Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[pranaa]

...я верю апостолам более чем Вам

А вы верьте только Богу.
Где написано его перстом (скрижали) в первую очередь,
ну и где написано: так говорит Господь ....
и довольно с вас для начала.

[Ilia Krohmal]

Я не просил намекать.
Я просил оснований, простых и понятных.

Да не будет тебе дано простых и понятных тебе оснований, потому что нужно прежде изучить понятия Писания заново, как если бы ты изучал понятия иностранного языка.
Что толку давать пояснения, если и пояснения нужно пояснять?

А ты ленишься поработать над Писанием, и подобно Пироме, хочешь чтобы я разжевал и в рот положил.

Что мешало найти числовые тандемы "4 и 5"? Только твоя лень и снобизм.
Быть может я тогда объяснил бы тебе, в чём заключается война четырёх царей против пяти. А сейчас не буду этого делать. Принципиально.
Разговор закончен.

[валерий2013]

Разве они там записаны не в повелительном наклонении???

В повелительном ...и что? В Библии много строгих требований и повелений и есть заповеди.

Иудеи, уверовавшие во Христа, как исполняли Закон Моисея, так и должны продолжать его исполнять!

Где это Вы такое вычитали? Евреям написано, что с переменой священства необходимо быть перемене Закона и отменение прежде бывшей заповеди....А Вы что выдумываете?

И это правильно!
Вам только осталось начать понимать их, а не ваших учителей.

Вы понимаете, что я читал оба этих места и не только по русски.
Видимо не понимаете. Итак - я задал вам несколько вопросов, на которые у вас просто нет ответов, ибо еще утром вы не знали о существовании этих вопросов.



хейрографон??? Эт в каком таком греческом??? у вас Библия в переводе гоблина что-ли???

да он и сам не ведает...

Кадош...прекращайте заблуждать верующих людей....как Вы небоитесь этого делать?...опасно же. ...я бы. как говорится помалкивал... но беда в том, что апостол Павел называет вашу братию лжесловесниками сожжёными в совести своей...да, прямо так и называет:1-е Тимофею 4:1-5... побойтесь Бога хоть немного то...

- - - Добавлено - - -

А вы верьте только Богу.
Где написано его перстом (скрижали) в первую очередь,
ну и где написано: так говорит Господь ....
и довольно с вас для начала.

Кому говорит?.................

[DENNY79]

Кому говорит?.................

Желающим слушать.

[валерий2013]

Желающим слушать.

Ною Бог говорит, что бы строил ковчег..и что...мне тоже строить

[DENNY79]

Ною Бог говорит, что бы строил ковчег..и что...мне тоже строить

Конечно,но ....духовно.
Иначе как спасаться от гнева Б-жьего будете в день Его?

[валерий2013]

Конечно,но ....духовно.
Иначе как спасаться от гнева Б-жьего будете в день Его?

Да! а для этого будем исполнять то, что сказано нам, а не Ною, или Моисею..

[pranaa]

Кому говорит?.................

НЕ СКОТУ НЕСМЫСЛЕННОМУ,НО НАРОДУ СВОЕМУ.

[הלך]

Тогда о чём вы вообще спор ведёте ?

О том что никто не говорит о алфавите или о таблице умножения что они не нужны после того как выучены,а Павел сказал о законе что он "детоводитель который уже не нужен".Если мы берем другой пример,а пример с алфавитом или таблицей умножения это уже несколько другой пример, то алфавит нужен всегда,а не "до тех пор".Вот если бы Павел сказал что закон это "учебник веры" то и разногласий то не было бы,но Павел сказал что закон это "воспитатель",который реально уже не нужен взрослому,да и делает взрослый как раз все то что "воспитатель" запрещал ему как ребенку,как выразился Кадош (только он видимо сам не понимает что говорит), "бегает по увеселительным заведениям".
Я что не по русски выражаюсь?Чего непонятного то?

[Кадош]

Да не будет тебе дано простых и понятных тебе оснований, потому что нужно прежде изучить понятия Писания заново, как если бы ты изучал понятия иностранного языка.

Ну так чего-ж ты не изучаешь?
Чего-ж ты свое толкаешь, а не библейское?

[DENNY79]

Да! а для этого будем исполнять то, что сказано нам, а не Ною, или Моисею..

Противоречите сами себе.......
Вы же всегда говорите о наиглавнейшей заповеди.
Но помимо неё есть ведь и другие.

[Кадош]

В повелительном ...и что? В Библии много строгих требований и повелений и есть заповеди.

Прикинь! Заповеди, уставы, повеления и законы.
Более того, Иисус Христос называет эти две - ЗАПОВЕДЯМИ!
Причем не какими-нибудь, а НАИГЛАВНЕЙШИМИ!
Прикинь!

Где это Вы такое вычитали?

Да все там-же. В Новом Завете.
Например в 15 главе, в которой написано, что постановление касается только обращенных из язычников.
Или вам плевать на постановление апостолов?
Или в Деян.21:20-25, где пресвитеры и апостолы повторяют Павлу, что принятое ими в Деян.15 - относится только к язычниккам, и не относится к иудем, живущим между ними...
Ну или хотя-бы со слов Иисуса, Который пришел не нарушать или упразднять - а исполнять, и даже НАполнять!
Или вот у Павла, который пишет, что своей верой он лично УТВЕРЖДАЕТ ЗАКОН, а не упраздняет его, в отличие, видимо, от вашей веры...
Вот и сравните свою веру с верой Павла.
Ну или хотя-бы со слов Иакова-праведного, который утверждал, что вера без дел мертва.
Дальше продолжать, или наконец до вас дойдет, что вы и половины Евангелия не понимаете?

Евреям написано, что с переменой священства необходимо быть перемене Закона

закона какого? о священстве или закона народа, т.е. гражданской части закона Моисея???
ВЫы внимательно прочитали послание к евреям, или опять тут воспроизводите стереотипы, которым вас научили ваши учителя?

и отменение прежде бывшей заповеди...

Кстати отменение прежде бывшей заповеди - а вот расскажите - какую такую заповедь Господь сперва дал евреям, а потом отменил ее?
Сможете ответить на этот вопрос, раз уж вы вспомнили эти слова автора послания?

.А Вы что выдумываете?

я не выдумываю, а показываю вам евангелие, которого вы никогда не видели, ибо никогда не изучали его...

Кадош...прекращайте заблуждать верующих людей....как Вы небоитесь этого делать?

Ну вот как покажете в чем именно я заблуждаю, так и поговорим. А пока что на лицо совсем дркугое - что это вы заблуждаетесь насчет евангелия.
Потому что вы еще ничего не знаете, как должно знать!
Про таких, как вы Павел пишет вот что:

1Кор.8:2 Кто думает, что он знает
что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как
должно знать.

Так что не нужно вам меня обвинять в том, чего доказать вы не в силах. Такие обвинения называются клеветой и ложью!
Не собирайте себе на голову лишних угольев...
Лучше поймите простую вещь - вы не знаете, Писаний, как должно знать!

[Nike2]

Я и не заключал Ветхий Завет. А вот те, кто заключали, должны подчинится перемене Закона, если они уверовали в Иисуса Христа. А те из евреев, кто не уверовал в Иисуса - это неверующие в данный момент в истинного Бога.

Так и Авраам не заключал Ветхого завета он заключил всё тот же завет о Христе .

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Гал.3:17

Все кто заключает Новый завет со Христом названы семенем Авраама .

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал.3:26-29

[Рафаэль]

Рафаэлюшка, вы так радеете об обрезании по духу, но прежде давайте разберёмся с обрезанием плоти, совершаемым руками.
Как это выглядит?
Вы думаете это снимается крайняя плоть у члена? Это же только образ.

На самом деле речь идёт о самовольном смиренномудрии, то есть о попытках обрезать свой ум, заставить его мыслить по определённым канонам и шаблонам.

Рассуждайте о законе Моисеевом духовно до конца, а не местами.
И имея в виду, что духовно разумеемый закон Моисея есть Детоводитель ко Христу, разумеемому духовно.
А плотское разумение закона есть детоврдитель ко Христу, разумеемому по плоти.

Верно говоришь, что надо рассуждать про Закон духовно до конца.
Только , с чего ты взял, что не до конца рассуждаем ?!
Из написанного мною в этой теме можешь показать мое не духом рассуждение?!
Или привык "стучаться даже в настежь открые двери?!"
Ладно, дай свое духовное обьяснение этого Писания, раз ты вспомнил про "тот орган человеческий"

Втор.23:1
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.

Только если "выдашь только философию" , скажу , что нет
но верного смысла тебе не дам
потому как сам ты должен дойти
Если же дашь, не скажу на верное, что неверно
Итак, о чем же здесь Писание?!

Втор.23:1
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.

"Не правильно" обрезание ("с корня" отрезали) сделали человеку?!
Или о чем?!

[Рафаэль]

"Отменители " Торы Божьей или по другому
противопоставляющие Божье Божьему, или по другому
Думающие, что Евангелие спорит с Законом и не понимающие, что Евангелие есть суть Закона

И отменяющие Закон отменяют Евпнгелие

Но кто может Божье отменить?!
Такой желающий должен вначале " Бога отменить"
Сможет?!
Не понимаете?!
Ответьте на этот вопрос и может быть поймете

"Итак будьте святы, потому что Я свят..."
Это по Торе или по Евангелию?!