Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[валерий2013]

1)Писания знаете? Где приносить? А когда будет где, то не только я, но и Вы, если конечно Христовы, минимум один раз в год(надеюсь ежегодные даты праздника узнаете)будете прибегать для жертвоприношения если не из за любви к Нему, то хотя бы из страха перед наказанием от Него. То есть исполнять Закон все равно придется.2) давайте без философии. Не низводите Законодателя, который вне Закона, на уровень подотчетного судьи этого Закона. Законом познается грех. Т.е. как жить согласно воли Божьей. . Возлюбил этот мир и отдал на смерть Сына Своего единородного Его воля и решения. Теперь для человегка надо определиться, что значит быть верующим, чтобы не погибнуть, и не со своей т.з., а Бога. А то можешь оказаться в миру, который широкой дорогой с благими намерениями и твёрдой уверенностью во спасении направляется в «адъ « (Отойдите от Меня..., Я никогда вас не знал.(с) условиебеззаконие. Так что милость относится к тем, кто принадлежит Ему, и которых притащил к Нему Отец небесный. А не сказки о дешёвой благодати...

- - - Добавлено - - -


ПС Извиняюсь, пишу с телефона. Крайне не удобно, с ошибками и долго.

Добро и зло познается только из заповедей.

Нет. Сразу после грехопадения у человека немедленно включается страх и совесть. Адам с Евой становятся как Боги, знающие добро и зло. "Ибо когда язычники, не имеющие Закона по природе законное делают, то, не имея Закона они сами себе закон; они показывают, что дело Закона у них написано в сердцах о чём свидетельствует совесть их.." Евр.2:14-15

А Владыка кого хочет милует, а кого хочет наказывает, не в зависимости от того, считают ли люди это справедливым или нет

Бог - Истина. Что такое ИСТИНА? ..Это если сказал - обязательно сделал (Числа 23:19). ..А если сказал и не сделал? (Иерем. 18:7-8).. тогда можно назвать лжецом. Как исправить положение? Наказать Себя согласно своей правды. Истина востанавливается. Никто не может назвать Господа лжецом. Да Он сказал и не сделал (помиловал), но за эту Свою неправду наказал Себя согласно Своей правде. Это и есть жертва

Давайте без философии

Считаю Библию Божественной философией.

[Николаша]

Нет. Сразу после грехопадения у человека немедленно включается страх и совесть. Адам с Евой становятся как Боги, знающие добро и зло. "Ибо когда язычники, не имеющие Закона по природе законное делают, то, не имея Закона они сами себе закон; они показывают, что дело Закона у них написано в сердцах о чём свидетельствует совесть их.." Евр.2:14-15

Валерий нет такого текста у Евреев . Вы слишком часто стали ошибаться . Всё наверное потому что вы находитесь под руководством не того духа . Это раз . Во вторых вы пишете про совесть , а приводите текст о законе в сердце . Совесть лишь об этом свидетельствует .

[валерий2013]

Во вторых вы пишете про совесть , а приводите текст о законе в сердце .

Я пишу о том природном законе, который живёт в сердце каждого человека. Это не надо путать ни с рождением от Духа, ни с Синайским Законом в котором без пролития крови прощения не бывает (познание греха)

[Кадош]

Я пишу о том природном законе, который живёт в сердце каждого человека.

1) тот природный закон, был поломан в момент грехопадения Адама.
2) поэтому у язычников он проявляется сикось-накось, или как пишет апостол -" ...то оправдывающие, то осуждающие одна-другую." - т.е. системы в этих добрых помыслах нет никакой.
3) а вы не привели концовки этой фразы апостола, потому что она свидетельствкет против вашего подхода.
4) Бог начинает восстанавливать этот закон в сердце, и начал его с того, что стал по-чуть-чуть, порциями выдавать те изначальные заповеди, которые жили в сердце Адама еще до грехопадения.
сначала - Ною, потом Аврааму, ну и наконец - Моисею.
5) затем Он, через пророка(Иер.31:31-33) говорит, что станет записывать этот закон на скрижали сердца.
6) и начал это делать с приходом Иисуса Христа.
7) Поэтому вы либо отказываетесь от это учебы, под руководством Бога, и продолжаете считать обломки Закона в вашей душе - идеалом, либо до вас наконец дойдет все то бедственное состояние в котором наши души томятся без восстановления того что было сломлено грехом в Эдеме.

выбирать вам!

....ни с Синайским Законом в котором без пролития крови прощения не бывает (познание греха)

В десятый раз вам напоминаю - и в Новом Завете нет прощения без пролития крови.
Или вы просто не понимаете сути голгофской крови Иисуса Христа.

[Николаша]

Я пишу о том природном законе, который живёт в сердце каждого человека.

Нет никакого природного закона. Не нужно свои идеи выдавать за истину . Ребёнок рождается в голове у него пусто и только со временем впитывая информацию он начинает что то понимать и принимать решения . Вы Валерий или глупы иди одержимы идеей похоронить закон Божий и то что называется здравомыслием .
Закон в голове может появиться несколькими путями

1 родители учат детей от рождения в том числе и понимать человеческую речь .
2 путём проб и ошибок - это и есть то дело закона о котором пишет Павел .То есть через дела , жизненный опыт .
3 путём общения с другими людьми, в том числе и с верующими.
4 чтение Писания .

Всё что пишете вы это называется в народе как бред пьяного ребёнка .
Хорошо что Бог не приводит в такие секты как ваша много людей иначе катастрофы мирового масштаба избежать бы не удалось . Последствия были просто ужасны .
Это что то вроде эксперимента что проходил в Компучии или в Китае в 70-80 годы .

- - - Добавлено - - -

В десятый раз вам напоминаю - и в Новом Завете нет прощения без пролития крови.
Или вы просто не понимаете сути голгофской крови Иисуса Христа.

Аминь ! .............

[GeorgH]

Нет никакого природного закона. Не нужно свои идеи выдавать за истину . Ребёнок рождается в голове у него пусто и только со временем впитывая информацию он начинает что то понимать и принимать решения . Вы Валерий или глупы иди одержимы идеей похоронить закон Божий и то что называется здравомыслием .
Закон в голове может появиться несколькими путями

1 родители учат детей от рождения в том числе и понимать человеческую речь .
2 путём проб и ошибок - это и есть то дело закона о котором пишет Павел .То есть через дела , жизненный опыт .
3 путём общения с другими людьми, в том числе и с верующими.
4 чтение Писания .

Всё что пишете вы это называется в народе как бред пьяного ребёнка .
Хорошо что Бог не приводит в такие секты как ваша много людей иначе катастрофы мирового масштаба избежать бы не удалось . Последствия были просто ужасны .
Это что то вроде эксперимента что проходил в Компучии или в Китае в 70-80 годы .

- - - Добавлено - - -

Аминь ! .............

Кампучия?
А где об это в Писании Николаша???
Лучше почитай как накрылась история Израиля медным тазом при наличии ЗАКОНА
В ПРОШЛОМ И КАК НАКРОЕТСЯ УНИТАЗОМ В БУДУЩЕМ,
-когда человека греха примут в свой Храм - выдающего себя за БОХА/ЭЛОХЕЙНУ
Вот те и закон...

[Николаша]

Кампучия?
А где об это в Писании Николаша???

Там где и про табак и сигареты написано .

Лучше почитай как накрылась история Израиля медным тазом при наличии ЗАКОНА

Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив ..... Рим.3:1-4

В ПРОШЛОМ И КАК НАКРОЕТСЯ УНИТАЗОМ В БУДУЩЕМ,

А это уж не тебе решать и не твоему боху , который воюет против закона Божьего и ведёт людей в погибель .

И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей. Ис.24:5,6

-когда человека греха примут в свой Храм - выдающего себя за БОХА/ЭЛОХЕЙНУ
Вот те и закон...

Аминь! Поэтому вы и противитесь закону Божьему .

Дела их не допускают их обратиться к Богу своему, ибо дух блуда внутри них, и Господа они не познали. Ос.5:4

[валерий2013]

1) тот природный закон, был поломан в момент грехопадения Адама.

Этот природный закон совести начал действовать немедленно после грехопадения, в Библии это названо открытием глаз. (Бытие 3:6-10). Адам с Евой, узнавшие добро и зло, тут же убоялись и устыдились. ...Всё дело в том, что я реалист, может это и плохо, но для меня Библия прекрасно понимается с точки зрения здравого смысла..Это для меня научная книга. Я не мистик, Кадош... и понимаю, что когда человек создаёт очень сложное изделие, то обязательно предусматривает такую же блокировку на случай сбоя программы ...Как только Адам съел запретный плод, узнав добро и зло, сразу же спрятался - Бог понял, произошло непоправимое и включилось "открытие глаз": "И возвал Господь Бог к Адаму: кто сказал тебе что ты наг? не ел ли ты от дерева...?" Это начал действовать природный закон совести и страха, так как человек с вторгшейся в него погрешностью становится опасным для окружающей среды (погрешность заключается в том, что узнавший добро и зло человек возлюбил зло). Без этого природного закона мы бы давно сами себя уничтожили. Нет на свете ничего страшнее умного, красивого, здорового, смелого но злого и бессовестного человека. ....Синайский Закон избавить человека от зла: зависти, наглости, подлости, коварства, хамства и близко не смог...Не поленитесь, прочитайте обязательно 9 главу 1-8 Иеремия о состоянии подзаконного народа. ..Прочитали?

[GeorgH]

Там где и про табак и сигареты написано .
Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив ..... Рим.3:1-4
А это уж не тебе решать и не твоему боху , который воюет против закона Божьего и ведёт людей в погибель .

И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей. Ис.24:5,6
Аминь! Поэтому вы и противитесь закону Божьему .

Дела их не допускают их обратиться к Богу своему, ибо дух блуда внутри них, и Господа они не познали. Ос.5:4

Изв. если моё признание может обидеть вас, но
дело в том, что вы пишите под воображаемого оппонента,
нет ни ответов на вопросы, ни диалога по существу, а лишь набор фраз умника
с карманным набором фраз.
И всё таки, постарайтесь! Сделайте попытку не мыслить по плоти,
а руководствоваться законом, о котором говорится что он в сердце.
/)
Я согласен, лучших экспертов по бесам чем субботников не существует,
но что вы с этим можете поделать,
-практикуете ли экзорцизм?
Можете не отвечать если это вас затрудняет в виду того
-что ваш противник католики используют не только это слово
но и практику по изгнанию как лучших экспертов по бесам,
-так и самих бесов...
/)
К знающим Писание!
Кто знает отличие закона Божия от закона Моше с его 613 заповедюхами?
(подсказка от Авторитета: весь закон в одном слове...)

[GeorgH]

Этот природный закон совести начал действовать немедленно после грехопадения, в Библии это названо открытием глаз. (Бытие 3:6-10). Адам с Евой, узнавшие добро и зло, тут же убоялись и устыдились. ...Всё дело в том, что я реалист, может это и плохо, но для меня Библия прекрасно понимается с точки зрения здравого смысла..Это для меня научная книга. Я не мистик, Кадош... и понимаю, что когда человек создаёт очень сложное изделие, то обязательно предусматривает такую же блокировку на случай сбоя программы ...Как только Адам съел запретный плод, узнав добро и зло, сразу же спрятался - Бог понял, произошло непоправимое и включилось "открытие глаз": "И возвал Господь Бог к Адаму: кто сказал тебе что ты наг? не ел ли ты от дерева...?" Это начал действовать природный закон совести и страха, так как человек с вторгшейся в него погрешностью становится опасным для окружающей среды (погрешность заключается в том, что узнавший добро и зло человек возлюбил зло). Без этого природного закона мы бы давно сами себя уничтожили. Нет на свете ничего страшнее умного, красивого, здорового, смелого но злого и бессовестного человека. ....Синайский Закон избавить человека от зла: зависти, наглости, подлости, коварства, хамства и близко не смог...Не поленитесь, прочитайте обязательно 9 главу 1-8 Иеремия о состоянии подзаконного народа. ..Прочитали?

Валерий, извиняюсь за одну поправку,
-когда вы говорите о ЗАКОНЕ ЖИЗНИ НЕПРЕСТАЮЩЕЙ, то
в него ВЛОЖЕН МЕНТАЛИТЕТ ДУХА и поэтому даже если вы начали
издалека, тоесть почти с самого начала человечества, - ТО
№1 - невозможно объяснить другому человеку, что в человеке
потому что об этом никто не знает - кроме духа живущего в нём.
Впрочем как и Духа Божего никто не знает кроме Него Самого,
не отсюда ли - духовный судит о всём, а о нём никто судить не
может, хотя попытки возможно и не оставляют...
/)
Один всего лишь пример исходя из вашего рассуждения о др. законе,
-законе свободы, который зиждется на очищенной совести от мёртвых дел Закона Моше.
Вот там вы упомянули как о неком стержневом источнике
информационного наставничества, но по логике вещей,
по совести поступать можно лишь в наличии выбора того или иного решения,
тоесть она либо осуждает не правильный, либо спокойна в отношении
правильного.
Осуждение совести тоже имеет огромную роль, так как сигнализирует
о нечто большем, о суде Бога "если совесть осуждает нас, то кольме паче Бог"
№2
Это основа нашего душевного опыта, но при наличии духа.
Наш дух больше чем совесть и поэтому, даже будучи ещё во чреве
матери - мы уже личность благодаря ему, хотя душевного опыта
с его знанием у нас ровно ноль.
Возможно поэтому живущие по духу - понимают почему Дух Святой
не обращается ни к нашей душевной практики знания, ни тем более
к плотскому (то что излишне для души - плотское), а к духу нашему,
да и вообще практически те наставления, которые призывают нас
жить по духу, поступать по духу - рано или поздно становятся над
душевными стереотипами, чувствами/эмоциями и знаниями во главе
ВОЛЕВЫХ ПРОЦЕССОВ.

[pranaa]

1)

В Новом Завете нет прощения без пролития крови.

О прощении каких грехов речь Воровства ?

- - - Добавлено - - -

И какую же заповедь отменил ?

А все, что на каменных скрижалях, особенно ту которая запрещает воровать...

[GeorgH]

О прощении каких грехов речь Воровства ?

- - - Добавлено - - -

А все, что на каменных скрижалях, особенно ту которая запрещает воровать...

всё ваше - вы же Христовы!
Если человек не признаёт Иисуса Христа своим Собственником,
тоесть Господом, тоесть Господином, то он ВОР, МОШЕННИК И ПРОХЕНДЯЙ,
а если короче, то ВОР В ЗАКОНЕ.

[валерий2013]

В десятый раз вам напоминаю - и в Новом Завете нет прощения без пролития крови.
Или вы просто не понимаете сути голгофской крови Иисуса Христа.

К сожалению это вы непонимаете сути голгофского креста. Я как раз всё понимаю со смылом, а не мистически. Кровь - это цена милости благодоря которой существует жизнь. Милуя нас, наш Создатель вынужден отступать от Своих принципов.. и именно это заставило идти Иисуса Христа на смерть по Закону вместе с разбойниками. ....Синайский Закон отражал тени настоящего. Центром служения левитского служения является агнец символизировавший Христа. И никакой мистики здесь нет.

[валерий2013]

Нет никакого природного закона. Не нужно свои идеи выдавать за истину . Ребёнок рождается в голове у него пусто и только со временем впитывая информацию он начинает что то понимать и принимать решения .

Увы, есть. Павел не врёт. В Законе человек до 20 лет считался как незнающим добра и зла и ответственности не нёс

[валерий2013]

Валерий, извиняюсь за одну поправку,
-когда вы говорите о ЗАКОНЕ ЖИЗНИ НЕПРЕСТАЮЩЕЙ, то
в него ВЛОЖЕН МЕНТАЛИТЕТ ДУХА и поэтому даже если вы начали
издалека, тоесть почти с самого начала человечества, - ТО
№1 - невозможно объяснить другому человеку, что в человеке
потому что об этом никто не знает - кроме духа живущего в нём.
Впрочем как и Духа Божего никто не знает кроме Него Самого,
не отсюда ли - духовный судит о всём, а о нём никто судить не
может, хотя попытки возможно и не оставляют...
/)
Один всего лишь пример исходя из вашего рассуждения о др. законе,
-законе свободы, который зиждется на очищенной совести от мёртвых дел Закона Моше.
Вот там вы упомянули как о неком стержневом источнике
информационного наставничества, но по логике вещей,
по совести поступать можно лишь в наличии выбора того или иного решения,
тоесть она либо осуждает не правильный, либо спокойна в отношении
правильного.
Осуждение совести тоже имеет огромную роль, так как сигнализирует
о нечто большем, о суде Бога "если совесть осуждает нас, то кольме паче Бог"
№2
Это основа нашего душевного опыта, но при наличии духа.
Наш дух больше чем совесть и поэтому, даже будучи ещё во чреве
матери - мы уже личность благодаря ему, хотя душевного опыта
с его знанием у нас ровно ноль.
Возможно поэтому живущие по духу - понимают почему Дух Святой
не обращается ни к нашей душевной практики знания, ни тем более
к плотскому (то что излишне для души - плотское), а к духу нашему,
да и вообще практически те наставления, которые призывают нас
жить по духу, поступать по духу - рано или поздно становятся над
душевными стереотипами, чувствами/эмоциями и знаниями во главе
ВОЛЕВЫХ ПРОЦЕССОВ.

Здесь вы меня наверное немного не поняли. Дело в том, что ни природный закон совести, ни Синайский Закон
не сможет устранить нашу погрешность. Человек не находит в себе силы жить строго по совести одинаково как и по Закону Синая. Наша погрешность в том, что все мысли и помышления наши зло во всякое время. Поменять наши помышления на противоположные может другой Закон - Закон духа и жизни. Этот Закон переворачивает наши мысли на добро во всякое время. Такой человек становится не способным на злые дела.