Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[миит]

Вопрос хороший Как поступать? Веровать в Христа на Котором заканчивается, замыкается Тора (тем самым на все 100% исполнив ее), как в Сущего Яхве Спасителя принося своей жизнью плоды Духа. Христос просто неподъемный камень преткновения для "законников" о который они и разбиваются.

[Nike2]

Для христиан нет заповедей торы , они были до Иоанна, дальше служение духа а не плоти.

иногда этот дух оставляет тело но потом возвращается с семью .

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом. Мф.12:43-45

- - - Добавлено - - -

Подробнее как человек имеет ум и совесть по природе?
Так же как и слух и зрение. Это заложено в человека от рождения. Бог так создал.

это заложено у всех или только у язычников ?

[Nike2]

потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

И что это за закон?

у него это Моисеев закон , поэтому и молчит как рыба .

[Nike2]

Я у Вас просил не доказательств, а хотел увидеть что Вы думаете по этому поводу. Доказать здесь ничего нельзя. Не написано, что Иисус приносил мирную жертву. В то же время в законе написано, что такую жертву человек может принести в знак благодарности Богу. Отсюда нехитрое рассуждение - если Иисус был благодарен Отцу, то Он мог приносить именно такие жертвы.

Если Вы считаете, что Иисус не мог приносить мирную жертву, то обозначьте причину по которой Он этого не делал. Или согласитесь со мной, что такие жертвы Иисус мог приносить.

Хитрая тактика , вместо моего предложения найти и показать место в Писании где Иисус приносил жертвы вы решили меня раскрутить на новую дискуссию , чтобы выйти из затруднительного положения . Не выйдет .Жду ответа на поставленный мной вопрос .

Если пришелец обрезывался, то соблюдать должен был весь закон, как и природные жители. Согласны?

Где вы это прочитали ?

[Сергий 69]

Хитрая тактика , вместо моего предложения найти и показать место в Писании где Иисус приносил жертвы вы решили меня раскрутить на новую дискуссию , чтобы выйти из затруднительного положения . Не выйдет .Жду ответа на поставленный мной вопрос .

Никакой дискуссии, просто поделитесь своими мыслями. Если, конечно, они у Вас есть.

Где вы это прочитали ?

В Библии.

[Nike2]

Никакой дискуссии, просто поделитесь своими мыслями. Если, конечно, они у Вас есть.

Ладно . Все жертвы ( жертвоприношения ) указывали на одну единственную жертву - это Христа . Христу не зачем было приносить жертвы за себя самого это нонсенс, а вот жертву уст ( поблагодарить Отца ) Он мог .

В Библии.

Ссылочку укажите .

[Сергий 69]

Ладно . Все жертвы указывали на одну единственную жертву - это Христа . Христу не зачем было приносить жертвы за себя самого это нонсенс .

Спасибо. Объяснение весьма убедительное. Согласен.

Ссылочку укажите .

" Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон." (Гал.5:3)

- - - Добавлено - - -

Христос всё делал по закону, должен был его исполнить и исполнил, тем самым освободив всех подзаконных.

Здесь есть такой момент - закон не обязывал приносить эту жертву. Если человек не приносил её он не становился нарушителем закона .

[Nike2]

" Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон." (Гал.5:3)

Но это не тот стих что мы рассматривали о пришельце . Там нет слова весь закон , там написано один закон как для природного жителя так и для пришельца .
Стих что вы привели подразумевал жертвоприношения ( обрядовую часть ) которым пришёл конец со смертью Христа .

Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил',
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. Евр.10:3-9

Первое это жертвоприношения , а второе это жертва Христа .
Павел этим хотел их привести в чувства и показать что обряд обрезания в том числе и жертвоприношения никого и никогда лучше не сделали . Впрочем это касается и обряда крещения . Последнее я написал для тех кто думает что обряд крещения имеет некую магическую силу , как и обряд обрезания , по поводу рождения свыше .

[Zax]

Тогда я с удовольствием Вам процитирую:

" кадош, вы как известный специалист () по экзегезе слов "всё, вся, весь", просветите форум, зачем понадобился давид диким племенам африканских попуасов: Все народы окружили меня, но именем Господним я низложил их; (Пс.117:10) - ???
написано как вы любите "ВСЕ народы".
надеюсь, что вы как обычно, "обстоятельно и внятно" объясните.

пс. кусты от позора вас спасут........."

это называется вывести профанов на чистую воду. и получилось очень хорошо.

[Zax]

Так мы далее идем рассматривать другие 19 мест Писания, или вы пока еще с этим не до конца разобрались?

кадош, оно вам нужно ещё и последующие 19 раз позора своего богословия? берегите себя. вы же знаете, я смогу качественно вывести вас на чистую воду.
а пока вы споткнулись на одном иоанне.........и убежали.

[Tajar]

Многие называющие себя христианами и утверждающие что находятся в Новом Завете на деле не слушают ВО ВСЁМ Христа и Апостолов в Христовом учении:

Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)

Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Такие люди предпочитают доверять своим проповедникам больше чем Христу и Апостолам,потому что такие льстят слуху,успокаивая совесть людей проповедуя приятные заблуждения,веру ни к чему особенному не обязывающую,спасение дешевой благодатью,оправдание беззаконию и т.п...

КТО ИМЕЕТ УШИ СЛЫШАТЬ, ДА СЛЫШИТ!
(Матф.11:15)

[Сергий 69]

Но это не тот стих что мы рассматривали о пришельце . Там нет слова весь закон , там написано один закон как для природного жителя так и для пришельца .

Принцип не меняется со временем. Для природного жителя и для пришельца один закон. И этот закон они, принявшие обрезание, должны были исполнять.

[Nike2]

Принцип не меняется со временем. Для природного жителя и для пришельца один закон. И этот закон они, принявшие обрезание, должны были исполнять.

Там только о Пасхе идёт речь не нужно добавлять чего-то своего, или вы хотите сказать что субботу пришельцы не соблюдали ? Кстати женщины обрезание не делали .А это вам для размышления и чтобы дальше не троллили .

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, 1Петр.2:11

К кому обращается Пётр ?

[Сергий 69]

Там только о Пасхе идёт речь не нужно добавлять чего-то своего, или вы хотите сказать что субботу пришельцы не соблюдали ?

Субботу пришельцы соблюдали вне зависимости от обрезания.

" а день седьмой суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, и осел твой, как и ты." (Втор.5:14)

А вот если пришелец желал принять веру иудеев, то обрезывался, и тогда соблюдал закон как и природные жители и ни чем от них не отличался.

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, 1Петр.2:11

К кому обращается Пётр ?

К христианам из язычников.

[Nike2]

Субботу пришельцы соблюдали вне зависимости от обрезания.

" а день седьмой суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, и осел твой, как и ты." (Втор.5:14)

А вот если пришелец желал принять веру иудеев, то обрезывался, и тогда соблюдал закон как и природные жители и ни чем от них не отличался.

Значит необрезанный мог хулить Бога и ему за это ничего не было ?

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, 1Петр.2:11

К кому обращается Пётр ?

К христианам из язычников.

А почему он к ним обращается как к пришельцам и странникам ?