Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Дмитрий Резник]

А я думал Царствие Божие везде одно...

Век живи - век учись.

Блаженны те, кто не имел возможности послушать благую весть в таком случае! Их она не сможет убить, и за то слава Всевышнему.

Над Павлом смеетесь? Ну-ну.

[Кадош]

Это долгая история.

Можете проще сказать: - я только сейчас это придумал и до конца еще не додумал"
Все поймут... может даже и простят...

[Дмитрий Резник]

Ничто входящее внутрь, не является нечистым. Апостол Павел.

Вот именно. Поэтому не надо считать «низведением Б-га», если человек понимает Писание так, как Б-г хотел, чтобы его понимали.

Это не откровение, а обёртка откровения. Обращайтесь к закону и откровению.
Откровение закона - это наставление в истинных и ложных путях познания Христа.
Ни буквальные рыбы, ни свиньи, ни коровы и бараны не являются откровением о познании Христа.
А вот учения, которые они символизируют - являются.

Взято с потолка.

Вам это пока не вмещается, поскольку Вы срослись с буквальным восприятием.
Вы напоминаете того человека, который поехал знакомиться с человеком по имени Белый Дом, потому что, как сказали в новостях, он выдаёт гражданство.

Я как раз различаю, где образная речь, а где обыкновенная. А Вы нет. Увы. Так что я не поеду знакомиться с таким человеком, а Вы, видя свинью, ищете в ней учение.
«Гриць напився, а свиня
Своє рило притулила.
Цілував її півдня
Спяну думав, що то мила.»

Дорогой Дмитрий, это не метафора. Это иные языки писания, которые надо изучить и найти значение тех символов, которыми он оперирует.

Дорогой Илья, это именно метафора. Это Вам надо изучить языки Писания иврит и греческий, и русский неплохо бы, а то всякий, кто не имеет понятия о метафорах, начинает выдумывать иные языки.

Не отходите от слова. Указан критерий жвания - то есть рассуждения.

«То есть рассуждения» - это уже Ваши фантазии. Ваше слово, а не слово Писания.

Кстати, уровень сознания человека в восприятии Бога символизирован в писании разного рода животными.
Нижайший - зверь, чуть "лучше" - свинья, затем телицы и на вершине - овечки.

Ведь Вы не спорите с символикой овцы как послушного, смирённого, доверчивого Богу человека?
Но писание не ограничивается овечками, и символизирует непослушных, эгоистичных, неразборчивых людей, живущих инстинктами, разными видами животных.

Проблема в том, что у Вас то ли не хватает образования со школы, то ли чувства языка, так что Вы не видите разницы между перечислением чистых и нечистых животных и «символикой овцы».

Причём, это относится как к неверующим, так и верующим: Речь идёт об верующих людях, пребывающих в плотском состоянии сознания.
И утробы их - это не ленивый живот - а ленивый ум, Дмитрий Резник, который не желает сдвинуться с места в разумении Писания.

Ленивый ум это когда человек ленится учиться по-настоящему, а выдумывает легкий путь брать с потолка произвольные толкования и объявлять их духовными. Лень это когда человек прячет за философствованием свое непослушание Б-гу, Который дал конкретные заповеди и требовал конкретного соблюдения.

[iosef]

surgeon;3822568]Да нет, Иуда никогда за Бога себя не выдавал и не выдает, и на место в храме никогда не претендовал. А вот сын погибели - он выдает.

"..в храме Бога сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фесс. 2:3-4 ).


Надо знать Писание

Евангелие от Иоанна гл.17 /12
Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание

[surgeon]

Над Павлом смеетесь? Ну-ну.

Нет. И даже не смеюсь над Вашим разумением Писания.

- - - Добавлено - - -

Надо знать Писание

Евангелие от Иоанна гл.17 /12
Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание

С чего Вы решили, что Иисус говорит об Иуде?

[Дмитрий Резник]

Нет. И даже не смеюсь над Вашим разумением Писания.

То-то. А то глядите...

[iosef]

Надеюсь, что всем, (кроме людей, которые присутствуют на форуме для того, чтобы спорить и сбивать других с толку), понятно, о ком говорил Йешуа в Евангелии от Иоанна, гл.17 /12

[surgeon]

Можете проще сказать: - я только сейчас это придумал и до конца еще не додумал"
Все поймут... может даже и простят...

Нет, если говорить проще, то горбатого могила исправит.

- - - Добавлено - - -

Надеюсь, что всем, (кроме людей, которые присутствуют на форуме для того, чтобы спорить и сбивать других с толку), понятно, о ком говорил Йешуа в Евангелии от Иоанна, гл.17 /12

Да понятно всем!

Дан. 10:45 "... и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придет к своему концу, и никто не поможет ему."

"Золотые купола душу мою радуют..." (с)

[Дмитрий Резник]

С чего Вы решили, что Иисус говорит об Иуде?

А есть разные мнения на этот счет?

- - - Добавлено - - -

Да понятно всем!
Дан. 10:45 "... и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придет к своему концу, и никто не поможет ему."(с)

Это понятно не всем, а тем, которые не умеют читать черным по белому. тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели
Тем, которые умеют читать, ясно, что речь о ком-то из круга учеников. Так ведь просто написано "из них", ан нет, недостаточно.

[surgeon]

А есть разные мнения на этот счет?

Есть, конечно. Вот в подпись ко мне загляните, глава "Тайна беззакония", к примеру.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Дмитрий Резник;3822697]

Вот именно. Поэтому не надо считать «низведением Б-га», если человек понимает Писание так, как Б-г хотел, чтобы его понимали.

Вы почитайте снова что сказано:

"Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего нечистого в самом себе"(Рим.14:14)

А дальше - об уровне сознания того человека, который воспринимает букальных животных нечистыми:

"Только почитающему нечистым - тому нечисто"(там же)

Я как раз различаю, где образная речь, а где обыкновенная. А Вы нет. Увы. Так что я не поеду знакомиться с таким человеком, а Вы, видя свинью, ищете в ней учение.

Не бросайте жемчуг свиньям - это тоже, видимо, не образная речь?
Писание, включая Декалог, написано иными языками.
Иной язык - это язык имеющий буквальное и сокрытое значение.

Буквальное адресовано до плотского человека, восприримающего всё в лоб, а сокрытое - содержит духовный смысл, адресованный к ищущим познания Бога.

Дорогой Илья, это именно метафора. Это Вам надо изучить языки Писания иврит и греческий, и русский неплохо бы, а то всякий, кто не имеет понятия о метафорах, начинает выдумывать иные языки.

Иныя языки писания не имеют отношения к упомянутым Вами языкам.
Иные языки - это языки символов.

"Иными языками и иными устами бду говорить народу сему, но и тогда не послушают Меня, говорит Господь"(1-е Кор.14:21)

Говорят Вам, а Вы не хотите послушать Его.
«

То есть рассуждения» - это уже Ваши фантазии. Ваше слово, а не слово Писания.

Ну что же Вы, не читали это:

"Твёрдая пища свойственна совершенным, у которых чувства приучены навыком к различению добра и зла"(Евр.5:14)

Разделение добра и зла - признак рассуждения.
Таковым и подаётся твёрдая пища - мясо.

Проблема в том, что у Вас то ли не хватает образования со школы, то ли чувства языка, так что Вы не видите разницы между перечислением чистых и нечистых животных и «символикой овцы».

Я Вам только что приводил символику зверей и символику свиней, которые суть сознание людей.
Что тут непонятного? Это простые вещи.

Ленивый ум это когда человек ленится учиться по-настоящему, а выдумывает легкий путь брать с потолка произвольные толкования и объявлять их духовными. Лень это когда человек прячет за философствованием свое непослушание Б-гу, Который дал конкретные заповеди и требовал конкретного соблюдения.

Да что Вы? Ленивый ум не рассуждает, а читает как написано, не утруждая себя вникнуть внутрь слова.

[surgeon]

Это понятно не всем, а тем, которые не умеют читать черным по белому.

Да о служении Моисея смертоносной букве и славе преходящей вроде бы тоже черным по белому...

Вы посмотрите в греческий оригинал насчет слова "кроме" в данном стихе. Хотя это не обязательно...

На погибель, насколько я помню, шел только сын человеческий, как написано о нем, чтобы исполнить пророчество.

[iosef]

Хотелось бы дать совет - как и в любой науке, так и в Священном Писании требуется большая подготовка и следующий отсюда профессиональный уровень (уж простите за такое словосочетание), для того, чтобы делать логико-философские рассуждения и выкладки.
В противном случае человек выполняет действия дилетанта, взявшегося за решение сложных задач, и неизбежно попадает в разряд студентов, описанных в анекдоте:
"Этот негодный преподаватель поставил мне незачёт, потому что он сам ничего не понимает в физике"

[Дмитрий Резник]

Вы почитайте снова что сказано: А дальше - об уровне сознания того человека, который воспринимает букальных животных нечистыми:

Ошибаетесь. Речь просто о том, что свинья не нечиста по природе, а потому, что объявлена нечистой. Б-г объявил ее нечистой и запретил в пищу, и поэтому она нечиста для евреев, хотя для остальных она вполне достойная особа. Ведь им ее не запрещали в пищу.

Не бросайте жемчуг свиньям - это тоже, видимо, не образная речь?

Образная. Я же сказал, надо различать, где образная речь, а где нет. Вы вот не различаете, к сожалению.

Писание, включая Декалог, написано иными языками.
Иной язык - это язык имеющий буквальное и сокрытое значение.

Я уже понял, что Вы в это верите. Можете не повторять, как заклинание. Но я не обязан в это верить, потому что для такой веры нет никаких оснований, кроме неграмотности.

Буквальное адресовано до плотского человека, восприримающего всё в лоб, а сокрытое - содержит духовный смысл, адресованный к ищущим познания Бога.

Да. Бывают люди, по наблюдению Льюиса, которые воображают себя яичницей-глазуньей, а бывают (по моему наблюдению), которые воображают себя понимающими несуществующий духовный смысл.

Иныя языки писания не имеют отношения к упомяг=нутым Вами языкам.

Все правильно, только не «иные языки Писания», а выдуманные Вами языки.

Иные языки - это языки символов. Говорят Вам, а Вы не хотите послушать Его.

Кого Его? Вы вырываете из контекста и перекручиваете смысл любой цитаты, которую используете. Ни одного места не можете применить так, как этого хотел автор. Иные языки, упомянутые в НЗ, не имеют отношения к Вашим химерам. Это Вам любой пятидесятник скажет, не говоря уж о настоящем библеисте.

« Ну что же Вы, не читали это: Разделение добра и зла - признак рассуждения.
Таковым и подаётся твёрдая пища - мясо.

Я уже писал по этому поводу: у Вас «каждый козел бородат» означает «каждый бородатый козел». По причине неграмотности.

Я Вам только что приводил символику зверей и символику свиней, которые суть сознание людей.
Что тут непонятного? Это простые вещи.

Вот именно, простые. И я только что объяснил, что Вы смешиваете совершенно разные вещи, разные жанры.

Да что Вы? Ленивый ум не рассуждает, а читает как написано, не утруждая себя вникнуть внутрь слова.

Куды внутрь? Ленивый ум даже не хочет учиться читать, а предпочитает заглядывать на потолок и вычитывать оттуда. Выдумывает свои языки, как дети. «Эне бене раба». Читает, как НЕ написано. Значит, «мудрствует сверх написанного», против чего предупреждает апостол.

[surgeon]

Хотелось бы дать совет

Да Вы лучше думайте о том, чем Ваше служение отличается от Моисеевого служения смертоносной букве. А то как бы и Ваша слава не оказалась преходящей, в отличии от славы, которая от служения в Духе и Истине.

Советчик нашелся, горе луковое.