Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[rabi]

Я вам отвечу, уважаемый "rabi" (что значит "мой великий" в переводе)
Книги Павла, или Шауля, как его звали на самом деле

На самом деле его никогда так не звали.Он никогда сам себя так не называл....

то есть его послания разным общинам, существуют на греческом языке и часть из них написана именно Его рукой; большинство из них фрагментировано

Или давайте ссылки(на написанное его почерком) или прекращайте ёрничать....

Не все его книги написаны его рукой - большая их часть переписана
Многие из них хранятся в Ватикане, в специальном хранилище Святынь

Ну да.Так хранятся,что и предьявить уже 2000 лет не могут.А потом, если переписанное нельзя сравнить с оригиналом,то какой его руке вообще может идти речь?

"Но откуда, собственно, известно, что та или иная рукопись действительно содержит оригинальный текст гомеровских поэм или Библии?

Гомеровские поэмы не считают учением обязательным для выполнения язычниками.Что касаемо оригиналов еврейской части Библии,то тогда просто не существовало материалов на которых оригиналы могли бы так долго сохраняться.Тем более учитывайте и то неимоверное количество империй,церквей и народов,которые были заинтересованны в исчезновении этих древних оригиналов....

В наше время подделку довольно легко обнаружить.

Если есть с чем сравнить...

Рукописи изучаются и сопоставляются что касается Нового Завета, то этим занимается целый научный институт в германском городе Мюнстере. И потом, поддельными могут оказаться несколько манускриптов, но не тысяча"

Ну да.Ну да. Поэтому недавно, на Втором Ватиканском соборе, при обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут большинством голосов пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имен решили вписать «святые авторы».....

[iosef]

Мои слова - не мои слова, а Написавшего их.
Я готов дать отчёт по каждому слову.
Но никто не требует, так как страшно меняться. Сила слова - это сила осознания сего Слова.

Это страшно, когда человек не осознает, перед КЕМ он это сказал
Вы будете держать отчет за свои "учения", Илья Крохмаль; в этом вы можете не сомневаться
Но одного вы не знаете - как вам будет страшно стоять перед Тем, кому вы будете давать отчёт

Слово "изобретение" - ложь.
Я всегда предоставляю отчёт по требованию, за каждое слово. Потому что всё обосновано Писанием.
Но практика показала, что ищущих правды - мало; предпочитают навешать ярлык, а не разбираться.
Это относится и к Вам.

Никакого отчета вы не предоставляете, Крохмаль
Все ваши "отчёты" - это ваши домыслы и смесь ересей, идущая ещё от первых гностических сект
Не верите - почитайте святителя Иренея Лионского

Правая сторона - истина, левая сторона - благодать.
....................
10 заповедей буквально исполняли; да так, что понадобился приход Христа и крестная жертва.
Буквальный смысл 10-ти заповелей бессилен изменить человека.
Строго говоря, буквального смысла нет.

Извините, но это - безумные слова
Мессия пришел как раз потому, что 10 заповедей НЕ ИСПОЛНЯЛИ, либо исполняли ЛИЦЕМЕРНО
так говорит Писание
Ни один разумный человек не поверит вам, что любая из 10 Заповедей - бессильна изменить человека
Вопреки вашим словам, именно исполнение этих заповедей изменяет человека; ибо черное - это не белое, Илья Крохмаль! А исполняющий заповеди - это не беззаконник
Ваши слова о отсутствии буквального смысла 10 заповедей есть истинно сатанинская ересь
Ибо похожие утверждения есть в т.н. сатанинской библии - учении сатанистов
Именно буквальный смысл 10 Заповедей раз и навсегда в себе и несут; это видно любому разумному человеку; и не видно лишь слепому и злонамеренному

Человеку был позволено упасть до буквальщины, которая более соответствовала его уровню сознания.
Поэтому и говорится об отсрочке: исполняющий буквальный закон жив будет им.
Ищите истинное значение каждой заповеди.
Человека меняет только познание живого Бога. А для этого даны законы Богопознания, изложенные в Декалоге.

Кто знает Бога, тот исполняет Его заповеди.
Это написано и в Новом Завете
А вы предлагаете людям понимать "по вашему", Крохмаль; то есть творить грех и беззаконие
Именно грехом и беззаконием являются:
ереси - лжеучения
блудные трактовки заповедей
искажение смысла Писания
отвержение Святых заповедей
добавление своего к Писанию и убавление от него

[iosef]

На самом деле его никогда так не звали.Он никогда сам себя так не называл....

Или давайте ссылки(на написанное его почерком) или прекращайте ёрничать....

Ну да.Так хранятся,что и предьявить уже 2000 лет не могут.А потом, если переписанное нельзя сравнить с оригиналом,то какой его руке вообще может идти речь?

Гомеровские поэмы не считают учением обязательным для выполнения язычниками.Что касаемо оригиналов еврейской части Библии,то тогда просто не существовало материалов на которых оригиналы могли бы так долго сохраняться.Тем более учитывайте и то неимоверное количество империй,церквей и народов,которые были заинтересованны в исчезновении этих древних оригиналов....

Если есть с чем сравнить...

Ну да.Ну да. Поэтому недавно, на Втором Ватиканском соборе, при обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут большинством голосов пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имен решили вписать «святые авторы».....

Пишите больше, уважаемый rabi
Вы - не на ортодоксальном форуме; здесь Толедот Ешу не приветствуют
Это там, в раввинистическом иудаизме, идущем сегодня против истинного иудаизма отцов, вы можете требовать ссылки на Ватиканское хранилище или требовать "сойди с креста, тогда поверим в Тебя"
А здесь эти сатанинские штучки не проходят
Хотите "заронить здоровое зерно сомнения" гоям? Написано в Торе "Проклят сбивающий слепого с пути"

И неважно, еврей он или не еврей
Не рекомендую вам, уважаемый rabi, идти против рожна; КОМУ ВЫ ДОКАЖЕТЕ, ЧТО ТЕКСТЫ БРИТ ХАДАША - ПОДДЕЛКА?
ГДЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
Вы требуете ссылок и заключения экспертизы, что книги Нового Завета - истинны?

Сначала предоставьте свои доказательства, что они таковы, как вы пишете; ибо всё вами написанное есть просто очередные злые словеса и не более того

[AVG]

Иосиф брат мой мой совет свидетельствовать о спасении и жизни вечной через Христа и во Христе искреннем покаянием называешь лукавым советом(или советом от лукавого),тогда брат Иосиф,что не отлукавого спасение и жмзнь вечная через исполнения закона Моесева тогда зачем и какой смысл для тебя упоминать о Христе.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=iosef;4216864]

Это страшно, когда человек не осознает, перед КЕМ он это сказал
Вы будете держать отчет за свои "учения", Илья Крохмаль; в этом вы можете не сомневаться
Но одного вы не знаете - как вам будет страшно стоять перед Тем, кому вы будете давать отчёт

Всё-то Он у Вас далеко во времени и пространстве.
А знаете, что такие представления по Боге есть нарушение первой заповеди Декалога?
Читали, чтобы не уподобляли Его тому что на небе?

Никакого отчета вы не предоставляете, Крохмаль
Все ваши "отчёты" - это ваши домыслы и смесь ересей, идущая ещё от первых гностических сект
Не верите - почитайте святителя Иренея Лионского

Ложь, и наговор. Вы суёте мне Иренея Лионского, а я предоставляю Вам Писание. Захотели бы разобраться - зашли бы в тему, куда Вас пригласили, и читали бы. А так получаются отговорки и оправдания.

Извините, но это - безумные слова
Мессия пришел как раз потому, что 10 заповедей НЕ ИСПОЛНЯЛИ, либо исполняли ЛИЦЕМЕРНО
так говорит Писание
Ни один разумный человек не поверит вам, что любая из 10 Заповедей - бессильна изменить человека
Вопреки вашим словам, именно исполнение этих заповедей изменяет человека; ибо черное - это не белое, Илья Крохмаль! А исполняющий заповеди - это не беззаконник
Ваши слова о отсутствии буквального смысла 10 заповедей есть истинно сатанинская ересь
Ибо похожие утверждения есть в т.н. сатанинской библии - учении сатанистов
Именно буквальный смысл 10 Заповедей раз и навсегда в себе и несут; это видно любому разумному человеку; и не видно лишь слепому и злонамеренному

10 заповедей буквального смысла являются тенями и образами небесного.
По каждой заповеди, без исключения, Христос дал изъяснения небесного смысла; а до Него - пророки.

Когда я просто привожу изъяснения из Писания, буквалисты впадают в шок.
А что делать? Иисус сказал нам: вы осолитесь огнём. Так и происходит.

Насчёт буквального смысла мы можем побеседовать прямо сейчас. Вы готовы отчитаться за буквальный смысл?

Кто знает Бога, тот исполняет Его заповеди.
Это написано и в Новом Завете
А вы предлагаете людям понимать "по вашему", Крохмаль; то есть творить грех и беззаконие

Писание расплагает только заповедями Богопознания. Нет заповедей иного направления.
Было сказано, что внешним человекам всё подаётся в притчах. Это говорится об Писании.
А ученикам открывается сокрытое, дабы наследовали жизнь вечную и свободу славы детей Божиих.

Внешний смысл Декалога - это не более чем правила поведения для ветхого человека.
Ни изменить человека, ни животворить, ни двигать в познании Бога они не могут.

Чем быстрее Вы вникнете в истинный смысл Декалога, который есть закон познания Иисуса Христа, тем быстрее начнёте меняться, и превратитесь из внешнего в ученика.

Именно грехом и беззаконием являются:
ереси - лжеучения
блудные трактовки заповедей
искажение смысла Писания
отвержение Святых заповедей
добавление своего к Писанию и убавление от него

Аминь, Аминь.

[iosef]

Иосиф брат мой мой совет свидетельствовать о спасении и жизни вечной через Христа и во Христе искреннем покаянием называешь лукавым советом(или советом от лукавого),тогда брат Иосиф,что не отлукавого спасение и жмзнь вечная через исполнения закона Моесева тогда зачем и какой смысл для тебя упоминать о Христе.

Уважаемый надеюсь брат AVG!
В моём посте прекрасно видно, что именно я назвал лукавым советом
Если вы желаете извратить мои слова, то это тоже лукавство
Прочтите внимательно мой ответ и поймёте, о каком именно вашем совете я пишу - о покаянии или о вашем совете молчать и не противостоять беззаконию

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Ilia Krohmal;4216896]

Всё-то Он у Вас далеко во времени и пространстве.
А знаете, что такие представления по Боге есть нарушение первой заповеди Декалога?
Читали, чтобы не уподобляли Его тому что на небе?
Ложь, и наговор. Вы суёте мне Иренея Лионского, а я предоставляю Вам Писание. Захотели бы разобраться - зашли бы в тему, куда Вас пригласили, и читали бы. А так получаются отговорки и оправдания.
10 заповедей буквального смысла являются тенями и образами небесного.
По каждой заповеди, без исключения, Христос дал изъяснения небесного смысла; а до Него - пророки.

Когда я просто привожу изъяснения из Писания, буквалисты впадают в шок.
А что делать? Иисус сказал нам: вы осолитесь огнём. Так и происходит.

Насчёт буквального смысла мы можем побеседовать прямо сейчас. Вы готовы отчитаться за буквальный смысл?

Писание расплагает только заповедями Богопознания. Нет заповедей иного направления.
Было сказано, что внешним человекам всё подаётся в притчах. Это говорится об Писании.
А ученикам открывается сокрытое, дабы наследовали жизнь вечную и свободу славы детей Божиих.

Внешний смысл Декалога - это не более чем правила поведения для ветхого человека.
Ни изменить человека, ни животворить, ни двигать в познании Бога они не могут.

Чем быстрее Вы вникнете в истинный смысл Декалога, который есть закон познания Иисуса Христа, тем быстрее начнёте меняться, и превратитесь из внешнего в ученика.

"Именно грехом и беззаконием являются:
ереси - лжеучения
блудные трактовки заповедей
искажение смысла Писания
отвержение Святых заповедей
добавление своего к Писанию и убавление от него"

Аминь, Аминь.

Надоели мне бесполезные споры с вами, Илья Крохмаль
Коли вы сами написали моим последним словам "Аминь, Аминь", то этим вы сами и подтвердили мои слова о ваших "учениях"
Так что будете стоять перед Богом, когда придёт время, и дадите Ему отчет, откуда вы эти учения брали
И тогда вам не раз мои слова вспомнятся, да поздно будет
Если только не покаетесь искренне до этого и не осознаете свои грехи

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=iosef;4216907]

Надоели мне бесполезные споры с вами, Илья Крохмаль
Коли вы сами написали моим последним словам "Аминь, Аминь", то этим вы сами и подтвердили мои слова о ваших "учениях"
Так что будете стоять перед Богом, когда придёт время, и дадите Ему отчет, откуда вы эти учения брали
И тогда вам не раз мои слова вспомнятся, да поздно будет
Если только не покаетесь искренне до этого и не осознаете свои грехи

Трусость. Ничего не сделали Вы, Йозеф, палец о палец не ударили, чтобы ответить на простые вопросы. Предпочли съехать с разговора.

[iosef]

Трусость. Ничего не сделали Вы, Йозеф, палец о палец не ударили, чтобы ответить на простые вопросы. Предпочли съехать с разговора.

Моя "трусость" не мешает мне сказать вам, Илья Крохмаль, что вы блудите перед Богом и пытаетесь совратить людей лжеучениями
А спорить с вами мне противно, потому что такие люди как вы невразумляемы; таких как вы обычно убеждают лишь жесткие меры, например такие, как применяла Святая инквизиция; в отношении таких людей как вы она, как мне сегодня видно, поступала абсолютно правильно


Хевлей Машиах (в переводе буквально: Страдания Мессии; или времена страданий перед приходом Мессии)

"Приходу Мессии должны предшествовать всевозможные бедствия, хевлей Машиах. Традиционные тексты полны грозными предостережениями на этот счет: Сказал рабби Леви: Сын Давида придет при поколении наглом, достойном уничтожения. Сказал рабби Аба Бар-Каана: Сын Давида придет при поколении, лицо которого подобно собачьему (Мидраш Шир - а-Ширим, гл. 4). Перед приходом Мессии все государства погрязнут в неверии, и не будет упрека Перед приходом Мессии умножится наглость людская, поднимутся цены, даст виноградник плоды, но вино будет дорого, ибо пьянство умножится и неверующих будет большинство Перед приходом Мессии Дом Собрания станет домом разврата, Галилею порушат войны, мудрецов подвергнут позору, боящихся греха презирают, правда отсутствует, юноши стыдят старцев, пожилые встают перед молодыми, сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка против свекрови, враги человеку домашние его (Сота, 49-б). Не придет Мессия, пока не сократится число учащих Тору, или пока не исчезнет последняя монета в кармане, или пока не отчаятся ждать избавления, как сказано Сказал рабби Йоханан: Когда увидишь поколение, на которое беды льются рекой, - жди его! Сказал рабби Ицхак До той поры сын Давида не придет, доколе все страны не встанут на путь неверия (Санэдрин, 97-а). Сказал рабби Янай: Увидишь поколение за поколением бранящих и поносящих имя Б-га, - жди шагов царя Мессии (Шир-Аширим, гл. 2)." (Арье Барац Седьмой Канал - Израильские новости на русском языке.)

В дни Машиаха наглость, хамство (по отношению к Небу и Учителям Торы) будет возрастать, говорит Талмуд. Понятие уважение исказится (будут уважать пустых людей). Урожай винограда обильный, а вино дорогое (пьянство возрастет необычайно). Великое государство начнет распространять идолопоклонство. К ясной мысли не будут прислушиваться. Собрание вождей (парламент) превратится в сборище (политических) проституток. Людей совестливых будут презирать, и люди (глубокой) правды станут редкостью. Молодежь будет оскорблять пожилых людей. Пожилые люди должны будут вставать перед молодыми. Сын осыпает бранью отца, дочь воюет с матерью Врагами человека будут члены его семьи. Образ (всего) поколения сравним с образом собаки. (Талмуд, трактат Сота, лист 49

[Монад]

Не хотел встрявать в вашу свару, и учить ученого. Наконец дождался твоего разумения, брат и скажу, что от многих лжебратьев отказался путем блокирования. Есть участники на форуме, которые пришли не учиться, не учить, а только разлагать.
Таких на 2-5 посте узнать не составляет никакого труда, для наученного из Слова. Бывают сомнения о участнике, а в подобном случае, он даже не скрывает, кто есть на самом деле. Тратить время на глупость, тоже грех.
И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится.

2Тим.2,16; -А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=iosef;4217000]

Моя "трусость" не мешает мне сказать вам, Илья Крохмаль, что вы блудите перед Богом и пытаетесь совратить людей лжеучениями.

Пустые заявления. Писанием доказывайте правоту. Не цитатами о лжеучениях, а разбором мест Писания.
Этим-то Вы и не хотите заниматься.

А спорить с вами мне противно, потому что такие люди как вы невразумляемы; таких как вы обычно убеждают лишь жесткие меры, например такие, как применяла Святая инквизиция; в отношении таких людей как вы она, как мне сегодня видно, поступала абсолютно правильно

Это хорошо, что с Вас поезло. Когда вылезет - оботрите рот и приступайте к предметному разговору.

"Приходу Мессии должны предшествовать всевозможные бедствия, хевлей Машиах. Традиционные тексты полны грозными предостережениями на этот счет: Сказал рабби Леви: Сын Давида придет при поколении наглом, достойном уничтожения. Сказал рабби Аба Бар-Каана: Сын Давида придет при поколении, лицо которого подобно собачьему (Мидраш Шир - а-Ширим, гл. 4). Перед приходом Мессии все государства погрязнут в неверии, и не будет упрека Перед приходом Мессии умножится наглость людская, поднимутся цены, даст виноградник плоды, но вино будет дорого, ибо пьянство умножится и неверующих будет большинство Перед приходом Мессии Дом Собрания станет домом разврата, Галилею порушат войны, мудрецов подвергнут позору, боящихся греха презирают, правда отсутствует, юноши стыдят старцев, пожилые встают перед молодыми, сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка против свекрови, враги человеку домашние его (Сота, 49-б). Не придет Мессия, пока не сократится число учащих Тору, или пока не исчезнет последняя монета в кармане, или пока не отчаятся ждать избавления, как сказано Сказал рабби Йоханан: Когда увидишь поколение, на которое беды льются рекой, - жди его! Сказал рабби Ицхак До той поры сын Давида не придет, доколе все страны не встанут на путь неверия (Санэдрин, 97-а). Сказал рабби Янай: Увидишь поколение за поколением бранящих и поносящих имя Б-га, - жди шагов царя Мессии (Шир-Аширим, гл. 2)." (Арье Барац Седьмой Канал - Израильские новости на русском языке.)
В дни Машиаха наглость, хамство (по отношению к Небу и Учителям Торы) будет возрастать, говорит Талмуд. Понятие уважение исказится (будут уважать пустых людей). Урожай винограда обильный, а вино дорогое (пьянство возрастет необычайно). Великое государство начнет распространять идолопоклонство. К ясной мысли не будут прислушиваться. Собрание вождей (парламент) превратится в сборище (политических) проституток. Людей совестливых будут презирать, и люди (глубокой) правды станут редкостью. Молодежь будет оскорблять пожилых людей. Пожилые люди должны будут вставать перед молодыми. Сын осыпает бранью отца, дочь воюет с матерью Врагами человека будут члены его семьи. Образ (всего) поколения сравним с образом собаки. (Талмуд, трактат Сота, лист 49

Вы даже Талмуд сюда присовокупили.
Смесь Иудейства с христианством.
Вы бы разобрались, что такое пьянство в сфере Богопознания, кто такие Мать и Отец, которых следует почитать.
И многое другое.

[Вито]

Всё учение Христа и вся Библия это есть Евангелие.

Так почему отвергаете учение Христа о необходимости соблюдения закона для того, чтобы войти в жизнь вечную???
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(Второе послание Иоанна 9)

[sergej57]

Его искупление от чего?

До пришествия веры я пребывал в духовной смертии и был рабом греха.

Искуплен я был Иисусом Христом именно из этого рабства.

[sergej57]

Так почему отвергаете учение Христа о необходимости соблюдения закона для того, чтобы войти в жизнь вечную???
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(Второе послание Иоанна 9)

Разве не читали, что "любящий другого исполнил закон"? А любовь Божья изливается только Духом Святым, и изливается она только в сердца детей Божьих. Это традиционный библейский способ приобретения Святой Божьей любви.

Что приобретают исполнители буквы закона?

- Какой-то религиозный дух, наверняка, приобретают... Но это не Дух Иисуса Христа, п.что именно религия и осудила на смерть Иисуса.

[Ilia Krohmal]

Манадам и Иосифам.

Предлагаю задуматься над словами пророков, и не заниматься замшелым буквализмом.

"Вот, наступят дни, говорит Господь...горы источать будут виноградный сок, и все холмы потекут"(Амос.9:13)

"Истощились от слёз глаза мои, волнуется во мне внутренность моя, изливается на землю печень моя от гибели дщери народа моего, когда дети и грудные младенцы умирают от голода среди городских улиц. Матерям своим они говорят: "где хлеб и вино?", умирая, подобно раненым, на улицах городских, изливая души свои в лоно матерей своих"(Плач. Иеремии 2:11,12)

А Вы о буквальном пьянстве вещаете.

Не вам ли, хранителям закона, первым должно было уразуметь его истинное значение?
Но что сказал Иисус, когда юноша подошёл и попросил позволить исполнить буквальную заповедь о почтении отца, похоронив его?
Что он сказал?
Предоставьте мёртвым хоронить (схоранивать) своих мертвецов (буквальный смысл заповедей).

Так что, друзья, Вам нужно отрезвиться от пелены покрывала Моисеева и начать вникать в язык Писания.

[вадим39]

Манадам и Иосифам.
Предлагаю задуматься над словами пророков, и не заниматься замшелым буквализмом.
А Вы о буквальном пьянстве вещаете.
Так что, друзья, Вам нужно отрезвиться от пелены покрывала Моисеева и начать вникать в язык Писания.

Речь не о буквальном восприятии пророчеств , а о восприятии и исполнении закона.
20. зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(Второе послание Петра 1:20,21)
А вы тут всю библию разрешили , сам с собою притом оставаясь в беззаконии:
4. Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания(Второе послание Петра 2:4)
А вам закон вообще не нужен... все это "образы".