Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Вито]

Верно, пришельцы врат (и они не геры).

Как не геры, геры. "Герха ашер бишарейха" - " гер твой который во вратах твоих"

Кто из форумчан-христиан живет в Израиле? Или у нас пришельцы врат назначили Израилем свои урюпински?

Да абсолютно не важно где кто находится и объясню почему. Язычник(необрезанный) которые пришёл в землю Израиля принимал на себя моральные заповеди в числе которых и суббота и они сведущи в моральных принципах, так как находятся на территории Израиля, а есть язычники(необрезанные) которые находятся за пределами Израиля, которые и не знают закон, но по совести исполняют принципы закона, "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую" Рим.2То есть как вы видите есть язычники(необрезанные) которые приходя в землю Израиля соблюдали закон и есть язычники(необрезанные) которые находились за пределами Израиля и не знавшие закон и тоже соблюдающие закон по совести. Так что поэтому я вам и пишу, что суббота международная заповедь и не зря Бог ввёл её в закон которым познаётся грех как для еврея, так и для язычника.

[Йицхак]

Как не геры, геры. "Герха ашер бишарейха" - " гер твой который во вратах твоих"

Да, правы.
Тогда тем более какой вообще разговор о христианах?

Так что поэтому я вам и пишу, что суббота международная заповедь

Аха. Типо как международный женский день - день международный, но исключительно женский.
А суббота - международная заповедь, но исключительно знамение Израилю.

- - - Добавлено - - -

Очень нехорошо обманывать людей, Ицхак
Не знаете Торы, где говорится о герах

Еще раз. Медленно:там, где говорится о герах - там ни о каких христианах разговора быть не может.
В принципе.
По определению.
А демагогия - не ко мне.

[Sleep]

"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую" Рим.2

Я понимаю, когда язычник не имея закона по природе в своем сердце видит "не кради".
Но не представляю как он мог увидеть там: "в субботу не работай".

[Старовер]

Направление мысли правильное:Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь (Исаия 66:22-23).

Слово "тогда" - ключевое. Когда "тогда" - можно посмотреть в контексте и у др. пророков.

Увидел. На это только Амен и могу сказать. Все.

[iosef]

Еще раз. Медленно:там, где говорится о герах - там ни о каких христианах разговора быть не может.
В принципе.
По определению.
А демагогия - не ко мне.

Именно к вам, месье Ицхак; именно к вам и никак не иначе
Потому что говорите невразумительное и говорите для того, чтобы говорить для себя, а не для того, чтобы исполнять Его заповеди

[алматинец]

Вам никто даже не намекал выбрасывать эти слова на мусорку, а совсем наоборот
Следует не торопиться к клавишам, а внимательно читать ответы и думать над ними

Если вы вынесли свое мнение о христианстве и отстаиваете его, то повторяю, что вам в другой раздел форума;
если же вы хотите узнать, что представляет собой христианство, то прежде всего прочтите Новый Завет

Вот вы говорите для спасения достаточно уверовать, Иисус же говорит этого недостаточно - хочешь жизни вечной - соблюди заповеди,

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

или вот еще
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;


17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

- - - Добавлено - - -

Это потому, что христианство - это по сути единственная по настоящему мировая (рассчитанная на все народы мира) вера. Побочным плодом этой интернациональности является отсутствие централизации "религиозной власти" в результате которой никому не запретишь молотить ерунду и говорить, что "я - христианин".

отсутствие единого главы церкви - результат лишь раскола христианства на течения, но внутри течений существуют свои патриархи

Но сам факт, что к христианству как бабочек на свет влечет самых разных товарисчей говорит о некоем потенциале универсальной мировой истины. Иудаизм и ислам - это по сути "национальные" религии - религии конкретного ближневосточного народа, заточенные под культуру и традиции этого народа. Там все проще и под метелочку. Хотя секты есть и там.

проще это когда тебе не надо в 4 утра вставать чтобы каждый восход встречать в мечети
универсальность и популярность не есть показатель истины, тем более после того как Иисус заповедал не идти широкими вратами

[pranaa]

То есть не соблюдая Тору (к примеру субботу) христиане грешат?

Крестоносцы ,тоже называли себя христианами.
..Христианин тот-кто подражает ХРИСТУ.

- - - Добавлено - - -

суббота - международная заповедь, но исключительно знамение Израилю.

Израилю в первую очередь,НО и присоединившихся к нему.
Ведь до дарования торы -Первого Завета (писаного) были устные законы и постановления и блюли их праведники мира,не зависимо от цвета кожи , как и по сей день.
Тем не менее, у Израильтян за несоблюдение Шабата,казнили дровосека...чего не наблюдалось ранее-искони.
У израильтян более строгое отношение к заповедям,чем у Бней Ноах.

[Вито]

Да, правы.
Тогда тем более какой вообще разговор о христианах? Аха. Типо как международный женский день - день международный, но исключительно женский.
А суббота - международная заповедь, но исключительно знамение Израилю.

Совершенно верно, здесь я с вами согласен. Соблюдать субботу должны все, но знамение суббота является исключительно для Израиля.

Я понимаю, когда язычник не имея закона по природе в своем сердце видит "не кради".
Но не представляю как он мог увидеть там: "в субботу не работай".

Язычники не имея закона именно закон соблюдают, а это и заповедь не делай себе кумиров и изображений и в том числе субботу соблюдали, а не только заповедь "не кради".
Если написано, что язычники соблюдали закон и при том не зная о нём, то это так и было. Еще более поразительно то, что обычай соблюдения Субботы был принят не только обращенными язычниками, но также повлиял на тех идолопоклонников, которые не имели никакого намерения становиться иудеями. «Нет ни одного народа, на который не распространился бы этот обычай соблюдать Субботу» (Против Апиона, 2, 39, Иосиф Флавий). Замечание Флавия подтверждается упреками Тертуллиана, которые адресованы язычникам, перенявшим иудейские обычаи, такие как Суббота (Ad Nationes, 1, 13). Римское общество оказалось под таким сильным влиянием иудеев, что даже переняло семидневную неделю вместо своей восьмидневной (nundinum)

[Алексей707070]

Эта тема - для общения

Хочется услышать мнения людей, ищущих Господа (но не спорщиков и суесловов, ищущих самовыражения), и понимающих, что "Вера без дел мертва" (Послание Йакова гл.2 /20)

Итак, как поступать христианам и христианским общинам, если есть прямая заповедь Закона, и обнаружены - при свиделях - люди, делающее нижеперечисленное?

Первые 9 вопросов:

1 Кто ударит человека так, что он умрет, будет предан смерти (Тора, кн. Шмот гл. "Мишпатим")
2 Кто ударит отца своего, или свою мать, будет предан смерти (там же)
3 Кто злословит отца своего, или свою мать, будет предан смерти(там же)
4 ...но если бык бодлив был бодлив и вчера и третьего дня, и извещали хозяина его, и он не стерег его, а бык убил мужчину или женщину, то быка побить камнями, и хозяина его предать смерти
5 Колдунью не оставляй в живых (там же)
6 Приносящий жертву богам, кроме Всесильного, да будет истреблен (там же)
7 Всякий скотоложец да будет предан смерти (там же)
8 и будете вы хранить субботу, потому что она для вас - святыня: осквернитель ее будет предан смерти; ибо душа каждого, кто в субботу работает, будет отторгнута от народа своего (Тора, гл кн. Шмот гл. "Тиса")
9 и оскорбляющий Имя Всесильного смерти будет предан, камнями забросает его все общество: как пришелец, так и житель страны, оскорблявший Имя [Всесильного], будет предан смерти. (Тора, кн. Ваикра гл. "Эмор")

Но вы должны знать что вы цитируете моисеев закон,а Гал.3:10 написано"Все,кто пологаются на дела закона,находятся под проклятием,как написано:Проклят всякий,кто не исполняет постоянно всего,что записано в свитке Закона для исполнения."как христианин для себя сами решайте что вы можете применить для себя,чем вооружиться в этой жизни.Но вас Бог необязывает применять закон,он исполнен Христом.Вас он обязывает исполнять закон любви"люби своего ближнего".

[Вито]

Но вас Бог необязывает применять закон,он исполнен Христом.Вас он обязывает исполнять закон любви"люби своего ближнего".

Дык заповедь любить ближнего есть заповедь закона Моисеева. "люби ближнего твоего, как самого себя."Лев.19:18
А никто не пологается на закон, закон надо исполнять посредством веры, "мы закон утверждаем"Рим.3:31

- - - Добавлено - - -

Но вас Бог необязывает применять закон,он исполнен Христом.Вас он обязывает исполнять закон любви"люби своего ближнего".

Дык заповедь любить ближнего есть заповедь закона Моисеева. "люби ближнего твоего, как самого себя."Лев.19:18
А никто не пологается на закон, закон надо исполнять посредством веры, "мы закон утверждаем"Рим.3:31

[Алексей707070]

Дык заповедь любить ближнего есть заповедь закона Моисеева. "люби ближнего твоего, как самого себя."Лев.19:18
А никто не пологается на закон, закон надо исполнять посредством веры, "мы закон утверждаем"Рим.3:31

- - - Добавлено - - -

Дык заповедь любить ближнего есть заповедь закона Моисеева. "люби ближнего твоего, как самого себя."Лев.19:18
А никто не пологается на закон, закон надо исполнять посредством веры, "мы закон утверждаем"Рим.3:31

Заповедь она большая и многогранная.Странно а Евреи не смогли её исполнить и утвердить.Если "природная маслина"не смогла то кто вы?И закон устранён.
,

[Demetriy]

Но вы должны знать что вы цитируете моисеев закон,а Гал.3:10 написано"Все,кто пологаются на дела закона,находятся под проклятием,как написано:Проклят всякий,кто не исполняет постоянно всего,что записано в свитке Закона для исполнения."как христианин для себя сами решайте что вы можете применить для себя,чем вооружиться в этой жизни.Но вас Бог необязывает применять закон,он исполнен Христом.Вас он обязывает исполнять закон любви"люби своего ближнего".

Что самое интересное по Вашей логике Бог вообще не призывает исполнять Закон, причем никакой и даже тот, который Вы упомянули. Потому что все оправдаются Верой, а не Законом. НО у верующих он написан на сердце. Потому он исполняется автоматически и не только "люби своего ближнего", а весь. А если так получается что по сердцу Вы Закон не исполняете, то уж извините значит Вам нужен "детоводитель". Потом как напишеться Закон на сердце тогда уже будете не под Законом, а Христовы.

[Алексей707070]

Что самое интересное по Вашей логике Бог вообще не призывает исполнять Закон, причем никакой и даже тот, который Вы упомянули. Потому что все оправдаются Верой, а не Законом. НО у верующих он написан на сердце. Потому он исполняется автоматически и не только "люби своего ближнего", а весь. А если так получается что по сердцу Вы Закон не исполняете, то уж извините значит Вам нужен "детоводитель". Потом как напишеться Закон на сердце тогда уже будете не под Законом, а Христовы.

Вы недоконца поняли цель закона.Закон был дан для древнего Израиля Втор.5:1-3,и он был воспитателем или (детоводителем)ко Христу Гал.3:19-24,Конец закона Христос Гал.3:25,закон служил в действительности барьером или преградой между израильтянами и другими народами,которые небыли ему подчинены.Своей смертью Иисус упразднил закон заповедей Ефес.2:11-18 чтобы создать в себе одного нового человека.Иисус ввёл "новый союз"основаный на лучшей жертве Его совершенной человеческой жизни Евр.8:7-13.ЗАКОН Христа основан на любви к Богу и ближнему Гал.5:13,14.хотя я не буду утверждать что закон нельзя читать и применять к себе,но это неговорит о соблюдении как у Израиля:субботы,пасха,жертво приношение,посты и т.д.Читайте на чём основан закон Христа.

[Йицхак]

он был воспитателем или (детоводителем)ко Христу Гал.3:19-24,Конец закона Христос Гал.3:25

Вас кто-то ввёл в заблуждение: ни первой, ни второй фразы в Писаниях нет.

[Алексей707070]

Вас кто-то ввёл в заблуждение: ни первой, ни второй фразы в Писаниях нет.

В какой нету?Я вословном цетирую НМ.Может вас пугают в современном переводе слова?Но тема не искажается.Оборот речи может но смысл неизменяется(сын-отрок,обещания-обетования,и семени-и потомку и т.д.)Если вы желаете мы можем по сравнивать и подумать о б этом.