Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[санек 969]

Знаем мы таких , они закон рвут на части . Вместо десяти заповедей у них девять , субботу забывают .

Да, да. Ещё они 10 заповедей от остального закона отрывают. Почему не знаешь? Кстати, а у кого это из христиан 9 заповедей?

Есть один неизменный закон десятисловный , именно он лежал в ковчеге и прикасаться к небу было запрещено под страхом смерти .

Ну и что, что лежал в ковчеге? Что с того? Сегодня он где? А, евангелия на руках. Как упразднил Иисус своим учением Моисеев закон, так и кануло в лето: ковчег, скрижали и даже храм. Факт? Факт. Теперь другой закон, Христов закон. Этот закон и в уме легко держать и на сердце написать, главное, чтобы вера в Христа была.

12. Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Послание к Евреям 7:12)

Всё остальное - это производная от этого закона , так же как сметана , масло, кефир и.т.д. производная от молока .

Ну, не скажи. Моисеев закон и 10 заповедей производные от закона Христова, он прежде был.
Моисеев закон детоводитель ко Христу, стало быть несовершенный, детский закон и 10 заповедей там же.
Верующие в Христа приблизились к совершенству и закон имеют совершенный. А, кто не понимает закон Христов их к Моисееву тянет, который тоже не понимают.

[Михаил Беншалом]

Ну, не скажи. Моисеев закон и 10 заповедей производные от закона Христова, он прежде был.

Десять заповедей не могут быть производными от Христова закона, так как даны на более чем 1,5 тысячи лет раньше, и являются Нормами Святости Создателя, которые человек обязан соблюдать, чтобы не погибнуть. Вы этого не понимаете, потому что не понимаете и законов Нового Завета

А законы Нового Завета суть таковы: ВЕРА В ИИСУСА снимает с ПОСЛУШНОГО И РАСКАЯВШЕГОСЯ осуждение по Закону за то, что он нарушал Декалог и прочее в Законе, и этой верой он оправдывается ПРИ УСЛОВИИ, что делает заповеданные дела милосердия и веры, служа Богу и отторгаясь любого греха.

На чём же утверждён Новый Завет? НА ТОМ, ЧТО ИИСУС ПОЛНОСТЬЮ ИСПОЛНИЛ ЗАКОН И ТЕМ ПОБЕДИЛ ДЬЯВОЛА. Он принес в жертву себя за других, и потому имеет власть ходатайствовать за них перед Отцом, в правой руке Которого - Меч Закона. Верой в Него останавливается меч Закона! Поэтому НА ЗАКОНЕ утвержден Новый завет и произрастает из него. Вы этого не понимаете.

[санек 969]

А вы-то почём знаете?
Оттого, что вы вот так негодным образом выносите свой судебный приговор, что у него нет в уме или в сердце - это ничего не изменится. Вы не знаете, что у него есть и чего у него нет, но судя по тому, что он вам пишет, это как раз у вас нет Закона Божьего ни в уме, ни в сердце, и ваши посты говорят о том, что нет у вас и заповедей Иисуса Христа

Дык, от туда и знаю, что не говорит. Было бы, что сказать, сказал. Молчит.

А в седьмой главе к Римлянам Павел говорит как о Церемональном законе (Моисеевом), так и Духовном (Декалоге и всём, что с ним связано)

Вот и я говорю Nike2, что Павел о Моисеевом законе рассуждает. Правда ни где в библии не читал про разделение закона Моисеева на церемониальный и какой-то другой. Где про это написано?
Евреям было сказано, чтобы они весь закон исполняли, кто-то часть закона упразднил? Кто?

А вот доказательство, что Церковь (все конфессии) признаёт Духовный Закон вечным и понимает, что есть Церемониальный закон, а есть Духовный:

Пост Мессианские ответы

Как звучит Духовный закон? И, что в нём духовного? Тезисно можно? Нет желания полотенца читать.

- - - Добавлено - - -

Десять заповедей не могут быть производными от Христова закона, так как даны на более чем 1,5 тысячи лет раньше, и являются Нормами Святости Создателя, которые человек обязан соблюдать, чтобы не погибнуть. Вы этого не понимаете, потому что не понимаете и законов Нового Завета

Улыбнулся. Христос был прежде сотворения Земли. Неужели Бог придумывал законы по ходу дела, типа: война план покажет? Я считаю, что нет. Бог на перёд знал, что и как делать. И для начала он упростил Христов закон до закона Моисеева, чтобы подготовить умы для принятия Христа и его закона, совершенного закона. Моисеев несовершенный, это уже известно.

[Михаил Беншалом]

Как звучит Духовный закон? И, что в нём духовного? Тезисно можно? Нет желания полотенца читать.

Не хочется вам писать обидное
Однако вынужден хоть что-то вам сказать о таких вещах, как глупость, гордыня и самомнение, а также умственная и сердечная лень и глухота. Это - воздействия бесов

Читайте внимательно: в ЭТОМ ПОСТЕ Йосэфа: Мессианские ответы приведено то, что вы называете "тезисы". То есть материалы, являющиеся доказательствами приведенных утверждений, учения Церкви в целом о Божием законе и его Духовной и Церемониальной частях

Вам стоит лишь пройти по ссылкам и почитать. Тем более я уже приводил здесь и сами материалы по ссылкам. Но вы требуете доказательств, которые даже не намерены читать и узнавать. Это - то, что я писал в начале

[DENNY79]

Сегодня он где?

Как вариант вот:

"Было также в писании, что сей пророк, по бывшему ему Божественному откровению, повелел скинии и ковчегу следовать за ним, когда он восходил на гору, с которой Моисей, взойдя, видел наследие Божие. Придя туда, Иеремия нашёл жилище в пещере и внёс туда скинию и ковчег и жертвенник кадильный, и заградил вход. Когда потом пришли некоторые из сопутствовавших, чтобы заметить вход, то не могли найти его. Когда же Иеремия узнал о сем, то, упрекая их, сказал, что это место останется неизвестным, доколе Бог, умилосердившись, не соберёт сонма народа. И тогда Господь покажет его, и явится слава Господня и облако, как явилось при Моисее, как и Соломон просил, чтобы особенно святилось место"(2Макк.2:4-8).

[санек 969]

Не хочется вам писать обидное
Однако вынужден хоть что-то вам сказать о таких вещах, как глупость, гордыня и самомнение, а также умственная и сердечная лень и глухота. Это - воздействия бесов

Читайте внимательно: в ЭТОМ ПОСТЕ Йосэфа: Мессианские ответы приведено то, что вы называете "тезисы". То есть материалы, являющиеся доказательствами приведенных утверждений, учения Церкви в целом о Божием законе и его Духовной и Церемониальной частях

Вам стоит лишь пройти по ссылкам и почитать. Тем более я уже приводил здесь и сами материалы по ссылкам. Но вы требуете доказательств, которые даже не намерены читать и узнавать. Это - то, что я писал в начале

Не не обижаюсь. Ты имеешь право на своё мнение, как я на своё.

Есть, евангелия, есть письма апостолов. Кто такой Йосэф, чтобы мне его читать?
Я не увлекаюсь самозагрузкой. Есть, тема есть диалог, есть, что сказать говори, нет, на нет и суда нет.
Приведи одно доказательство, а там видно будет.

- - - Добавлено - - -

Как вариант вот:

"Было также в писании, что сей пророк, по бывшему ему Божественному откровению, повелел скинии и ковчегу следовать за ним, когда он восходил на гору, с которой Моисей, взойдя, видел наследие Божие. Придя туда, Иеремия нашёл жилище в пещере и внёс туда скинию и ковчег и жертвенник кадильный, и заградил вход. Когда потом пришли некоторые из сопутствовавших, чтобы заметить вход, то не могли найти его. Когда же Иеремия узнал о сем, то, упрекая их, сказал, что это место останется неизвестным, доколе Бог, умилосердившись, не соберёт сонма народа. И тогда Господь покажет его, и явится слава Господня и облако, как явилось при Моисее, как и Соломон просил, чтобы особенно святилось место"(2Макк.2:4-8).

То есть в наличии не имеем. То есть Богу стало необходимо убрать из обращения то, что по его мнению не нужно стало. Когда нужно было, оно у людей находилось, а теперь в воспоминаниях и то, не у всех. Стало быть не нужно стало.

[Nike2]

Да, да. Ещё они 10 заповедей от остального закона отрывают. Почему не знаешь?

Основной закон лежал у ковчеге. О нём даже Павел не забыл упомянуть .

За второю же завесою была скиния, называемая `Святое-святых',
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, Евр.9:3,4

Расскажите что это за фокусники такие , которые умудряются десять заповедей оторвать от основного закона , который лежал в ковчеге ?

Кстати, а у кого это из христиан 9 заповедей?

Да почти у всех кто субботу не признаёт .

Ну и что, что лежал в ковчеге? Что с того? Сегодня он где?

Там где и был всегда - на небе .

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; Отк.11:19

А, евангелия на руках. Как упразднил Иисус своим учением Моисеев закон, так и кануло в лето: ковчег, скрижали и даже храм. Факт? Факт.

И можете показать где написано что упразднён закон Моисеев ?

Теперь другой закон, Христов закон.

Это тот что Иисус давал на горе Синай Моисею ?

Этот закон и в уме легко держать и на сердце написать, главное, чтобы вера в Христа была.

Расскажите нам про этот закон , что он собой представляет .

12. Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Послание к Евреям 7:12)

Так священство и поменялось , кто против ?

Ну, не скажи. Моисеев закон и 10 заповедей производные от закона Христова, он прежде был.

Вы вначале с законом Христовым разберитесь .

Моисеев закон детоводитель ко Христу, стало быть несовершенный, детский закон и 10 заповедей там же.
Верующие в Христа приблизились к совершенству и закон имеют совершенный. А, кто не понимает закон Христов их к Моисееву тянет, который тоже не понимают.

И из этого "детского закона", который как вы сказали упразднён , Павел даёт наставления христианам .

Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. 1Кор.9:9

а потом добавляет и обо всех книгах ветхого завета .

Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2Тим.3:15-17

Может вы неправильно Библию понимаете и Павла .
Были такие и в его время .

и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. 2Петр.3:15,16

[Дмитрий брат]

В вы что Библию первый раз в руки взяли ? Могу просветить .

И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.

если Вы только лишь буквально воспринимаете эти слова, то должны признать, что...

1. ваш Бог (как человек) буквально раскаивается в соделанном. (ссылаясь на Быт 6:6,7; 1Цар 15:35)
2. ваш Бог (как птица) буквально имеет крылья (ссылаясь на Пс 60:5, Пс 63:7)
3. ваш Бог буквально писал пальцем на камне (ссылаясь на Втор.9,10)
4. ваш Бог боролся с человеком Иаковом и не смог его одолеть (ссылаясь на Быт 32:24-30)
5. ваш Бог творит бедствия и пагубу (ссылаясь на Ис.45:8, 54:16)
6. ваш Бог по субботам отдыхает (ссылаясь на Быт.2:2)

а значит должны признать, что ваш Бог несовершенный, ошибающийся, достаточно могущественный, (но не настолько чтобы одолеть Иакова) Человек с крыльями, пишущий пальцем на камнях ... творящий бедствия и пагубу, но не по субботам.... по субботам - отдыхает.

признаете это?.
или признаете что без Духа Христова не можете разуметь букву Писания из-за покрывала на сердце?

[Дмитрий брат]

Что вам объяснить конкретно?

вот смотрите....
ранее Вы упорно проповедовали, что тот бог, в которого уверовали Вы ...

- сотворил скотоложство, идолопоклонство и другие мерзкие грехи через Иисуса Христа...
- сотворил себе орудие лжи и убийства - сатану....
- и регулярно нажимает на это орудие, производя человекоубийства и множа ложь во вселенной..."

давайте разберемся основательно с первым вопросом:
мне непонятно:
1. каким образом (тот бог, которого Вы проповедуете) сотворил все возможные ГРЕХИ через Христа - Слово Божие?
- сказал: да будет грех! и стало так!?
- сказал: да произведет диавол грех по роду его!?
или как-то иначе???????????
- как именно?

[Дмитрий брат]

Христианин , ученик и последователь Христа .

не стоит Вам брать на себя имя последователя Христа.
ведь Вы проповедуете ИНОЕ евангелие - обязательного соблюдения субботы для спасения, которое вы приняли вместе с духом обольщения.
ни Христос... ни Его апостолы этого НЕ проповедовали.... - наоборот - предавали АНАФЕМЕ такие ваши "евангелия"

оттого и Бог ваш такой буквальный - несовершенный, ошибающийся и переменчивый, достаточно могущественный, (но не настолько чтобы одолеть Иакова) Человек с крыльями, пишущий пальцем на камнях смертоносные буквы и ТВОРЯЩИЙ ЗЛО... (но не по субботам -по субботам он отдыхает от всякого рода зла)
и евангелие ваше "от фарисейской ереси уверовавших".

[Кадош]

вот смотрите....
ранее Вы упорно проповедовали, что тот бог, в которого уверовали Вы ...

- сотворил скотоложство, идолопоклонство и другие мерзкие грехи через Иисуса Христа...
- сотворил себе орудие лжи и убийства - сатану....
- и регулярно нажимает на это орудие, производя человекоубийства и множа ложь во вселенной..."

К чему мне ваш дуализм??? Я монотеист, в отличие от вас.

давайте разберемся основательно с первым вопросом:
мне непонятно:
1. каким образом (тот бог, которого Вы проповедуете) сотворил все возможные ГРЕХИ через Христа - Слово Божие?
- сказал: да будет грех! и стало так!?
- сказал: да произведет диавол грех по роду его!?
или как-то иначе???????????
- как именно?

И я и апостол Иоанн вам все уже объясняли.
Я не виноват что до вас с N-ного(за последние года три я уже сбился со счета, сколько раз я вам на это отвечал) никак не доходит.
Вам к врачу обратится стоит. у вас чего-то с пониманием.
Напомню слова апостола:

Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Так с какого раза до вас дойдут слова апостола?

[Дмитрий брат]

Иоан.1:3[/B] Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Так с какого раза до вас дойдут слова апостола?

я уже понял, что по-вашему ....и скотоложство,... и идолопоклонство... и другие мерзкие грехи произошли через Иисуса Христа.
мне непонятно другое:
1. каким образом (тот бог, которого Вы проповедуете) сотворил все возможные ГРЕХИ через Христа - Слово Божие?
- сказал: да будет грех! и стало так!?
- сказал: да произведет диавол грех по роду его!?
или как-то иначе???????????
- как именно?
проясните.

[Кадош]

я уже понял, что по-вашему ....и скотоложство,... и идолопоклонство... и другие мерзкие грехи произошли через Иисуса Христа.

Причем здесь я???
Апостол вам открытым текстом пишет:

Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Вопрос вам:
1) скотоложство - начало быть?
2) идолопоклонство - начало быть?
3) и другие мерзкие грехи - начали быть?

Когда ответите??? я вам уже три года задаю этот вопрос...

[Ден 2014]

Демагогический приём "подмена тезиса" + паралогизм:

я уже понял, что по-вашему ....и скотоложство,... и идолопоклонство... и другие мерзкие грехи произошли через Иисуса Христа.

[Дмитрий брат]

Причем здесь я???...

как причем?
ведь именно Вы извращаете слова апостола до богохульства..
... никто из христиан НЕ верит в тот богохульный бред, который Вы приписываете Отцу Небесному...

будто бы Отец Небесный...
- сотворил скотоложство, идолопоклонство и другие мерзкие грехи через Иисуса Христа...
- сотворил себе орудие лжи и убийства - сатану....
- и регулярно нажимает на это орудие, производя человекоубийства и множа ложь во вселенной..."

это сугубо ваши байки с примесью ИУДАИЗМА... а НЕ христианское учение.