Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Кадош]

Я уже писал. Второзаконие 31:26. Книга закона свидетельствующая против евреев Которую Иисус взял и пригвоздил ко кресту Колосс.2:14

Ужас какая каша у вас в голове...
Давайте по порядку:
1) когда неучи заикаются мне про Кол.2:14 - я их обычно спрашиваю - а что лично вам Господь должен??
2) прям вот против евреев? а может все-таки против нарушающих Закон Божий?
3) я спросил про заповедь которую Бог дал, а потом отменил - вы не знаете такой...
4) я спросил про иго, вы уклонились от ответа в некие дебри вам недоступные. А зачем?
5) вероятнее всего потому что вы не желали рассматривать сам вопрос об иге.

А тем не менее все просто - вам достаточно просто было вспомнить о том, что Петр, как вы сами привели его слова не нарушал Закона Моисеева, даже в вопросе кашрута:
" нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. " так что Петру, как видите это таки удалось. Если вы о Торе.

Могу вам привести пример двоих(помимо Иисуса Христа) из Нового Завета, кому таки удалось это "иго" Торы(если верить вашей интерпретации) пронести.
Например Павел, который заявлял о себе, что он - "...по правде Законной - НЕПОРОЧЕН!!!!" т.е. не просто чист перед Законом, а вааще непорочен. Так что и Павлу удалось, еще до Иисуса Христа понести это иго, если вы о Торе.
Или например юноша, которыцй пришел ко Христу и заявил на полном серьезе, цитирую: "все это сохранил я от юности моей"!

То есть уже целых три прецедента тех, кто таки смог понести это иго, если вы считаете, что под игом здесь Петр подразумевает Закон Моисея.
И таким образом, вы либо обвиняете Петра в том что он лжет. А если-бы он имел в виду Тору, то евреи прям там-бы закидали его камнями, потому как они знают и имели кучу примеров людей, которые таки исполнили Тору... так что они-бы просто не восприняли слов Петра. Если-б он говорил о Торе.

Итак - вот вам несколько пунктов, согласно которых Петр не говорил того, что вы ему только что инкриминировали.
Так о чем именно говорил Петр???

Замечаете, как вокруг вас начинают накапливаться вопросы, на которые у вас нет ответов????

[Николаша]

Под словом рукописание во дни Павла считался записи грехов в небесных книгах, об этом достаточно написано в раввинистической литературе во дни Павла. А по поводу Закона Моисеева Павел ясно написал, что необходимо следовать, соблюдать и жить в согласии с ним. "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности," 2Тим.3
Или вы будете бороться Павлом против Павла?

Вито ему как говорят в народе хоть в лоб а хоть по лбу всё едино . Будет крутить вертеть Писанием и троллить до бесконечности . Не трать зря время , я его отправил в игнор , после длительных бесед . Он не исправим .

[Кадош]

Береги эмоции, они тебе пригодятся.

Бог с тобой, какие эмоции?
Итак я ответил тебе на твой вопрос - когда ответишь на мой???

А, христиане заповедь Христа на все народы распространяют, почему?

Потому что ты плохо знаешь Писание и историю... вот почему...
Вот тебе простой пример того, как ты глубоко заблуждаешься:

20 Когда они пришли в Самарию, Елисей сказал: Господи! открой глаза им, чтобы они видели. И открыл Господь глаза их, и увидели, что они в средине Самарии.
21 И сказал царь Израильский Елисею, увидев их: не избить ли их, отец мой?
22 И сказал он: не убивай. Разве мечом твоим и луком твоим ты пленил их, чтобы убивать их? Предложи им хлеба и воды; пусть едят и пьют, и пойдут к государю своему.
23 И приготовил им большой обед, и они ели и пили. И отпустил их, и пошли к государю своему. И не ходили более те полчища Сирийские в землю Израилеву.
(4Цар.6:20-23)

Вот пример, как Израильтяне исполняя Закон Моисея, по слову пророка не поубивали врагов, пришедших оккупировать их землю, а накормили и в миром отпустили их.
Заметь - все эти их враги были язычниками, чужеземцами, неевреями. Но к ним подошли с милостью,
А теперь приведи пожалуйста подобный-же пример из изветной тебе истории христианства...
Приведешь???
...
так что не умничай. Ты не знаешь Писания.

[валерий2013]

Ужас какая каша у вас в голове...
Давайте по порядку:
1) когда неучи заикаются мне про Кол.2:14 - я их обычно спрашиваю - а что лично вам Господь должен??
2) прям вот против евреев? а может все-таки против нарушающих Закон Божий?
3) я спросил про заповедь которую Бог дал, а потом отменил - вы не знаете такой...

Никакой каши нет. Закон Павел очень уважает, и я очень уважительно отношусь к Закону потому что он отражает Высшую Справедливость, которую человек вынести не может. А потому он бесполезен для человека. А то, что Вы говорите про мораль, так это и до Закона было заложено в человеке. От начала человек знает добро и зло и что если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит. И про совесть я Вам писал ...она была до закона и при законе и после закона и будет до скончания веков. "Дело Закона ..написано в сердцах о чём свидетельствует совесть". А Закон дан до времени пришествия семени. Иисус осуждён. Спасение человека осуществилось. Закону греха и смерти пришёл конец. Теперь вступает в силу закон духа жизни. .."Потому что с переменой священства необходимо быть перемене Закона" (Евр.7:12)

- - - Добавлено - - -

СПОКОЙНОЙ НОЧИ....

[Мишель21]

Из ваших слов.

Из моих слов такого бреда не следует.

Мол вы уже уверовали в пришествие Иисуса, и Закон вам не указ.

Опять же ваша выдумка.

Так ответ будет, или поджав хвост вы убежите других соблазнять проповедью вашего беззакония?

Это вы не сумели дать мне ответ.

А мои представления ясно изложены в моих предыдущих постах.

Возразить им по существу вы не сумели.

[Вито]

Это правильно написано что умудряет

Не просто умудряет закон Моисеев, а обличает, наставляет и исправляет к праведной жизни.

но не забывайте какие слова Павел написал Тимофею о запретителях пищи: "...
отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, чрез лицемерия лжесловесников, сожжёных в совести своей, запрещающих вступать в брак И УПОТРЕБЛЯТЬ В ПИЩУ ТО, ЧТО БОГ СОТВОРИЛ..." 1-е Тимофею 4:1-5

Вот откуда у вас столько заблуждений и каши в голове, потом что читаете Библию крайне не внимательно, тот текст который вы привели как раз свидетельствует о том, что они соблюдали законы чистого и нечистого мяса, в иудаизме называется законы кашрута. "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
² через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
³ запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
⁴ Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
⁵ потому что освящается словом Божиим и молитвою. " 1Тим.4
Представляете, к вашему изумлению, еда должна в начале освящаться законом Моисея, а потом только молитвой. Но вы почему-то пропустили слова Павла и взяли то, что вам выгодно. Вы сами то законом Моисея освящаете еду? Подозреваю что нет.
Сам же Павел, к вашему изумлению, не приступал закон Моисеев, " Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря." Деян.25:8

[валерий2013]

Вито ему как говорят в народе хоть в лоб а хоть по лбу всё едино . Будет крутить вертеть Писанием и троллить до бесконечности . Не трать зря время , я его отправил в игнор , после длительных бесед . Он не исправим .

Я бы сразу исправился, если бы в Новом Завете были указания соблюдать Синайский Закон. Вот про совесть много написано. Кстати, законники не стали бросать камни в женщину-прелюбодейку потому что были обличаемы совестью. Поэтому я хочу обратить ваше внимание пока именно на это. Да и какой разговор может быть с вами о Законе, если вы нарушаете первую из всех заповедей Бога.

[Николаша]

И, что в нём встречного? Они нарушали заповедь Христа, любить ближнего, потому и не могли они евангелие мечом прокладывать, в евангелии было противное им написано.
Я ответил на твой вопрос?

Не только нарушили , но и поручения Бог им такого не давал , следовательно это поручение было от лукавого .

[валерий2013]

⁵ потому что освящается словом Божиим и молитвою. " 1Тим.4
Представляете, к вашему изумлению, еда должна в начале освящаться законом Моисея, а потом только молитвой. Но вы почему-то пропустили слова Павла и взяли то, что вам выгодно.

Почему мне выгодно? Дело в том, что до Закона небыло никакого запрета на пищу, всё освещалось: "Всё движущееся, что живёт, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё. Только плоти с душою её, с кровию не еште..." Бытие 9:3-4. Теперь после Закона:
"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлогать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживатся от идоложертвенного и крови...."(Деян.15:29) Видите? до Закона от Бога небыло запрета на пищу (кроме крови) и после Закона - тоже нет... Поэтому Павел почень плохо говорит о запретителях употреблять в пищу то, что Бог сотворил (сравните: всё движущее даю вам в пищу)

[Вито]

Почему мне выгодно? Дело в том, что до Закона небыло никакого запрета на пищу, всё освещалось: "Всё движущееся, что живёт, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё. Только плоти с душою её, с кровию не еште..." Бытие 9:3-4.

А далее закон Моисеев установил законы кашрута и любое мясо должно проходить в начале закон Моисеев, закон Моисеев раграничивает мясо чистых и нечистых животных.

"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлогать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживатся от идоложертвенного и крови...."(Деян.15:29) Видите?

А это почему проигнорировали? "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Оказывается христиане из язычников остальное и так узнают так как закон Моисеев везде проповедуется в том числе и о законах кашрута.

Поэтому Павел почень плохо говорит о запретителях употреблять в пищу то, что Бог сотворил (сравните: всё движущее даю вам в пищу

Павел сам соблюдал закон Моисеев, я вам указал место из Библии где он прямо об этом сказал, и в Послании к Тимофею он обличал тех кто запрещают еду не по закону Моисееву, а закон Моисеев разграничивает мясо чистых и нечистых животных. Вы разграничиваете мясо чистых и нечистых животных?

[Николаша]

Ужас какая каша у вас в голове...
Давайте по порядку:

4) я спросил про иго, вы уклонились от ответа в некие дебри вам недоступные. А зачем?
5) вероятнее всего потому что вы не желали рассматривать сам вопрос об иге.

Я смотрю пропало часть ответов и мой в том числе про иго . Или глюк какой в теме или кому то очень не нравятся ответы .
Повторю . Иго упоминается Вот здесь

Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Деян.15:10

и здесь .

Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Гал.5:1,2

В последнем тексте говориться и об иге рабства и об обрезании . Посмотрим какая проблема возникла в Деянии 15

Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Деян.15:1

На основании этих текстов можно сделать вывод что иго рабства - это обретение спасение через обрезание .
Впрочем если человек желает обрести спасение ( примирение с Богом , рождение свыше ) через соблюдение заповедей закона , то результат будет тем же .

Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, Рим.9:30-32

Поэтому Павел и пишет .

Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Гал.2:15,16

Всё это касается примирения с Богом , но когда человек родился свыше то он просто обязан соблюдать закон иначе праведности его грош цена .

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим.3:31

Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:5-9

Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. Лк.1:5,6

[валерий2013]

А далее закон Моисеев установил законы кашрута и любое мясо должно проходить в начале закон Моисеев, закон Моисеев раграничивает мясо чистых и нечистых животных.

Неужели Вы действительно думаете, что Бог разграничил животных по вкусовым качествам? Неужели баранина вкуснее и полезнее крольчатины? Наивное у Вас мышление. Бог разграничил животных по другим качествам - моральным: агнец кроткий, собака злая, свинья наглая и т.д. Животные играли свою роль вместо человека в Законе. Скиния Откроавения - это тени потеряного рая, на востоке у входа в который стоит пламенный меч, тенью которого является жертвенник всесожжений. Нечистые животные и близко к двору Скинии не допускались.

А это почему проигнорировали? "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."

Пожалуйста Вы внимательно читайте весь текст и я думаю не будете посылать нас в Синагогу...или нужно ходить туда христианам?

[AVG]

Кадош время поставит всё на свои места и покажет кто ахинею несёт,ну а кто не несёт, мир тебе и Божией мудрости во спасение к жизни вечной через Христа во Христе аминь.

[Вито]

Неужели Вы действительно думаете, что Бог разграничил животных по вкусовым качествам? Неужели баранина вкуснее и полезнее крольчатины? Наивное у Вас мышление.

Бог лучше вас знает, что нам есть, а что не есть и все те кто ест мясо нечистых животных будут уничтожены, "Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь."Ис.66:17

Пожалуйста Вы внимательно читайте весь текст и я думаю не будете посылать нас в Синагогу...или нужно ходить туда христианам?

"а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
²¹ Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. "
Это Апостол соединил эти два текста через "ибо", а не я и этот текст меняет смысл первого стиха, а он состоит в том, что христиане язычники слыша о законе и зная как живут евреи к остальному сами придут. А по вашему выходит христианам из язычников можно Бога ненавидеть и ближнего, ворожить, гадать и идолам поклоняться, но всё это запрещает закон Моисеев.

[валерий2013]

Бог лучше вас знает, что нам есть, а что не есть и все те кто ест мясо нечистых животных будут уничтожены, "Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь."Ис.66:17"

ДА! Если соблюдаем Закон. У Бога главное ПОСЛУШАНИЕ. Если Бог сказал не ешь - будь добр не ешь и не прикасаяся. Если Бог сказал ешь - будь добр ешь, и не говори, что это запрещено. Послушание - это не только строгое соблюдение данного закона, но также и подчинение отмене, или перемене этого закона. Я многое что не ем и терпеть этого не могу...но я никогда не скажу, что сегодня это запрещено Богом. Если Бог запретил кровь - скажу Бог запретил и не буду есть не смотря что кровь полезная и вкусная..

"Ибо Закон Моисеев от древних времён проповедуется"

Разве вы не прочитали что апостолы упрекали тех, кто побывал в Синагоге (где проповедуется Закон) и смущали верующих своими речами (Деян 15:24).