Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Вячеслав Цуркан]

Сатана-это прокурор.Неужели прокурор хочет упразднить закон?

Сатана не прокурор а клеветник? Он вас ввёл в заблуждение.

Цитата из Библии:

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откр.12:10)

А вот вам один из примеров клеветы на Христа и апостолов.

Цитата из Библии:

1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
(Матф.12:1,2)
10 В одной из синагог учил Он в субботу.
11 Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться.
12 Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего.
13 И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога.
14 При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний.
(Лук.13:10-14)

Или вы как фарисеи и начальник синагоги (под внушением сатаны) думаете что апостолы и Иисус нарушали Декалог?

[Вячеслав Цуркан]

День в Библии - это состояние пребывания в духе.

И был вечер и было утро пребывания в духе? Тогда может объясните пребывания в духе шести дней творения?

Если человек держится буквального дня - служит бедным вещественным началам мира.
Шесть дней - означает состояние познания Бога (путь в покой)
Семь - означает завершённость, полноту отрицательного или положительного процесса.

Видимо Дарвин тоже так понимал. А потому не верил в сотворение, что привело его к теории эволюции.

Установить шаббат в седьмой духовный день - значит приостановить процесс познания и сообразоваться с Безначальным, пребывающим в покое.

Вы буддист или индуист?

Духовный шаббат - состояние внутреннего безмыслия и безмолвия, опустошение от всяких мыслей и чувств.

Такой духовный шабат частенько случается и сумашедших и йгов.

Человек, являясь господином субботы, может станавливать этот духовный пост, когда возникает потребность в очищении.

Ну пост то как раз мы действительно можем устанавливать в зависимости от своих духовных потребностей.
Но ведь это никакого отношения не имеет к Декалогу.

Весь Ветхий Завет и его законы - образы.

Закон Божий не образ. Это Закон.

Нет такой заповеди.

Есть, дорогой:-

Цитата из Библии:

14 Не прелюбодействуй.
(Исх.20:14)

Именно потому это и есть грех.
Не было бы такой заповеди, то распущенность не была бы грехом.

Распущенность человека - следствие его низкого уровня Богопознания.
Никакой заповедью, запрещающей физический блуд, его не вылечишь, пока он не вырастет духовно.
Вот для духовного роста и даны заповеди Декалога, как законы познания Христа.

Ну во первых никогда Закон не давался для того чтобы кого то исправить. Он был дан чтобы человек видел что он грешник и нуждается в Спасителе, Боге.
Но вы так и не ответили, является ли интим с чужой женой только физическим нарушением или всё же и духовным?

[korablevsergey]

Сатана не прокурор а клеветник? Он вас ввёл в заблуждение.

Цитата из Библии:

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откр.12:10)

А вот вам один из примеров клеветы на Христа и апостолов.

Цитата из Библии:

1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
(Матф.12:1,2)
10 В одной из синагог учил Он в субботу.
11 Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться.
12 Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего.
13 И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога.
14 При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний.
(Лук.13:10-14)

Или вы как фарисеи и начальник синагоги (под внушением сатаны) думаете что апостолы и Иисус нарушали Декалог?

Для чистых всё чисто.Не нужен ваш закон был Иисусу.Не ровняйте их на себя.
Вам декалог просто необходим.Думаю,что вы ещё и кроме него наделали заповедей,как в вашей Церкви,так и в вашей семье.

Это вам будет полезно послушать.

http://youtu.be/LKiWnwnpVkA

[serenkiy081]

Как получиться...

Можете не извиняться... но вся ваша "Троица" (Вито, Николаша и Херувимос) по субботам - здесь, на форуме. Нажимаете кнопки - творите (пишите) а это одно из 39 запретов.

По настоящему это ещё более сокращённая версия заповедей Ноя, Ноевы заповеди по больше будут.

Увы... но уже до вас постарались изучить и сформулировать семь заповедей. Вы не в авангарде... Дас.

А судить всех будут по закону Бога конечно. "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

Вито ! Не тупите ! Амос говорит о суде народов, которым не дано Синайского откровения. Отямьтесь и не пишите ерунды. Синайский договор был исключительно с вышедшими из Египта и больше ни с кем !!!

Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы

." (Послание Иакова 2:10-12)

Закон Свободы и Сенайские пункты - абсолютно разные законы.
Перед тем как вы что то скажете против - дайте простое определение - что такое ЗАКОН ?(в принципе)

По субботам Павел проповедовал в синагогах евреям и проповедовал язычникам за пределами синагог.
"Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели."
(Деяния св. Апостолов 13:14)
"Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией.
В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие."
(Деяния св. Апостолов 13:43,44)
"Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога.
Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний"
(Деяния св. Апостолов 17:1,2)
"В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами."
(Деяния св. Апостолов 16:13)
Как вы видите Павел по обыкновению ходил в синагоги по субботам потому что он соблюдал субботу,

Разве вопрос стоял об иудеях и прозелитах ? Вы запутались. Вопрос был о дне собрания Христиан.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;4246939]

И был вечер и было утро пребывания в духе?

Утро и вечер - это духовные имена двух состояний во Христе.

Тогда может объясните пребывания в духе шести дней творения?

Нет никаких шести дней творения природы.
Есть шесть актов создания сферы Богопознания.

Видимо Дарвин тоже так понимал. А потому не верил в сотворение, что привело его к теории эволюции.

Не правы ни те, ни те.
Писание не занимается ни природой, ни погодой.

Вы буддист или индуист?

Ученик Иисуса Христа.

Такой духовный шабат частенько случается и сумашедших и йгов.

У них иначе. Они занимаются релаксациями.
А христиане опустошают голову.
Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу. Напомните, в чём заключается приготовление?

Ну пост то как раз мы действительно можем устанавливать в зависимости от своих духовных потребностей.
Но ведь это никакого отношения не имеет к Декалогу.

Классический пост - это образы Царствия, соблюдаемые буквально.
На деле, пост состоит не в отказе от физической еды, а во временном отказе от духовной пищи. О чем говорилось выше.

Закон Божий не образ. Это Закон.

Закон - один; уровни понимания - разные: с покрывалом или без.

Есть, дорогой:-

Цитата из Библии:

14 Не прелюбодействуй.
(Исх.20:14)

Именно потому это и есть грех.
Не было бы такой заповеди, то распущенность не была бы грехом.

Писание свидетельствует, что физ. прелюбодеяние и прочие физ. грехи являются следствиями главного греха: неведение по Боге.
Неведение - это непознанность живого Бога.

Буквалистские заповеди работают со следствиями, что никак не сказывается на духовном росте в познании Бога.
Они просто бъют по рукам грешника, совершенно не меняя его.

Кому это нужно? Никому на территории света это не нужно. Сатане только нужно.

Поэтому Бог изначально сформулировал Декалог двойственным языком, где внешний буквальный смысл - временный детоводитель и страж, а внутренний - вечный закон духа жизни - закон познания Иисуса Христа.

Богу нужен духовный рост.
Без духовного роста никто не войдёт в Царствие, ничто нечистое.

Было и у Вас время, когда сидельцу нужно было бить по рукам. Но это - самое начало, страж и дисциплина плоти, не более того.
А Богу нужно перерождение сознания, которое происходит на тяжёлом пути духовного роста.

Ну во первых никогда Закон не давался для того чтобы кого то исправить. Он был дан чтобы человек видел что он грешник и нуждается в Спасителе, Боге.

Одного нарушения заповеди достаточно, чтобы понять, что ты грешник. Дальше что?
Дальше нужно учиться и двигаться на пути веры в познании живого Бога.
А это - жизненные ситуации от Бога, которые по-новому воспитывают человека.

Но вы так и не ответили, является ли интим с чужой женой только физическим нарушением или всё же и духовным?

Духовный он в отношениях между людьми.
В отношении Бога это является отвлечением, замещением, когда на первое место ставится любовь или секс между людьми, а потом - Бог.

Человек отвадится блудить только познав живого Бога и Его благие суды.
Всё остальное буквалистское - что мёртвому припарки.

[Николаша]

Утро и вечер - это духовные имена двух состояний во Христе.

И какое же у тебя ночью состояние ?

Нет никаких шести дней творения природы.

Тебя то же нет ты только образно существуешь .

[Вячеслав Цуркан]

Для чистых всё чисто.

Не может быть убийство и прелюбодейство чистым. Как бы вы это ни пытались доказать.

Не нужен ваш закон был Иисусу.

А я где то говорил что Бог дал Закон для Себя?

Не ровняйте их на себя.

Кого? Или чего?

Вам декалог просто необходим.

Мне да. Чтобы я не забывал что грешник, и нуждаюсь в Спасителе.
А вы значит уже достигли совершенства и не нуждаетесь во Христе?

Думаю,что вы ещё и кроме него наделали заповедей,как в вашей Церкви,так и в вашей семье.

Честно скажу мне откровенно говоря неважно что вы думаете. Меня волнует что обо мне думает Бог. А ваш дух в очередной раз оконфузился, кроме 10 заповедей, нет у меня заповедей.

Это вам будет полезно послушать.

Радиопрограмма "Молитва" 6 - YouTube

Судя по вам, наоборот, можно уйти от Бога.

- - - Добавлено - - -

Утро и вечер - это духовные имена двух состояний во Христе. Нет никаких шести дней творения природы.
Есть шесть актов создания сферы Богопознания.
Не правы ни те, ни те.
Писание не занимается ни природой, ни погодой.
Ученик Иисуса Христа.
У них иначе. Они занимаются релаксациями.
А христиане опустошают голову.
Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу. Напомните, в чём заключается приготовление?
Классический пост - это образы Царствия, соблюдаемые буквально.
На деле, пост состоит не в отказе от физической еды, а во временном отказе от духовной пищи. О чем говорилось выше.
Закон - один; уровни понимания - разные: с покрывалом или без.
Писание свидетельствует, что физ. прелюбодеяние и прочие физ. грехи являются следствиями главного греха: неведение по Боге.
Неведение - это непознанность живого Бога.

Буквалистские заповеди работают со следствиями, что никак не сказывается на духовном росте в познании Бога.
Они просто бъют по рукам грешника, совершенно не меняя его.

Кому это нужно? Никому на территории света это не нужно. Сатане только нужно.

Поэтому Бог изначально сформулировал Декалог двойственным языком, где внешний буквальный смысл - временный детоводитель и страж, а внутренний - вечный закон духа жизни - закон познания Иисуса Христа.

Богу нужен духовный рост.
Без духовного роста никто не войдёт в Царствие, ничто нечистое.

Было и у Вас время, когда сидельцу нужно было бить по рукам. Но это - самое начало, страж и дисциплина плоти, не более того.
А Богу нужно перерождение сознания, которое происходит на тяжёлом пути духовного роста.
Одного нарушения заповеди достаточно, чтобы понять, что ты грешник. Дальше что?
Дальше нужно учиться и двигаться на пути веры в познании живого Бога.
А это - жизненные ситуации от Бога, которые по-новому воспитывают человека.
Духовный он в отношениях между людьми.
В отношении Бога это является отвлечением, замещением, когда на первое место ставится любовь или секс между людьми, а потом - Бог.

Человек отвадится блудить только познав живого Бога и Его благие суды.
Всё остальное буквалистское - что мёртвому припарки.

Илья, вы настолько одержимы духом, что даже не замечаете неадекватность ваших толкований Писания.
Говорить с вами бесполезно, остаётся только молиться за вас Господу. Только Он может вас освободить от того духа что вами завладел.
Но и тут есть но. Богу на это необходимо ваше согласие.

[Ilia Krohmal]

И какое же у тебя ночью состояние ?

Николаша, а что если вам с Цурканом исследовать заповедь о субботе пословесно - буквальном смысле слова.
Если Вы мужики слова - вот для вас полное исследование субботы Крохмаля.
Желаете понять меня - прочитайте и поймёте.

Здесь есть изъяснения шести, семи, утра и вечера и всего, что составляет персонажей заповеди.

Не хотите - не входите и забудьте.
http://www.evangelie.ru/forum/t118630-25.html#post4081582

http://www.evangelie.ru/forum/t118630-28.html#post4088236

http://www.evangelie.ru/forum/t118630-37.html#post4090600

http://www.evangelie.ru/forum/t118630-43.html#post4097334

http://www.evangelie.ru/forum/t118630-46.html#post4108564

http://www.evangelie.ru/forum/t118630-53.html#post4112606

http://www.evangelie.ru/forum/t118630-57.html#post4116320

http://www.evangelie.ru/forum/t118630-58.html#post4119423

http://www.evangelie.ru/forum/t118630-61.html#post4123353

[AVG]

iosef брат мой позволь мне тебя так называть, ты сам подумай если, в тебе Дух Христов, и ты свидетельство полноты Божества в теле твоем духе и душе твоей, будешь ли ты вести себя по другому как только быть свидетельством праведности, в тебе уже нет нужды в том, чтобы исполнять 10 заповедей,потому что ты не знаешь что значит не убей,не кради не прелюбодействуй,потому что 10 заповедей закона обращены именно к тем кто так может поступить или поступает тоесть к тем кто под законом а не под благодатью и поступает так, что может быть нарушителем ни только 10 заповедей но и может быть беззаконником но во Христе этого состояния нарушителя и беззаконника нет, потому, что Христос есть конец закона. Потому что закон не имеет над ним власти.

[pranaa]

Сатана не прокурор а клеветник? Он вас ввёл в заблуждение.

А вот вам один из примеров клеветы на Христа и апостолов.[BIBLE]1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
(Матф.12:1,2)

вы думаете что апостолы и Иисус нарушали Декалог?

Не нарушали,но есть временные правила и представления о святости субботы.
Вот за могое ,что вы здесь пишете, вам Иисус не сделал бы и замечание, а вот модератор забанит навечно...
правила форума святее ...самой святости.

[iosef]

Сатана не прокурор а клеветник? Он вас ввёл в заблуждение.

Цитата из Библии:

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откр.12:10)

А вот вам один из примеров клеветы на Христа и апостолов.

Цитата из Библии:

1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
(Матф.12:1,2)
10 В одной из синагог учил Он в субботу.
11 Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться.
12 Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего.
13 И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога.
14 При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний.
(Лук.13:10-14)

Или вы как фарисеи и начальник синагоги (под внушением сатаны) думаете что апостолы и Иисус нарушали Декалог?

Именно так он и думает
Ибо он знает о Законе то, что ему рассказали его "учителя", слова которых он повторяет

- - - Добавлено - - -

Не нарушали,но есть временные правила и представления о святости субботы.
Вот за могое ,что вы здесь пишете, вам Иисус не сделал бы и замечание, а вот модератор забанит навечно...
правила форума святее ...самой святости.

Что то новое от вас, pranaa...
То ли о временности заповеди субботы пишете, то ли о каких-то "временных представлениях о святости субботы"
Интересно было бы прояснить вашу мудрость

[iosef]

iosef брат мой позволь мне тебя так называть, ты сам подумай если, в тебе Дух Христов, и ты свидетельство полноты Божества в теле твоем духе и душе твоей, будешь ли ты вести себя по другому как только быть свидетельством праведности, в тебе уже нет нужды в том, чтобы исполнять 10 заповедей,потому что ты не знаешь что значит не убей,не кради не прелюбодействуй,потому что 10 заповедей закона обращены именно к тем кто так может поступить или поступает тоесть к тем кто под законом а не подлагодатью и поступает так что может быть нарушителем ни только 10 заповедей но и может быть беззаконником но во Христе этого состояния нарушителя и беззаконника нет потому что Христос есть конец закона. Потому что закон не имеет над ним власти.

Нет, о брат мой, я так вести себя не буду, как ты хочешь
Ибо ты открой Десять заповедей и прочитай их, а потом напряги голову и подумай. что будет, если ты их забудешь
Ибо если мне нет нужды их исполнять, то это означает одно - что я перешёл в язычество, а не в христианство
А вот если ты скажешь мне, что как мессианец я от сердца своего соблюдаю эти заповеди - тогда я только поцелую тебя в экран
Однако, согласно такой науке, как логика и здравый смысл, я тебя все же тогда спрошу:
- а что ж ты тогда говоришь, что Десять заповедей для христианина уже не существуют? Не абсурдно ли?

А потом я тебе прибавлю: Если ты нарушаешь Десять Святых заповедей и им подобные, и при этом говоришь, что ты спасен верой во Христе - то открой глаза и не обманывай сам себя; и прочти написанное в Новом Завете:

4 Всякий, делающий грех, делает и безЗаконие; и грех есть безЗаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
............
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего‑то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола
Первое послание Иоанна гл.2

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду
Откровение 14,15

[pleeblander]

Как поступить христианам? Прочитать Тору и заплакать потом открыть Евангелие и радоваться... Тора была написана Евреями,о Евреях и их деяниях и в довершение ко всему о исключительно Еврейском Боге (по его собственным словам). То есть народы гонимые и неугодные (практически все,несмотря на то что из одного корня все пошли наверное были безразличны господу и считались тысячами как поголовье скота... и правила там даны касаемо конкретно евреев... каким местом там "христиане" приплелись я не знаю... Говорю это не с националистической точки зрения а просто констатирую факт. Какой там народ был в принципе не важно. Важно то что Бог был конкретно местного значения... Кстати и рай тоже был местным.. если помните Змей в главе третьей упомянул "Богов":
"4.И сказал змей жене: нет, не умрете,
5.но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как БОГИ, знающие добро и зло."
то есть вполне возможно что так ревностно он своих охранял от чужих богов потому,что сам был незначителен но очень тщеславен и властолюбив...


Христиане слово Христа слушают и внимают а не попавшую неизвестно как в библию старую детскую книжнку о деяниях такого масштаба,что геноцид во время второй мировой не таким большим кажется... Такое ощущение что о карательных войсках читаешь,всех смести и Бог рад старатся,сам то обманет кого то камнем кинет,а чё ему то сверху не добавить... Не тот это Бог,не тот... Читайте Екклесиаста хотя бы или Иова и то веселее чем Тору читать...


Христос о любви говорил и правде. Вот и следуйте заповедям Христовым во имя мира на земле и правды в сердце вашем. Смотрите на пташек Божьих,разве не прекрасны они.. Всё в Боге,всё Им пронизано,жизнь это счастье и радость... Давайте счастье и дадено вам будет сторицей,не ждите пока мир подобреет. Вот и учение Христово...

[Николаша]

Как поступить христианам? Прочитать Тору и заплакать потом открыть Евангелие и радоваться... Тора была написана Евреями,о Евреях и их деяниях и в довершение ко всему о исключительно Еврейском Боге (по его собственным словам). То есть народы гонимые и неугодные (практически все,несмотря на то что из одного корня все пошли наверное были безразличны господу и считались тысячами как поголовье скота... и правила там даны касаемо конкретно евреев... каким местом там "христиане" приплелись я не знаю... Говорю это не с националистической точки зрения а просто констатирую факт. Какой там народ был в принципе не важно. Важно то что Бог был конкретно местного значения... Кстати и рай тоже был местным.. если помните

Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало:
11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота? Ион.4:10,11

[korablevsergey]

Хороший сын был у Авраама.Первенец.От молодой жены.Послушный папе.Любимый папой.А Бог говорит:-"Нет,это по плоти...Не пойдёт...Не наследник..."
А ведь любил отца ,а рождённого по Духу-гнал.
И выгнал его Авраам и мать его.И дал только ему воды и хлеба.А наследство всё отдал Исааку.
А ведь здоровый хлопец был Измаил.Сильный,красивый...Но не по Духу родился...Не наследник.
Но из лука без промаха стрелял...И стреляет до сих пор.
А рождённый по Духу оружие в руки не берёт...И наследник...