Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;4206633]

Это потому что вас так научили? Но Павел ясно пишет об отмене закона Моисеева, но не Божьего. Вы отделили Божий Закон от 613 заповедей?

Закон Един и неделим. Если его понимают на должном уровне разумения. Потому что он написан об истинных и ложных путях познания Христа.
Как только человек начинает понимать заповеди закона по-человечески, закон теряет свою силу и превращается в детоводителя до времени пришествия Христа в разум.
Пришествие Христа в разум открывает должное разумение закона. Ни одна черта не прейдёт.

Для того чтобы вы разобрались, приведу слова того же Павла.15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
(1Тим.1:15)

Причина того, что беспорочный законник обнаружил себя грешником - какая?
Не эта ли:

"Я жил некогда без закона"(Рим7:9)

Без какого закона он жил, если с пелёнок воспитывался в среде фарисеев?
Без того самого, который и был.
Он жил по буквальному смыслу. А когда через откровение Иисуса Христа он уразумел Высший изначальный смысл закона, он понял, что был последний из грешников, потому что не соблюдал его на этом уровне разумения.
Далее он говорит:

"Но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер"(Рим.7:9,10)

Это всё та же заповедь "не кради", "не прелюбодействуй", "не убивай", "не лжесвидетельствуй", которая открылась в своём истинном смысле как закон познания Бога.
И Павел понял, что он мёртв пред Богом, потому что пребывал во грехе неведения по Боге. Он так и сказал: я был в неведении (1-е Тим.1:13).

Кто вас научил этой глупости?
25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Лук.10:25-28)
Как видите даже законник видел эти две заповеди в десяти. А вы который говорит что не слеп не видите этого.

Я ещё раз повторяю, что в Декалоге нет этих заповедей. Они присутствуют в статьях остального закона.
Кстати, сравните вопрос фарисея (я выделил фразу) и ответ Христа (тоже выделил).
Христос ответил ему: исполняющий закон жив будет им.

Проблема всех законников, пытавшихся исполнять закон в том, что они исполняли его в неведении, то есть не разумея его истинный смысл.
Павел говорит об этом:

"Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению"(Рим.10:2)

Их уровень рассуждения о Писании - низкий, буквальный. Они не уразумели Христа в Писании, которое свидетельствует о Нём через систему образов и символов.
И по этой причине они положили свою праведность в исполнении буквального смысла, и не разумели, что могут оправдаться только через познание Христа, следуя закону познания, сокрытому под покрывалом Моисеевым.

[AVG]

Сергей57 именно эту плоть слово Божие называет полнотой Божества ибо нписано в 1Тим3:16;и мы Его полнота наполняющая все во всем,да будет Бог все во всем1Коринф15:28-29;

[Вячеслав Цуркан]

Закон Един и неделим. Если его понимают на должном уровне разумения. Потому что он написан об истинных и ложных путях познания Христа.
Как только человек начинает понимать заповеди закона по-человечески, закон теряет свою силу и превращается в детоводителя до времени пришествия Христа в разум.
Пришествие Христа в разум открывает должное разумение закона. Ни одна черта не прейдёт.

Ну и как? У вас кто в разуме?

Причина того, что беспорочный законник обнаружил себя грешником - какая?
Не эта ли: Без какого закона он жил, если с пелёнок воспитывался в среде фарисеев?
Без того самого, который и был.
Он жил по буквальному смыслу. А когда через откровение Иисуса Христа он уразумел Высший изначальный смысл закона, он понял, что был последний из грешников, потому что не соблюдал его на этом уровне разумения.
Далее он говорит: Это всё та же заповедь "не кради", "не прелюбодействуй", "не убивай", "не лжесвидетельствуй", которая открылась в своём истинном смысле как закон познания Бога.
И Павел понял, что он мёртв пред Богом, потому что пребывал во грехе неведения по Боге. Он так и сказал: я был в неведении (1-е Тим.1:13).

Чего только не понапридумывают беззаконники лишь бы оправдать своё нежелание исполнять Закон Господа.

Я ещё раз повторяю, что в Декалоге нет этих заповедей. Они присутствуют в статьях остального закона.
Кстати, сравните вопрос фарисея (я выделил фразу) и ответ Христа (тоже выделил).
Христос ответил ему: исполняющий закон жив будет им.

Проблема всех законников, пытавшихся исполнять закон в том, что они исполняли его в неведении, то есть не разумея его истинный смысл.
Павел говорит об этом: Их уровень рассуждения о Писании - низкий, буквальный. Они не уразумели Христа в Писании, которое свидетельствует о Нём через систему образов и символов.
И по этой причине они положили свою праведность в исполнении буквального смысла, и не разумели, что могут оправдаться только через познание Христа, следуя закону познания, сокрытому под покрывалом Моисеевым.

Это было бы смешно. Если бы не было так грустно.

[sergej57]

Чего только не понапридумывают беззаконники лишь бы оправдать своё нежелание исполнять Закон Господа.

Вы всё перепутали. Те, кто умер для закона телом Христа, они являются не беззаконниками, а наоборот - праведниками!

Рим.7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым...

Гал.2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Это было бы смешно. Если бы не было так грустно.

ну, да.

[Вячеслав Цуркан]

Вы всё перепутали. Те, кто умер для закона телом Христа, они являются не беззаконниками, а наоборот - праведниками!

Вы всерьёз считаете что тот кто нарушает 10 заповедей не является беззаконником?

[sergej57]

Вы всерьёз считаете что тот кто нарушает 10 заповедей не является беззаконником?

А почему Вы решили, что дети Божьи, рождённые от Бога, именно для того уверовали в Бога, чтобы нарушать Божьи заповеди?

[sergej57]

Воровать, блудить, злословить, упиваться и объедаться, "отрываться по полной" и в беспамятстве совершать неадекватные поступки - это дела плоти, дела ветхого человека.

Плод же духа состоит в святости, праведности и послушании Божьей воле. На таковых НЕТ ЗАКОНА!

Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;4208412]

Чего только не понапридумывают беззаконники лишь бы оправдать своё нежелание исполнять Закон Господа.

Вы что-то напутали.
Я говорю об единстве всего закона, а Вы сосредточились на 10-ти заповедях, причём на их буквальном обывательском смысле, не требующем ни веры, ни Христа.

Это было бы смешно. Если бы не было так грустно.

Тем не менее, в ответ Вы ничего по делу не сказали.

[iosef]

брат мой Иосиф если ты исполнитель только 10 заповедей то ты есть нарушитель закона ибо исполняя 10 заповедей ты как же должен исполнять весь закон или по твоему 10 заповедей к закону Моесеева ни кого отношения не имеют.Яговорю брат что во Христе нет того сотояния чтобы была нужда в том чтобы исполнять закон заповедей.

Вы отдаете отчет своим словам и к чему они приводят людей?
Если для вас 10 Заповедей - "Закон заповедей", который не надо соблюдать, как и заповеди о любви к Богу и Ближнему, о служении Богу и Богобоязненности, и о неуклонении от заповедей Бога, то есть послушании Богу - тогда вы ничем не отличаетесь от язычника

Не поклоняясь Богу Авраама, произнося попусту Его Святое Имя, делая идолов и поклоняясь им, не соблюдая субботу, не чтя родителей, убивая, воруя, прелюбодествуя и блудя, лжесвидетельствуя и обманывая, завидуя и домогаясь чужого имущества, ненавидя ближнего, не боясь Бога, не будучи послушным Богу и уклоняясь от Его заповедей - как вы рассчитываете уйти от геенны?!

Не обманывайтесь - никто делающий это Царства Божьего не наследует
Если вы считаете, что можете не исполнять всё это, то вы язычник, а не христианин
А если вы стараетесь и исполняете эти заповеди, то тогда вы исполняете Закон Божий - к чему тогда эти ваши рассказы?

- - - Добавлено - - -

Вы что-то напутали.
Я говорю об единстве всего закона, а Вы сосредточились на 10-ти заповедях, причём на их буквальном обывательском смысле, не требующем ни веры, ни Христа.
Тем не менее, в ответ Вы ничего по делу не сказали.

Всё вам правильно сказали, Илья Крохмаль
Именно беззаконие и желание оправдать свои грехи перед Богом вами и движет
Вам говорят именно о 10 заповедях - Основе и Главе Закона
Какой ещё обывательский смысл вы там увидали?!
Уже одно это словцо говорит о вас всё и с избытком, какой вы христианин
И вам в ответ всё правильно сказали, да только вы не можете вместить
Единство Закона для вас, нееврея - исполнять то, что заповедано Новым Заветом, а это из Закона - прежде всего Десять Заповедей и заповеди о любви к ближнему, любви к Богу, послушании Ему и Богобоязненности
Что вас в этом не устраивает, если это заповедано Самим Иисусом?
Ответ - нежелание отречься от грязных дел греха, от своей принадлености этому миру
Хотите быть спасённым Богом и делать всё, что вам хочется
А так не бывает, Илья Крохмаль

[Sergey Raisky]

Хотите быть спасённым Богом и делать всё, что вам хочется

Когда человек спасён Богом, он не имеет возможности делать то, что ему хочется.

- - - Добавлено - - -

Тот кто живёт под влиянием Духа тот живёт в согласии с законом.

Это несомненно.
Вопрос в том, имеет ли при этом человек необходимость исполнять закон, или же Дух освобождает человека от такой необходимости, т.к. вселившись в человека он очищает его от всяческой скверны, лишая возможности нарушать закон?

[Вячеслав Цуркан]

А почему Вы решили, что дети Божьи, рождённые от Бога, именно для того уверовали в Бога, чтобы нарушать Божьи заповеди?

Потому что большинство из них почему то утверждают, что 10 заповедей упразднены. А если отсутствует Закон который собственно определяет что есть грех, то как быть? Что греха уже нет? И нарушающий как вы утверждаете "упразднённые заповеди" не грешит?

- - - Добавлено - - -

Воровать, блудить, злословить, упиваться и объедаться, "отрываться по полной" и в беспамятстве совершать неадекватные поступки - это дела плоти, дела ветхого человека.

Плод же духа состоит в святости, праведности и послушании Божьей воле. На таковых НЕТ ЗАКОНА!

На каковых? Если на тех кто не нарушает 10 заповедей, то кто спорит?

- - - Добавлено - - -

Вы что-то напутали.
Я говорю об единстве всего закона, а Вы сосредточились на 10-ти заповедях, причём на их буквальном обывательском смысле, не требующем ни веры, ни Христа.

Это вы путаете.
Впрочем для человека одержимого духом, неудивительно.

Тем не менее, в ответ Вы ничего по делу не сказали.

А вам что говори что ни говори, не доходит. Уж извините.

[sergej57]

Потому что большинство из них почему то утверждают, что 10 заповедей упразднены. А если отсутствует Закон который собственно определяет что есть грех, то как быть? Что греха уже нет? И нарушающий как вы утверждаете "упразднённые заповеди" не грешит?

Закон был для нас ДЕ-ТО-ВО-ДИ-ТЕ-ЛЕМ!
ДЕТОВОДИТЕЛЕМ К ЧЕМУ? КО ХРИСТУ ИЛИ КО ГРЕХУ?

(- На таковых НЕТ ЗАКОНА!)
На каковых? Если на тех кто не нарушает 10 заповедей, то кто спорит?

И как Вы "не нарушаете", например, заповедь о субботе:

Исх.20:10 ...а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя...

Наверно, ничего не покупаете, никуда не едите, еду не готовите... (?)

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=[SIZE=3]iosef[/SIZE];4210028]

Всё вам правильно сказали, Илья Крохмаль
Именно беззаконие и желание оправдать свои грехи перед Богом вами и движет
Вам говорят именно о 10 заповедях - Основе и Главе Закона
Какой ещё обывательский смысл вы там увидали?!

В законе нет обывательского смысла; это человек в него вкладывает обывательский смысл.
Мои беседы с буквоДекаложниками показали, что они воспринимают Декалог крайне примитивно. Это и к Вам относится.

Например, заповедь об убийстве они воспринимают как заповедь о недопустимости физического убийства или мыслей о нём.
Заповедь о воровстве - как запрет кражи мат.ценностей или недопущение мыслей о сём.
Заповедь о прелюбодеянии - как запрет спать с женщиной или думать об этом.

Заповедь о лжесвидетельтстве - запрет лгать на внешнего ближнего и не допускать мыслей о сём.

В таком виде Декалог представляет собой свод обывательской морали и нраственности, который соблюдают и неверующие, порядочные, воспитанные люди.
Этот смысл ещё именуется ДЕТОВОДИТЕЛЬ к вере и Христу.

Почему? Потому что не открывает как познавать Бога.

Между тем, Декалог целиком написан о познании Христа, и нужно разуметь заповеди на уровне Богопознания.
Только этот уровень обеспечивает вход в жизнь вечную.

Обывательский смысл Декалога не даёт права входа в жизнь вечную, это надо твёрдо понимать.

Когда фетиш буквалистов юноша спросил Христа что нужно сделать, чтобы войти в жизнь вечную, Христос спросил его - покажи как читаешь закон.
Он перечислил заповеди.
И Христос сказал: поступай так, и будешь жить.

То есть Иисус сказал: исполняющий закон будет жив им. Никакой жизни вечной.
Человек получает отсрочку до пришествия Христа в разум.

А причина - что разумеют закон на морализаторском уровне, который спасти не может и не открывает познания Бога.

Исполнение этого смысла не перерождает человека, так как он пребывает вне познания Бога.
Ни один человек не переродился из старой ветхой твари в Нового человека, пытаясь соблюдать буквоДекалог.

БуквоДекалог - бессилен, и не может сделать с человеком ничего. Хоть тысячу раз его нарушь, а заповедь бессильна. А Богу нужен духовный рост, а не хождение по кругу благовоспитанной старой твари.

Человеку требуется закон познания живого Бога, ибо только в познании живого Бога человек перерождается в Новую тварь, в человека света и жизни.
И сей закон познания - ближе близкого: это всё тот же Декалог, но разумеемый достойно по Боге, во Христе Иисусе.

Единство Закона для вас, нееврея - исполнять то, что заповедано Новым Заветом, а это из Закона - прежде всего Десять Заповедей и заповеди о любви к ближнему, любви к Богу, послушании Ему и Богобоязненности
Что вас в этом не устраивает, если это заповедано Самим Иисусом?

Когда будете разуметь Декалог на должном уровне, тогда будете учить.
О вашем роде сказано:

"Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению"(Рим.9:2)

О законе ещё нужно рассуждать на должном уровне разумения. А род сей не рассуждает как должно, и ревнует по буквальному смыслу, который не даёт права входа в жизнь вечную, являясь тенью истинного смысла.

Поэтому следующим постом я приведу Декалог в том виде, как он открывается без покрывала, во Христе Иисусе, как закон познания Христа.

[Ilia Krohmal]

Декалог без покрывала Моисеева + 2 заповеди, на которых стоит закон (краткий вариант)

1. Возлюби Господа Иисуса Христа всем разумением, силою, крепостью, сердцем по вере в Сына Божия.

2. Возлюби Его как Ближнего своего, пребывающего внутри тебя, ближе всего близкого. Христос в вас, упование славы - тайна Нового Завета.
Отдай любовь Христову внешнему ближнему - внутреннему человеку брата твоего. Внутренние человеки есть твои братья, без половой принадлежности.

3. Не уподобляй в помыслах своих и воображении Иисуса Христа как удалённому на небе, как непознаваемому подобно твари сокрытой под водой, не уподобляй Его в помыслах и воображении ничему земному - перстному, временному, преходящему, человеческому.

4. Не прелюбодействуй по отношению к Единому внутреннему Мужу, Которому обручена твоя душа, с иными мужьями: будь то закон, будь то внешние образы Христа, обозначенные в предыдущей заповеди. Не прелюбодействуй с духами и душами иных людей. Не прелюбодействуй со своей душой, пытаясь в ней зачать чадо вне помазания Духа Святого. Не пренебрегай Духом Святым.

5. Не лжесвидетельствуй против Иисуса Христа, внутреннего Мужа, называя Его Господом, в то время как служишь и поклоняешься иныи господам.
Ибо тогда Я тебе скажу: отойди от Меня, делающий беззаконие. Я, внутренний Муж, никогда не знал тебя.

6. Не воруй у Меня имя христианина. Ты получил его в долг, чтобы восполнить его познанием Меня.
Не кради души у Единого внутреннего Мужа, обручая их иным мужьям.
Не кради слово Моё, проповедуя его не познав и не пережив его.
Не кради у Духа Моего, выставляя внешнее как внутреннее.
Не кради у Царствия Моего, молясь без желания.
Не кради духовный труд братьев, возлагая себя на их выи из-за нежелания самому трудиться.

7. Почитай Бога живого и Его премудрость, Которая устроила для тебя жизненный путь в познании Меня.

8. Не убивай внутреннего человека, дух, понуждением к служению Богу по букве.
Не убивай дух новобращённого или незрелого брата премудростью слова и тайнами Царствия, в то время как он не готов вместить.
Не убивай дух новообращённого брата пустым учением и ересью, которые он может воспринять всерьёз и соблазниться.

Не убивай дух новообращённого брата давлением своей личности, характера и сильного духа своего.
Не убивай дух новообращённого брата рассуждениями и логикой писания, которые он не может вместить по причине незнания Писания.
Не убивай Христа повторным распятием внутри себя, желая использовать покаяние для оправдания своего нежелания расти*(предназначена зрелым христианам. Полное истолкование - в базовой теме).

9. Не желай жизненного пути брата (поля), не желай его жены (личности), ни его вола (рассуждений и буквального восприятия Писания), ни его осла (духовного восприятия писания), ни его труда в постижении Писания, ни членов его духовного тела (рабов и рабынь), ни самого духовного тела его (дом), ни всего того что составляет его духовное имение. Я даю всё индивидуально и учу тебя Сам. У тебя индивидуальный путь, предопределённый для воспитания тебя как члена того места в Теле Христовом, которое Я определил только для тебя.

10. Храни покой мой непрерывно. Да будет день Мой седьмой состоянием твоим. Не предавай обитателей дома твоего суете.

11. Не употребляй имени Моего, выраженного в учении, всуе. Не приземляй Слово Моё, учение Моё, данное для домостроительства твоего внутреннего мира, в основании которого Христос и во главе которого Христос.
Слава Господу Иисусу Христу. Аминь.

[Ilia Krohmal]

Сейчас мне интересно посмотреть, повернётся ли язык у Йозефов и других, назвать закон познания Господа нашего Иисуса Христа ересью и беззаконием.