому, кто даже не знаком с ним лично. Апостол Павел очень рассудителен, и даже противоречив для невежд, как сказано, и потому его можно, как апостола Истины, толковать как некоторую философию (не в бульварном смысле мира сего, а в том, что философия в переводе "любовь к Мудрости"), которая достойна уровня рассуждений о Боге.

[Искупленный]

Вот условия субботы: "Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить..."
Итак хотя бы три условия: не поступать по своим прихотям; не заниматься обычными делами; не пустословить.

мир. захотелось сказать. есть еще условие:будешь называть субботу отрадою. если так называть и делать каждый день, то не будет разницы между 1 и 7 днем. как Павло пишет: наблюдаете дни...
хороший стих, давеча размышлял, по сути заповедь - будешь не будешь.